Belgisch nationalisme.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U hebt te vroeg gepost. Zie mijn finaal antwoord.

Blijft hetzelfde.

Het enige verschil, misschien, is de nasleep van de hongerwinter van 1944/1945. Tot ver na de oorlog zijn kinderen opgevoed met de idee dat je geen eten weggooit (of laat liggen). Dat heeft een tijd lang geresulteerd in het 'niet meer bereiden dan je inschat dat nodig is' en het verwerken van zogenaamde 'kliekjes'.

Maar vergis u niet, in het 'Noorden van Olland' komen 's nachts om twaalf uur de karbonades op tafel als er een feest is.

Wat u zegt over het assortiment van supermarkten is klinkklare onzin. En ook nu weer heeft Jan van den Berghe het bij het rechte eind als hij het heeft over gespecialiseerde middenstanders en kleine speciaalzaken. In mijn dorp haal ik de beste koffie uit alle windstreken die speciaal voor mij wordt gemalen voor mijn koffiemachine. (Maar bij Albert Heijn kom ik ook al tot een soort of twintig)

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Blijft hetzelfde.

Het enige verschil, misschien, is de nasleep van de hongerwinter van 1944/1945. Tot ver na de oorlog zijn kinderen opgevoed met de idee dat je geen eten weggooit (of laat liggen). Dat heeft een tijd lang geresulteerd in het 'niet meer bereiden dan je inschat dat nodig is' en het verwerken van zogenaamde 'kliekjes'.

Maar vergis u niet, in het 'Noorden van Olland' komen 's nachts om twaalf uur de karbonades op tafel als er een feest is.

Wat u zegt over het assortiment van supermarkten is klinkklare onzin. En ook nu weer heeft Jan van den Berghe het bij het rechte eind als hij het heeft over gespecialiseerde middenstanders en kleine speciaalzaken. In mijn dorp haal ik de beste koffie uit alle windstreken die speciaal voor mij wordt gemalen voor mijn koffiemachine. (Maar bij Albert Heijn kom ik ook al tot een soort of twintig)

Ik heb nooit iets gezegd over een of ander assortiment van supermarkten. Hoe komt u daar nu bij? Ik zeg alleen dat de mensen in het Noorden zuiniger leven, soberder.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik heb nooit iets gezegd over een of ander assortiment van supermarkten. Hoe komt u daar nu bij? Ik zeg alleen dat de mensen in het Noorden zuiniger leven, soberder.

Nee, u niet. Dat was Straatrue. Ik had het idee dat u zijn mening deelde.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Nee, u niet. Dat was Straatrue. Ik had het idee dat u zijn mening deelde.

Het is u vergeven.

[Eisie]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U verwart met Belga-filter.

Vergeet niet: Vlaanderen is even kunstmatig uit de grond gestampt als België. Maar dat hoort u niet graag natuurlijk. En toch is het de waarheid. Helaas.

Afbeelding:Armoiries comte de Flandres.png

Van Wikipedia




Armoiries_comte_de_Flandres.png (360 × 400 pixels, bestandsgrootte: 85 KB, MIME-type: image/png)

toon mij een wapenschild van het een "graafschap Belgie" dat ouder is het bovenstaande (12 eeeuw )












if (window.runOnloadHook) runOnloadHook();

[system]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Eisie

Afbeelding:Armoiries comte de Flandres.png

Van Wikipedia




Armoiries_comte_de_Flandres.png (360 × 400 pixels, bestandsgrootte: 85 KB, MIME-type: image/png)

toon mij een wapenschild van het een "graafschap Belgie" dat ouder is het bovenstaande (12 eeeuw )

if (window.runOnloadHook) runOnloadHook();[/quote

Ja dat is juist. Maar dat Vlaanderen waarnaar uw wapenschild van het graafschap Vlaanderen verwijst, is een heel ander grondgebied dan het Vlaanderen waar wij het nu over hebben. Wij Limburgers hoorden bijvoorbeeld voor een groot stuk bij het prinsbisdom Luik. Leuven bij het hertogdom Brabant. En het wapen van de hertogen van Brabant was:


Het wapenschild van de hertogen van Brabant.
En het is precies alsof de duivel ermee gemoeid is, maar het zijn toevallig de drie kleuren van de Belgische vlag.

En het wapenschild van de Prinsbisdom was:



En dat schild dateert vermoedelijk van rond 980-982.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik ben van mening dat de Nedelanders (Hollanders uit het Noorden zeker) wel degelijk 'zuiniger' leven. U zei van niet.

Gelieve te lezen wat ik schrijf; niet wat u ervan meent te kunnen maken. De aanhalingstekens brengen trouwens een betekenisnuance aan die u blijkbaar ontgaan is. "Zuiniger" zoals het vooroordeel vaak wil.

