Zeg nu dat Vlaanderen morgen onafhankelijkheid uitroept!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door vulpes

eigenlijk begrijp ik dergelijke enggeestigheid niet... het zijn blijkbaar niet de vlaamsgezinden die last hebben van een nationalistische navelstaarderij, maar wel een (pak) Franstaligen... de dreigementen als: we leveren geen water meer, jullie mogen niet meer komen werken in Brussel? Geen enkele vlaamsgezinde die ik ken ('k geef toe, zo uitgebreid is mijn kennissenkring niet) is zo enggeestig... Het harde, kleinschalige protectionisme, deze vorm van nationalisme heeft afgedaan in de huidige internationale context...

Dit doet me overigens denken aan de beruchte RTBF reportage... voor Vlamingen de belachelijkheid zelve... Waarom zouden in hemelsnaam de spoorlijnen stoppen? Men gaat nu toch ook naar Frankrijk, Nederland, GB, etc.. ? Waarom zou men barricades gaan opwerpen, grootscheepse controles gaan houden? Dat doet men nu toch ook niet? Voor Franstaligen blijkbaar mogelijks bittere ernst? Herkent men hierin zichzelf? Wie zijn dan eigenlijk, als het erop aankomt, de 'die hard nationalisten'?

Het enggeestige nationalisme ligt helemaal in jullie vlaamsnationalistische kamp. De meeste franstaligen, en bij uitbreiding ook de meeste Vlamingen, willen gewoon verdergaan met België als federale staat. Zelfs de vice-voorzitter van de SPA verklaarde in De Morgen dat de drang om alles te regionaliseren soms te gek is, zoals de regionalisering van het ontwikkelingsbeleid. Hij zei ook dat voor de SPA sociale zekerheid, gezondheidszorg, etc. stevig op het federale niveau blijven, zoals in de meeste federale staten. Ook de VLD lijkt dat principe toegedaan te zijn. Niet te vroeg juichen zou ik dus zeggen.
Moest de meerderheid der Vlamingen nu anders beslissen, dan verlaat Vlaanderen België, en wordt de Vlaamse minderheid in wat rest van België zo klein dat tweetaligheid onhoudbaar wordt. Bovendien zullen de franstaligen zich terecht afvragen waarom de minderheid van Vlaamse Bursselaars meer privileges verdient dan de minderheid van franstaligen in Vlaanderen. Nu ligt alles gebetonneerd, en zijn Vlaamse Brusselaars beschermd door het federale kader. Als dat alles wegvalt, is de conclusie vanzelfsprekend, dat heeft niets met revanchisme te zien, alles met de objectieve omstandigheden.

[evilbu]

Moesten wij de faciliteiten afschaffen in de Rand, dan zou ik het best begrijpelijk vinden als zij de faciliteiten afschaffen in Komen-Waasten, Edingen,...

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het enggeestige nationalisme ligt helemaal in jullie vlaamsnationalistische kamp. De meeste franstaligen, en bij uitbreiding ook de meeste Vlamingen, willen gewoon verdergaan met België als federale staat.

Wat een enggeestig nationalisme.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Moesten wij de faciliteiten afschaffen in de Rand, dan zou ik het best begrijpelijk vinden als zij de faciliteiten afschaffen in Komen-Waasten, Edingen,...

Ik zie het probleem niet: dat zou nul komma nul verschil maken met de huidige situatie.

[Patrik]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Moesten wij de faciliteiten afschaffen in de Rand, dan zou ik het best begrijpelijk vinden als zij de faciliteiten afschaffen in Komen-Waasten, Edingen,...

Ik sidder bij die gedachte!!!!!!

Worden die wel toegepast?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Wat een enggeestig nationalisme.

Helemaal niet, dat heet federalisme met respect voor alle talen en cultuurgemeenschappen in België, in tegenstelling tot uw enggeestig nationalisme. U wil een staat oprichten gebaseerd op het principe: een volk, een land, een bloed...

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Helemaal niet, dat heet federalisme met respect voor alle talen en cultuurgemeenschappen in België

België en respect voor talen in één adem noemen is gedurfd, j'avoue. Of het ook goed is voor je geloofwaardigheid, laat ik aan de posters over.

, in tegenstelling tot uw enggeestig nationalisme. U wil een staat oprichten gebaseerd op het principe: een volk, een land, een bloed...

Ik wil dat helemaal niet. U moet mij verwarren met iemand anders.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

België en respect voor talen in één adem noemen is gedurfd, j'avoue. Of het ook goed is voor je geloofwaardigheid, laat ik aan de posters over.



Ik wil dat helemaal niet. U moet mij verwarren met iemand anders.

België staat voor veel landen synoniem met respect en vreedzame oplossingen voor taalproblemen, nergens ter wereld bestaan er taalminderheden zoals de Duitstaligen in de oostkantons of de Brusselse Vlamingen met meer rechten, of het moeten de Zweedstalige Finnen zijn...

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

België staat voor veel landen synoniem met respect en vreedzame oplossingen voor taalproblemen

Gaan die even verschieten als deze lichtende tempel van respect en vreedzaamheid in elkaar stuikt, zeg. Al die belerende praatjes tegenover Joden en Palestijnen, Zuid-Afrikanen, Joegoeslaven (Chabert is hun daar zelfs nog de les gaan spellen)..., er gaat wat afgelachen worden in de wereld met die respectvolle Belgen.

Nee, boy, als België voor iets bekend staat in de wereld is het wel zijn welig tierende corruptie en stammentwisten.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Gaan die even verschieten als deze lichtende tempel van respect en vreedzaamheid in elkaar stuikt, zeg. Al die belerende praatjes tegenover Joden en Palestijnen, Zuid-Afrikanen, Joegoeslaven (Chabert is hun daar zelfs nog de les gaan spellen)..., er gaat wat afgelachen worden in de wereld met die respectvolle Belgen.

Nee, boy, als België voor iets bekend staat in de wereld is het wel zijn welig tierende corruptie en stammentwisten.

Ik kom heel veel in contact met buitenlanders en over het algemeen weet men niets over België: behalve soms Belgian bier, chocoalde, frieten en wafels.

Voor de rest weet men af en toe dat er Frans wordt gesproken, en zeldzaam zijn de buitenlanders die wisten voor ze naar hier kwamen dat er nog een andere taal werd gesproken.

België is maar een speldekop groot hé, en wij weten ook weinig of niets over Finland, Slovenië, Estland,...

[vulpes]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het enggeestige nationalisme ligt helemaal in jullie vlaamsnationalistische kamp.

enggeestig?

zoals geschreven: in mijn kennissenkring heb ik geen weet van ook maar één vlaamsgezinde (let wel, ik gebruik heel bewust 'vlaamsgezind' ipv vlaams-nationalist. Niet iedereen die voorstander is van 'een verdergaande regionalisering' is 1) voorstander van separatisme als enige mogelijke uitweg, 2) aanbidder van het principe "één volk één staat") die, wanneer hij of zij spreekt over vlaanderen dit doet vanuit een haatgevoel jegens franstaligen, vanuit een wens dat het in Wallonië slecht zou gaan, niemand wiens wereld beperkt is tot Vlaanderen (of België), niemand die er ook maar aan denkt om geen ogen geest te hebben ten aanzien van franstalige collega's, buren,... niemand die eraan denkt zich op te sluiten in Vlaanderen/België.. Voor diegenen die ik persoonlijk kent is het denkbeeld van barricades op te werpen, paspoortcontroles in te voeren, treinen tegen te houden, economische boycots in te voeren gewoon 'absurd'.. en het erge is dat men dat aan de andere kant van de taalgrens blijkbaar serieus neemt...