Mijn talrijke contacten met Nederlanders hebben me geleerd dat Nederlanders niet "zuiniger" leven, maar wel bewuster en veel rationeler omgaan met hun zuurverdiende centjes. Bij ons gooien we het gemakkelijker door ramen en vensters, ook al omdat een goede indruk maken in onze contreien nog steeds als heel belangrijk wordt geacht. Een trouwfeest moet overvloedig zijn, want wat zal de familie, vrienden, buren... allemaal zeggen. Bij heel wat Nederlanders speelt dat veel minder een rol, wat ook resulteert in vaak minder overdadige huwelijksfeesten. Tegelijkertijd denkt de Nederlander meer na aan wat hij het dan wel wil besteden. Want, wees gerust, besteden doet hij wel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Het ligt er maar aan hoe je 'zuinig' definieert.

Trouwens, de Nederlanders? Uw familie in Nederlands Limburg is toch ook Nederlands? Weleens in de Achterhoek een bruiloft meegemaakt?

Uw argumenten slaan nergens op.

Inderdaad, toen ik het woord "zuinig" hernam, plaatste ik daar bewust aanhalingstekens bij omdat het woord ten opzichte van Nederlanders bijna steeds beladen is met een zwaar vooroordeel. Net alsof de Nederlander iedere dag met welbehagen op z'n berg geld zou zitten denkend "och, wat heb ik weer eens weinig uitgegeven en veel gespaard vandaag".

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Gelieve te lezen wat ik schrijf; niet wat u ervan meent te kunnen maken. De aanhalingstekens brengen trouwens een betekenisnuance aan die u blijkbaar ontgaan is. "Zuiniger" zoals het vooroordeel vaak wil.

Dat is mijn betekenis van zuiniger. Twee keren de munt draaien vooraleer men hem uitgeeft. Dat is nog altijd een protestants-calvinistische reflex. Of dat nog zo is bij de jongeren in deze consumptiemaatschappij weet ik niet. Maar misschien ook nog wel in bepaalde streken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja dat is juist. Maar dat Vlaanderen waarnaar uw wapenschild van het graafschap Vlaanderen verwijst, is een heel ander grondgebied dan het Vlaanderen waar wij het nu over hebben.

En ook hier moet ik vaststellen dat u de geschiedenis ergens laat eindigen en dat er vanaf dat door u arbitrair gekozen moment schijnbaar niets meer kan veranderen.

Het huidig wapen van Vlaanderen gaat terug op de grafelijke banier, niet op het vaandel van het graafschap Vlaanderen. De graaf van Vlaanderen had immers zijn persoonlijke banier. Het vaandel van het graafschap Vlaanderen was in de late middeleeuwen echter geen leeuw, maar een tweekleurige vlag in horizontale banen in geel-zwart.

Er is dus weldegelijk een verschil tussen het grafelijk banier en het vaandel van het graafschap. In onze tijd is een dergelijk onderscheid vaak vervaagd bij constitutionele monarchieën. Toch zijn er nog een paar monarchen die een eigen banier hebben. De koningin van Engeland, Wales en Schotland bijvoorbeeld of de Deense en Noorse monarch. In Denemarken is er zelfs een bijkomend verschil tussen het volkslied (dan hijst men de Deense nationale vlag) en het koningslied (dan men de koninklijke banier).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is mijn betekenis van zuiniger. Twee keren de munt draaien vooraleer men hem uitgeeft. Dat is nog altijd een protestants-calvinistische reflex. Of dat nog zo is bij de jongeren in deze consumptiemaatschappij weet ik niet. Maar misschien ook nog wel in bepaalde streken.

Dan zijn er ook in Vlaanderen heel veel calvinisten... Ik vind daar echter niets "calvinistisch" aan: mensen wensen hun zuurverdiende centjes goed te besteden en denken na over hun bestedingspatroon.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

[Wij Limburgers hoorden bijvoorbeeld voor een groot stuk bij het prinsbisdom Luik.

"Wij, Limburgers..." O ja? De Limburgers van de middeleeuwen hoorden door een personele unie bij het hertogdom Brabant. En het huidige Limburg in België was min of meer het Land van Loon. Dat "hoorde" niet bij het prinsbisdom Luik, maar was verbonden met Luik door een speciale feodale band met de prinsbisschop. Hij had wel rechten over het vrije land, maar hij kon zijn macht er niet rechtstreeks uitoefenen. Die mensen waren evenwel geen Limburgers, maar Lonenaars.

Daarenboven denk ik niet dat u zo oud bent dat u nog bij het prinsbisdom Luik heeft behoord.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

[En het wapenschild van de Prinsbisdom was:



En dat schild dateert vermoedelijk van rond 980-982.

Jongen toch, welke onzin kraamt u toch uit?! Dit schild is een typische combinatievorm die uit de late middeleeuwen dateert. Op dat schild staat het beroemde "perron van Luik", dat ook op de prinsbisschoppelijke munten voorkomt (ergens uit de 12e eeuw). De letters werden veel later toegevoegd, op de munten als op het schild.

Zoals gezegd is het een combinatieschild: op de linkerbovenhoek staan bijvoorbeeld de kleuren van Bouillon, een vorstendom dat voor de Franse inval niet tot Luik behoorde.