Ik zou zelfs zeggen: integendeel... ik ben zelf verre van een 'die hard flamingant', ik ben pas recent tot de N-VA 'bekeerd'... het beeld dat ik van N-VA en zijn sympathisanten had was - tot enkele jaren geleden - een van 'enggeestige, onverdraagzame vendelzwaaiers' (tot mijn grote schaamte).. Het is net door met N-VAers in contact te komen, met hen te discussiëren, dat ik mijn vooroordeel heb moeten bijstellen (ik kan uiteraard alleen maar spreken over de mensen die ik voldoende ken.. en ik geef toe, met sommigen kan ik het minder vinden.. maar die ken ik dan weer niet zó goed dat ik ze tot mijn 'kennissenkring' reken). De man bijvoorbeeld, via wie ik eigenlijk N-VA echt 'ontdekt' heb, heeft ook een leefwereld die verre van beperkt is tot Vlaanderen.. die bovendien van mening is dat mensen vanonder hun klokkentoren moeten komen... Of het nu de 'vlaamse klokkentoren' is of de 'Belgische'... Zelf probeer ik mij voldoende bewust te zijn van wat er zich in de wereld afspeelt (al geef ik toe dat ik er te weinig van af weet..), ik ben van het principe : men bakt overal brood en als er geen brood is, is er wel rijst... Ik werk in een internationale context, de voertaal is in het merendeel van de gevallen Engels, met franstalige collega's, contactpersonen en tegenpartijen doe ik mijn best in het Frans... ik leer elke dag bij en ik ben blij... Ik zou, moesten de familiale omstandigheden het toelaten, met veel plezier een ervaring in het buitenland gaan opdoen.. Ik lees regelmatig websites van franstalige kranten (en ik ben niet de enige 'enggeestige vlaams-nationalist' die dat doet, zeker wanneer ik vermoed dat de insteek wel eens anders zou kunnen zijn.. niets zo interessant als die met elkaar te vergelijken, ervan op te steken en desgevallend je eigen mening bij te stellen of begrip op te brengen voor... Ik ben enggeestig? maar niet x% van de franstaligen die na de RTBF-reportage er nog niet eens aan denken om af te stemmen op het vrt nieuws????)

Ik hou idd van mijn moedertaal en vind dialecten (ongeacht of het nu 'Vlaamse' of 'Franse' zijn, een verrijking en geen reden om te minachten.. Dialecten zijn zo rijk, zo vol emotie, zo expressief... (ik kijk dus verre van neer op iemand die - wat voor dialect ook - spreekt... da's toch wel wat anders dan het discours dat ik al te vaak heb gelezen: vlamingen spreken 'patois' en verstaan zelfs elkaar niet.. waarom zouden we nederlands leren? Is dát geen vorm van enggeestigheid? zich uberhaupt niet interesseren voor het nederlandstalige taalgebied?)

Ja, in zoverre je vlaamsgezinden gelijkt stelt met mensen die enkel denken binnen het hokje 'vlaanderen' en wiens blik niet verder rijkt dan de 'vlaamse grens', volledig blind voor wat er buiten die grenzen gebeurt, zich terugplooien op hun eigen taal etc.. dan ben ik het met je eens dat die mensen enggeestig zijn.. maar dan moet je wel (afijn moeten.. van mij MOET je niets..) de eerlijkheid aan de dag leggen en diezelfde analyse toepassen op 'die hard belgicisten' voor wie het hokje niet verder gaat dan 'belgië' en voor mensen die zich 'belgicist' noemen maar wiens belangen en wiens visie beperkt is tot hun eigen groepsbelangen, om het te concretiseren: die zich 'belg' noemen, maar eigenlijk alleen maar denken aan hun eigen regionale belangen...

naar mijn persoonlijke mening (maar goed, wat is die uiteindelijk waard) geeft iemand die (i) alle vlaamsgezinden over dezelfde kam scheert en (ii) zich beperkt tot 'alle vlaamsgezinden zijn enggeestig' en 'al de rest zijn goede belgen, die per definitie, omdat ze pro belgië zijn 'ruimdenkend zijn', alleen maar blijk van de eigen enggeestigheid...

ik heb verre van een probleem met franstaligen omdat ze toevallig geen vlaming zijn (k kan het met verschillende goed tot zeer goed vinden) en ik heb ook geen probleem met mensen die het separatisme nastreven (ook al hoeft dat voor mij niet ultieme doel te zijn) en ik heb al evenmin een probleem met iemand omdat hij voorstander is van herfederalisering.. omdat hij of zij oprecht gelooft in het unitaire belgië... Ik hoef het met hen niet eens te zijn en zij niet met mij... ieder mag mij proberen overtuigen van zijn mening, maar wel met voldoende open geest om ook mijn tegenargumenten te aanhoren en indien er geen eensgezindheid kan worden gevonden, die tegengestelde meningen te aanvaarden...

De meeste franstaligen, en bij uitbreiding ook de meeste Vlamingen, willen gewoon verdergaan met België als federale staat. Zelfs de vice-voorzitter van de SPA verklaarde in De Morgen dat de drang om alles te regionaliseren soms te gek is, zoals de regionalisering van het ontwikkelingsbeleid. Hij zei ook dat voor de SPA sociale zekerheid, gezondheidszorg, etc. stevig op het federale niveau blijven, zoals in de meeste federale staten. Ook de VLD lijkt dat principe toegedaan te zijn. Niet te vroeg juichen zou ik dus zeggen.

Wat heeft dit in hemelsnaam te maken met 'enggeestigheid'? Of is je redenering:

vlaamsgezind = regionaliseren = enggeestig

belgicist = niet regionaliseren = ruimdenkend

beetje weinig nuance, niet?

Moest de meerderheid der Vlamingen nu anders beslissen, dan verlaat Vlaanderen België, en wordt de Vlaamse minderheid in wat rest van België zo klein dat tweetaligheid onhoudbaar wordt.

opnieuw, wat heeft dat te maken met de gequote post?

daarnaast: waar is die tweetaligheid in wallonie? die paar faciliteitengemeenten? overigens, was het niet in een van die gemeenten dat men ooit een kleuterschooltje heeft geboycot? Men slaagt er zelfs nog niet in om in BHV een voldoende tweetalige MUG te installeren..

dus: om te kunnen spreken over de houdbaarheid moet er eerst iets geweest zijn dat men kan behouden.. aangezien de tweetaligheid ongewenst was door de franstalige politiek, werd die nooit landelijk ingevoerd..

Of heb je het over Brussel: tja.. vlamingen zouden bij een eventuele splitsing kunnen vragen voor een minimale bescherming, net zoals franstaligen dat zouden kunnen... (uiteraard in de mate dat Brussel bij Wallonië zou aansluiten).

Voor de rest heb ik er overigens geen probleem mee dat men de consequenties op taalgebied moet aanvaarden.. Ik heb zelf ook ooit overwogen om naar franstalige gebied te gaan wonen.. in welk geval ik ook niet zou moeten vragen om overal in het nederlands bediend te worden..

Bovendien zullen de franstaligen zich terecht afvragen waarom de minderheid van Vlaamse Bursselaars meer privileges verdient dan de minderheid van franstaligen in Vlaanderen. Nu ligt alles gebetonneerd, en zijn Vlaamse Brusselaars beschermd door het federale kader. Als dat alles wegvalt, is de conclusie vanzelfsprekend, dat heeft niets met revanchisme te zien, alles met de objectieve omstandigheden.

in de mate dat de situatie idd zo zou zijn dat Brussel en Wallonië zouden samenblijven en vlaanderen zich zou afscheuren.. dan zie ik idd geen reden waarom er een speciale bescherming zou zijn voor vlamingen in Brussel (minimale vertegenwoordiging etc.. tenzij je dus een speciale regeling zou hebben die dan hoogstwaarschijnlijk ook voor de 'rand' zou gelden).. Heb ik dan ooit iets anders beweerd.. ?

maar ik blijf mij afvragen wat de link is met de gequote post.. ik had het daar immers niet over de gebruikte taal, maar wel over 'het invoeren van pastpoortcontroles, het opwerpen van barricades, het tegenhouden van treinen, het invoeren van een economische boycot... ' persoonlijk vind ik dat wel zielig.. of nog: pas op of wij verkopen jullie geen water meer, jullie gaan bij ons geen diensten meer mogen leveren... men zou ei zou na de ligging van de schelde veranderen... tsss en dat voor die 'ruimdenkende belgicisten-wereldburgers'.... laat mij toe dat ik daarbij toch wel enige bedenkingen heb...

[vulpes]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Helemaal niet, dat heet federalisme met respect voor alle talen en cultuurgemeenschappen in België, in tegenstelling tot uw enggeestig nationalisme. U wil een staat oprichten gebaseerd op het principe: een volk, een land, een bloed...

onzin..

een vlaamsgezinde is niet per se iemand die een staat wil oprichten puur volgens het principe: één volk, één land, één bloed... zonder enig respect voor iemand anders...(een vlaamsgezinde beschouwt zich heus niet noodzakelijk als 'ubermensch' - er zijn er misschien wel.. maar diezelfde bedenking maak ik mij ook bij bepaalde belgicisten... ) indien u dat werkelijk denkt bent u diegene die enggeestig is en niet voldoende (wil) luisteren naar waarom mensen vlaamsgezind zijn, geworden zijn, voor een verdergaande regionalisering..

ooit al aan gedacht dat de vlaamsgezindheid is gegroeid uit een gebrek aan respect voor taal en cultuurgemeenschappen?

dat de vlaamsgezindheid in de rand toeneemt omdat men het gevoel heeft wel te moeten respecteren maar zelf niet te worden gerespecteerd?