Enz.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"Wij, Limburgers..." O ja? De Limburgers van de middeleeuwen hoorden door een personele unie bij het hertogdom Brabant. En het huidige Limburg in België was min of meer het Land van Loon. Dat "hoorde" niet bij het prinsbisdom Luik, maar was verbonden met Luik door een speciale feodale band met de prinsbisschop. Hij had wel rechten over het vrije land, maar hij kon zijn macht er niet rechtstreeks uitoefenen. Die mensen waren evenwel geen Limburgers, maar Lonenaars.

Daarenboven denk ik niet dat u zo oud bent dat u nog bij het prinsbisdom Luik heeft behoord.

Ja en de Brusselaars waren Brabanders en zo ook de Antwerpenaren in die tijd en zeker geen Vlamingen. En Loon werd in 1366 geannexeerd door Luik. En dat graafschap Loon kwam in grote delen overeen met het huidige Limburg.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja en de Brusselaars waren Brabanders en zo ook de Antwerpenaren in die tijd en zeker geen Vlamingen.

Inderdaad, maar in tegenstelling tot u die voortdurend aan komt zeulen met "historisch gezien", heb ik nooit beweerd dat het huidige Vlaanderen samenvalt met het oude graafschap Vlaanderen.

En die Antwerpenaren, wel, gedurende enige tijd waren het wel Vlamingen in de middeleeuwse betekenis van het woord. De Vlaamse graaf Lodewijk van Male heerste immers ook over de stad Antwerpen en een deel van het markgraafschap Antwerpen. Maar dat wist u hoogstwaarschijnlijk niet...

In ieder geval, is dat allemaal niet zo belangrijk voor de huidige tijd.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jongen toch, welke onzin kraamt u toch uit?! Dit schild is een typische combinatievorm die uit de late middeleeuwen dateert. Op dat schild staat het beroemde "perron van Luik", dat ook op de prinsbisschoppelijke munten voorkomt (ergens uit de 12e eeuw). De letters werden veel later toegevoegd, op de munten als op het schild.

Zoals gezegd is het een combinatieschild: op de linkerbovenhoek staan bijvoorbeeld de kleuren van Bouillon, een vorstendom dat voor de Franse inval niet tot Luik behoorde.

Enz.

Inderdaad dat is ook zo. Er zijn dingen aan toegevoegd. Dat is vaak zo. Wanneer een gebied uitbreidt verandert het schild. Loon is er ook maar later aan toegevoegd.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, maar in tegenstelling tot u die voortdurend aan komt zeulen met "historisch gezien", heb ik nooit beweerd dat het huidige Vlaanderen samenvalt met het oude graafschap Vlaanderen.

En die Antwerpenaren, wel, gedurende enige tijd waren het wel Vlamingen in de middeleeuwse betekenis van het woord. De Vlaamse graaf Lodewijk van Male heerste immers ook over de stad Antwerpen en een deel van het markgraafschap Antwerpen. Maar dat wist u hoogstwaarschijnlijk niet...

In ieder geval, is dat allemaal niet zo belangrijk voor de huidige tijd.

Neen maar 'Vlamingen' zijn de Antwerpenaren nooit geweest. Eerder nog 'Brabanders' indien we gans de geschiedenis in aanmerking nemen. Heel veel is overhoop gegooid door de Spanjaarden en de secessie Noord-Zuid. Antwerpenaren waren dan 'zuidelijke Nederlanders' waarvan er velen protestant waren in Antwerpen en uitweken naar voornamelijk Amsterdam en enkele andere steden van Noord-Nederland. Allemaal niets met 'Vlamingen' en Vlaanderen te maken.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen maar 'Vlamingen' zijn de Antwerpenaren nooit geweest. Eerder nog 'Brabanders' indien we gans de geschiedenis in aanmerking nemen. Heel veel is overhoop gegooid door de Spanjaarden en de secessie Noord-Zuid. Antwerpenaren waren dan 'zuidelijke Nederlanders' waarvan er velen protestant waren in Antwerpen en uitweken naar voornamelijk Amsterdam en enkele andere steden van Noord-Nederland. Allemaal niets met 'Vlamingen' en Vlaanderen te maken.

Vlamingen in de moderne context, beschrijven de Zuid-Nederlandse cultuur binnen België.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door De rechtvaardige rechter

Dit is Belgisch nationalisme toen . Er is in al die jare niets veranderd

Bullshit.
Geen enkele Belgicist haalt het vandaag in zijn hoofd om Degrelle en kornuiten hun "voorbeeld" te noemen. Terwijl Vlaams-nationalisten zoals Dewinter zich wél openlijk beroepen op bv. Verschaeve en De Clercq.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Bullshit.
Geen enkele Belgicist haalt het vandaag in zijn hoofd om Degrelle en kornuiten hun "voorbeeld" te noemen. Terwijl Vlaams-nationalisten zoals Dewinter zich wél openlijk beroepen op bv. Verschaeve en De Clercq.

De belgicisten (aan Franstalige kant) hebben altijd pakweg minder moeite nodig gehad om de Vlamingen te onderdrukken, dan de Vlaams nationalisten om zich vrij te vechten.