ooit al aan gedacht de gewesten er zijn gekomen op verzoek van het rijke franstalige zuiden? terwijl het armere noorden eigenlijk op dat ogenblik alleen maar respect wou voor de taal en de cultuurgemeenschap?

dat het rijkere zuiden helemaal geen respect wou opbrengen voor het noorden en de eentaligheid verkoos boven de tweetaligheid..

dat in het zuiden men nog zeer recent in hetzelfde bedje ziek is.. dat men namelijk vindt dat, zelfs als men in vlaanderen komt wonen men - uit respect - geen nederlands hoeft te leren;

dat op franstalige fora, door 'goede belgicisten' nog regelmatig wordt verkondigd dat Vlamingen elkaar niet verstaan, het geen enkel nut heeft om nederlands te leren, dat de vlamingen veel beter frans kunnen leren, dat de vlamingen geen nederlands verstaan... want alleen maar 'patois' spreken en je dus met het 'AN' in vlaanderen nergens komt..

dat zelfs de inrichtende machten van de scholen in het zuiden des lands nog vaak engels geven en geen of amper nederlands...

dat, in een, op vlak van rechtspraak, tweetalig land, er op vandaag nog steeds juristen afstuderen wiens professionele wereld beperkt is tot de franstalige vonnissen en arresten.. (jammer genoeg begint zich dit ook meer en meer aan nederlandstalige kant te manifesteren... met de mentaliteit: waarom zouden wij de inspanning doen als een ander weigert omgekeerd diezelfde inspanning te leveren)

dat in het federalistische belgië inkomsten van verkeersboetes deels worden verdeeld volgens een verdeelsleutel op basis van gewest, en niet op basis van regio.. terwijl het mij persoonlijk toch niet onlogisch voorkomt te redeneren dat waar er meer boetes worden uitgeschreven er normaliter meer problemen zouden moeten zijn en men derhalve in die streek zou moeten investeren...waar nodig in overleg met andere regio's.. dat ook hieromtrent blijkbaar geen echte discussie mogelijk was.. en er een radicale non volgde...

dat in het federalistische belgië vlaanderen maatregelen neemt gelieerd aan het milieu, en meer specifiek aan filevorming (smog-regeling) - je kan discussiëren over het nut ervan.. maar het is wél zo dat de fileproblemen, verkeersproblemen in een groot stuk van vlaanderen anders zijn dan in een groot stuk van wallonië... de boetes die dit oplevert voor een zeker stuk naar wallonië gaan? dat diezelfde regionale instantie die de maatregel heeft afgekondigd, oordeelt dat het eigenlijk niet opportuun is om nu reeds boetes te innen, wordt teruggefloten door de FEDERALE overheid?

dat het federalistische belgie discussie inzake de ijzeren rijn niet hebben voorkomen.. dat men in het federalistische belgië men zich zelfs verzet tegen de mogelijkheid om met regionale gelden extra investeringen te doen?

..

[vulpes]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

België staat voor veel landen synoniem met respect en vreedzame oplossingen voor taalproblemen, nergens ter wereld bestaan er taalminderheden zoals de Duitstaligen in de oostkantons of de Brusselse Vlamingen met meer rechten, of het moeten de Zweedstalige Finnen zijn...

juist.. vandaar dat men maar al te vaak niet weet dat er in belgië ook wel iets anders dan frans wordt gesproken

en het gebrek aan kennis van het nederlands (waardoor men ook de nederlandstalige pers moeilijk kan consulteren) zal ook geen goed doen..

overigens.. is de taalproblematiek in BHV inzake de gezondsheidszorg zelfs niet internationaal erkend?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Gaan die even verschieten als deze lichtende tempel van respect en vreedzaamheid in elkaar stuikt, zeg. Al die belerende praatjes tegenover Joden en Palestijnen, Zuid-Afrikanen, Joegoeslaven (Chabert is hun daar zelfs nog de les gaan spellen)..., er gaat wat afgelachen worden in de wereld met die respectvolle Belgen.

Nee, boy, als België voor iets bekend staat in de wereld is het wel zijn welig tierende corruptie en stammentwisten.

welig tierende corruptie? Nog nooit in Rusland of Afrika geweest zeker? Nog nooit de statistieken van transparency international gelezen zeker, waarin België als een der minst corrupte uit de bus komt?

[tomm]

vulpes

onzin..

een vlaamsgezinde is niet per se iemand die een staat wil oprichten puur volgens het principe: één volk, één land, één bloed... zonder enig respect voor iemand anders...(een vlaamsgezinde beschouwt zich heus niet noodzakelijk als 'ubermensch' - er zijn er misschien wel.. maar diezelfde bedenking maak ik mij ook bij bepaalde belgicisten... ) indien u dat werkelijk denkt bent u diegene die enggeestig is en niet voldoende (wil) luisteren naar waarom mensen vlaamsgezind zijn, geworden zijn, voor een verdergaande regionalisering..

ooit al aan gedacht dat de vlaamsgezindheid is gegroeid uit een gebrek aan respect voor taal en cultuurgemeenschappen?

Ja, gegroeid wel, maar nu is er wel respect, zoveel zelfs dat België zowat de meest rigide taalwetten heeft ter wereld.

dat de vlaamsgezindheid in de rand toeneemt omdat men het gevoel heeft wel te moeten respecteren maar zelf niet te worden gerespecteerd?

Daar kan ik eventueel wel inkomen (hoewel ik ook heel veel franstaligen ken die wel moeite doen om Nederlands te leren), maar anti-franstalige maatregelen zullen niets oplossen, het enige wat helpt is mensen te stimuleren Nederlands te leren, tweetalige initiatieven te steunen, etc. in Brussel heeft dat de positie van het Nederlands zeker verbeterd. In de rand wordt er echter een soort apartheidspolitiek gevoerd en worden franstaligen en Vlamingen tegen elkaar opgezet, niet in het minst door de politiek, langs beide kanten.

ooit al aan gedacht de gewesten er zijn gekomen op verzoek van het rijke franstalige zuiden? terwijl het armere noorden eigenlijk op dat ogenblik alleen maar respect wou voor de taal en de cultuurgemeenschap?

Ik dacht dat de gewesten er pas kwamen in de tweede helft van de 20ste eeuw?

dat het rijkere zuiden helemaal geen respect wou opbrengen voor het noorden en de eentaligheid verkoos boven de tweetaligheid..

Je zei juist dat ze gewesten wilden? En hou ook eens op om over de 19de eeuw te praten, we leven in de 21ste eeuw, en ondertussen is de situatie grondig veranderd...

dat in het zuiden men nog zeer recent in hetzelfde bedje ziek is.. dat men namelijk vindt dat, zelfs als men in vlaanderen komt wonen men - uit respect - geen nederlands hoeft te leren;

Toch merk ik dat alle franstaligen die ik ken die in Vlaanderen woon, en dat zijn er veel, goed Nederlands spreken. (met uitzondering van de Fransen)
Trouwens Maingain zelf spreekt ook Nederlands...
Het gaat voor de echte flaminganten niet over franstaligen die Nederlands moeten leren, maar over het feit dat alle Frans uitgebannen moet worden uit de rand, ook in gemeenten waar de meerderheid al vele decennia overwegend Frans spreekt.

dat op franstalige fora, door 'goede belgicisten' nog regelmatig wordt verkondigd dat Vlamingen elkaar niet verstaan, het geen enkel nut heeft om nederlands te leren, dat de vlamingen veel beter frans kunnen leren, dat de vlamingen geen nederlands verstaan... want alleen maar 'patois' spreken en je dus met het 'AN' in vlaanderen nergens komt..

Het is natuurlijk wel een feit dat elke West-Vlamingen zonder uitzondering ondertiteld wordt en dat Antwerpenaars hun dialect of verkavelingsvlaams voor AN nemen. En dat Nederlanders systematisch alle Vlamingen ondertitelen en omgekeerd. Maar toch doen franstaligen veel moeite om Nederlands te leren, om dan geen woord te verstaan van wat men in Oostende of Tienen allemaal zegt bij de kapper. Veel Vlamingen hebben ook de gewoonte onmiddellijk op het Frans over te schakelen vanaf ze horen dat iemand franstalig is. Op dat vlak hebben ze dus wel een punt.

dat zelfs de inrichtende machten van de scholen in het zuiden des lands nog vaak engels geven en geen of amper nederlands...

Dat is inderdaad een verkeerde keuze geweest die men nu wil terugdraaien, trouwens het aandeel dat Nederlands kiest is spectaculair gestegen.

dat, in een, op vlak van rechtspraak, tweetalig land, er op vandaag nog steeds juristen afstuderen wiens professionele wereld beperkt is tot de franstalige vonnissen en arresten.. (jammer genoeg begint zich dit ook meer en meer aan nederlandstalige kant te manifesteren... met de mentaliteit: waarom zouden wij de inspanning doen als een ander weigert omgekeerd diezelfde inspanning te leveren)

Allemaal zeer gemakkelijk op te lossen met een beetje goede wil.

dat in het federalistische belgië inkomsten van verkeersboetes deels worden verdeeld volgens een verdeelsleutel op basis van gewest, en niet op basis van regio.. terwijl het mij persoonlijk toch niet onlogisch voorkomt te redeneren dat waar er meer boetes worden uitgeschreven er normaliter meer problemen zouden moeten zijn en men derhalve in die streek zou moeten investeren...waar nodig in overleg met andere regio's.. dat ook hieromtrent blijkbaar geen echte discussie mogelijk was.. en er een radicale non volgde...

Dat is echt detailneuken, in andere federale landen krijgen regio's ook niet meer inkomsten omdat er meer verkeersboeten uitgeschreven worden...

dat in het federalistische belgië vlaanderen maatregelen neemt gelieerd aan het milieu, en meer specifiek aan filevorming (smog-regeling) - je kan discussiëren over het nut ervan.. maar het is wél zo dat de fileproblemen, verkeersproblemen in een groot stuk van vlaanderen anders zijn dan in een groot stuk van wallonië... de boetes die dit oplevert voor een zeker stuk naar wallonië gaan? dat diezelfde regionale instantie die de maatregel heeft afgekondigd, oordeelt dat het eigenlijk niet opportuun is om nu reeds boetes te innen, wordt teruggefloten door de FEDERALE overheid?

Is dit zo anders in wallonië dan in Vlaanderen? Dat betwijfel ik.

dat het federalistische belgie discussie inzake de ijzeren rijn niet hebben voorkomen.. dat men in het federalistische belgië men zich zelfs verzet tegen de mogelijkheid om met regionale gelden extra investeringen te doen?

De belangen van Vlaanderen worden minstens even goed behartigd als die van WalloniË, anders zou het nooit uitgroeien tot een van de meest competitieve regio's van Europa. Dat de Ijzeren Rijn er nog niet is heeft veel meer te maken met Nederlandse onwil.

[evilbu]

Tomm, wat is eigenlijk uw mening over het koningshuis?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Tomm, wat is eigenlijk uw mening over het koningshuis?

Ik ben republikein. Maar het is natuurlijk wel zo dat de verwijdering van het koningshuis in de huidige context aangegrepen zou worden door separatisten om het separatisme te promoten. Ik ben voor een symbolische president zoals in Israel of Duitsland, afwisselend een franstalige en een Vlaming.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik ben republikein. Maar het is natuurlijk wel zo dat de verwijdering van het koningshuis in de huidige context aangegrepen zou worden door separatisten om het separatisme te promoten. Ik ben voor een symbolische president zoals in Israel of Duitsland, afwisselend een franstalige en een Vlaming.

Ik zie niet in hoe een Franstalige koning de boel bijeenhoudt, integendeel, en zeker niet hoe zijn zoon ("het is een vrouwtje") dat moet doen.
Wat zou u denken van gewoon een eerste minister, van een regering gesteund door de Kamer.
Geen president, geen koning (het federalisme even buiten beschouwing latend)

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

België en respect voor talen in één adem noemen is gedurfd, j'avoue. Of het ook goed is voor je geloofwaardigheid, laat ik aan de posters over.



Ik wil dat helemaal niet. U moet mij verwarren met iemand anders.

Niet met mij althans...

[Tegendradigaard]

[quote=tomm;2888203]vulpes

onzin..

Ja, gegroeid wel, maar nu is er wel respect, zoveel zelfs dat België zowat de meest rigide taalwetten heeft ter wereld.

Welke niet toegepast en/of gerespecteerd worden door de Franstaligen. Wat ben je dan met die rigide taalwetten ?

Daar kan ik eventueel wel inkomen (hoewel ik ook heel veel franstaligen ken die wel moeite doen om Nederlands te leren), maar anti-franstalige maatregelen zullen niets oplossen, het enige wat helpt is mensen te stimuleren Nederlands te leren, tweetalige initiatieven te steunen, etc. in Brussel heeft dat de positie van het Nederlands zeker verbeterd. In de rand wordt er echter een soort apartheidspolitiek gevoerd en worden franstaligen en Vlamingen tegen elkaar opgezet, niet in het minst door de politiek, langs beide kanten.

Daarom splits BHV en daar komt een einde aan. Nu moeten de Franstalige politici zich ten allen prijze laten gelden als hun belangenverdedigers en sterken ze de Franstaligen in hun gedachtengang dat ze toch geen Nederlands moeten leren.

Ik dacht dat de gewesten er pas kwamen in de tweede helft van de 20ste eeuw?

Je zei juist dat ze gewesten wilden? En hou ook eens op om over de 19de eeuw te praten, we leven in de 21ste eeuw, en ondertussen is de situatie grondig veranderd...

no comment, behalve dat je wel iets kent van de kalender....

Toch merk ik dat alle franstaligen die ik ken die in Vlaanderen woon, en dat zijn er veel, goed Nederlands spreken. (met uitzondering van de Fransen)
Trouwens Maingain zelf spreekt ook Nederlands...
Het gaat voor de echte flaminganten niet over franstaligen die Nederlands moeten leren, maar over het feit dat alle Frans uitgebannen moet worden uit de rand, ook in gemeenten waar de meerderheid al vele decennia overwegend Frans spreekt.

Ken jij alle Franstaligen die in Vlaanderen wonen ? En aangenomen dat het zo zou zijn.... waarom dan nog die faciliteiten ? Dan kunnen die toch afgeschaft worden he. Ze kennen toch Nederlands volgens jou ...

Het is natuurlijk wel een feit dat elke West-Vlamingen zonder uitzondering ondertiteld wordt en dat Antwerpenaars hun dialect of verkavelingsvlaams voor AN nemen. En dat Nederlanders systematisch alle Vlamingen ondertitelen en omgekeerd. Maar toch doen franstaligen veel moeite om Nederlands te leren, om dan geen woord te verstaan van wat men in Oostende of Tienen allemaal zegt bij de kapper. Veel Vlamingen hebben ook de gewoonte onmiddellijk op het Frans over te schakelen vanaf ze horen dat iemand franstalig is. Op dat vlak hebben ze dus wel een punt.

Ik kan niet snappen dat men dialecten ondertiteld op tv. Ik heb die ondertiteling niet nodig.
a propos ook in het Frans heeft men dialecten hoor. Zet maar eens een Fransman uit het Noorden naast een Fransman uit het zuiden naast mekaar. De ene zijn "pain" is geen "pen" hoor... ('k heb het over brood)

Dat is inderdaad een verkeerde keuze geweest die men nu wil terugdraaien, trouwens het aandeel dat Nederlands kiest is spectaculair gestegen.

En uit wat bestaan die Nederlandse lessen over het algemeen ? Niet echt uit het leren praten en schrijven van Nederlands hoor. Hoeveel uren leert men Nederlands ? Zoveel uren als er Frans wordt geleerd in Vlaanderen ?

Heb je daar trouwens cijfers van of kan ik je op je woord geloven ?

Allemaal zeer gemakkelijk op te lossen met een beetje goede wil.

de goede wil raakt stilaan op aan Vlaamse kant, maar aangezien men in Wallonie nog nooit goede wil heeft getoond kunnen zij nu eens misschien wat goede wil tonen.

Dat is echt detailneuken, in andere federale landen krijgen regio's ook niet meer inkomsten omdat er meer verkeersboeten uitgeschreven worden...

ce ne sont que des details he.... Wel jammer natuurlijk dat ieder detail in dit land in het nadeel van de Vlaamse portemonnee is he....

Is dit zo anders in wallonië dan in Vlaanderen? Dat betwijfel ik.

De belangen van Vlaanderen worden minstens even goed behartigd als die van WalloniË, anders zou het nooit uitgroeien tot een van de meest competitieve regio's van Europa. Dat de Ijzeren Rijn er nog niet is heeft veel meer te maken met Nederlandse onwil.[/

quote]

Jij bent ook het negatieve advies van de Waalse regering vergeten zeker dat gretig aangehaald werd door de Nederlandse minister.....

Tot slot nog even opmerken dat door mensen zoals jij, soms (of meestal) de stelling geldt : iedere migrant is dadelijk "landgenoot" en wordt a priori beschouwd als "geïntegreerd" en die mag niet van het grondgebied verwijderd worden.
Waarom moeten dan mensen uit Franstalig Belgie voor eeuwig en altijd Franstalig blijven en beschouwd worden ?