Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 mei 2007, 16:01   #61
Casca
Minister
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.033
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Online Bekijk bericht
Prof. Marc Hooghe had zijn boek beter : "Op zoek naar politiek correcte antwoorden" genoemd.
Online heeft uiteraard een methodologische kritiek klaarliggen.
__________________
"Your brother getting something nice doesn't harm you in any way"
Marge Simpson
Casca is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2007, 09:11   #62
Online
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus Bekijk bericht
Een harmonieuze multiculturele maatschappij is een utopie. Geen van de te sterk verschillende volkeren die met elkaar noodgedwongen op een veel te kleine oppervlakte met elkaar moeten 'samen'-leven, voelt zich thuis in een dergelijke maatschappij. De oorspronkelijke bevolking voelt zich in een multiculturele maatschappij bedreigd door die nieuwkomers, en terecht. Wie een beetje logisch kan redeneren, weet dat de islamoverheersing zeer snel gaan, angstaanjagend snel (zie http://forum.politics.be/showthread.php?t=21613). De multiculturele maatschappij is een kruidvat, waar het vuur op elk moment in de pan kan slaan, met alle destructieve gevolgen vandien. In een multiculturele maatschappij is er zeer veel racisme, al dan niet onderhuids. Hoe verwerpelijk men racisme ook mag vinden, racisme behoort nu eenmaal tot de natuur van de mens. Door racisme te verbieden, verdwijnt het niet. Welintegendeel, dan kroppen de mensen gewoon hun racistische gevoelens op, en dat is pas echt gevaarlijk. Opgekropte gevoelens komen vroeg of laat toch naar boven. Kortom, een multiculturele maatschappij is gedoemd om vroeg of laat fataal af te lopen. Om conflicten in een multiculturele maatschappij te voorkomen, is een uitermate streng veiligheidsbeleid van primordiaal belang. Een multiculturele maatschappij vereist dan ook een autoritaire politiestaat waarbij de ordehandhavers permanent in het straatbeeld aanwezig zijn om onlusten te voorkomen en om in geval van kiemende onlusten zeer snel te kunnen ingrijpen om te beletten dat dergelijke onlusten verder escaleren.
In Nederland capituleren ze liever voor het racaille.

De overheid capituleert voor straatterreur


Wat zich in de Amsterdamse buurten voltrekt, is druppelsgewijze gettovorming – en de capitulatie daarvoor van het bevoegd gezag. De overheid jammert over machteloosheid en zet 'buurtregisseurs' in

Wie eens verschrikkelijk kwaad wil worden, maar dan ook echt verschrikkelijk kwaad, moet zich verdiepen in de zaak van de weggetreiterde Egyptische snackbareigenaar in Amsterdam. Elsevier besteedde twee jaar geleden uitgebreid aandacht aan de kwestie. Hoe de man jaar in jaar uit werd geterroriseerd door Marokkaanse schoffies, en hoe het ganse raderwerk van politie, welzijnswerk, stadsdeel en stadhuis niet in staat bleek daar iets tegen te doen.
Schijnheilig
Welnu, afgelopen week werd de afloop bekend. Niet de aanhouding van de belangrijkste verdachten maakte een einde aan de lijdensgeschiedenis van de kleine ondernemer, maar het besluit van de deelgemeente om de man 'uit te kopen' voor 55.000 euro.
In wat het schijnheiligste persbericht uit de geschiedenis van de overheidscommunicatie moet zijn, bestaat stadsdeel De Baarsjes het zelfs om impliciet te suggereren dat de schuld wel eens bij de ondernemer zelf zou kunnen liggen. 'Rond de snackbar ontstond regelmatig overlast,' meldt de deelgemeente.
Wie de voorgeschiedenis niet kent, denkt allicht dat de snackbar zelf de bron van de overlast was. Capituleren voor straatterreur, en dan de schuldigen ook nog niet bij naam durven te noemen – je moet het lef maar hebben. Gelukkig maar, dat er in een land vol 'overheidsvoorlichting' een vrije pers is.
'Leefbaarheid'
Wat ook om razend van te worden is, is het vervolg van het persbericht. 'Om de leefbaarheid in de buurt te vergroten,' aldus de deelgemeente, komt er in de voormalige snackbar 'een spreek- en kantoorruimte voor de buurtregisseur'. Uitgerekend de vertegenwoordiger van de overheid die de ondernemer heeft laten zakken – de buurtregisseur, hoofdstedelijk jargon voor wijkagent annex welzijnswerker – neemt dus zijn intrek in het pand van die weggetreiterde Amsterdammer.
Ontslag op staande voet wegens hopeloos falen had meer voor de hand gelegen; maar zo werkt dat blijkbaar niet in Amsterdam. Dat ziet het als een verbetering van de 'leefbaarheid' als 'buurtregisseurs' de plaats innemen van gewone burgers.
Als dit de Amsterdamse oplossing is voor die 'leefbaarheid' van probleemwijken, dan is het te hopen dat de hoofdstad genoeg 'buurtregisseurs' heeft. De kwestie van de weggetreiterde snackbareigenaar staat immers niet op zichzelf.
Een paar dagen later werd bekend dat een joods echtpaar de wijk Bos en Lommer verlaat, ook na langdurige intimidatie door Marokkaanse jongeren – kinderen zelfs. Andere fatsoenlijke buurtbewoners, ook allochtone, zijn ook met stille trom vertrokken of overwegen dat te doen. En dat allemaal met de geruchtmakende zaak van de Diamantbuurt nog vers in het geheugen.
Gettovorming
Wat zich in deze buurten voltrekt, is druppelsgewijze gettovorming – en de capitulatie daarvoor van het bevoegd gezag. Fatsoenlijke burgers, niet zelden juist degenen die opkomen voor hun buurt, verlaten hun huizen of winkels en worden daarin nagevolgd door anderen, die ook de hoop hebben opgegeven dat het ooit nog wat wordt. Met elke fatsoenlijke burger die vertrekt, groeit de macht van de straatterreur. En de enige die daar iets tegenover kan stellen, is de overheid met haar geweldsmonopolie.
Maar die jammert over haar 'machteloosheid', vervangt burgers door 'buurtregisseurs' en laat zo haar geweldsmonopolie aan de straat. 'Buurtregisseurs'. Is er, op het stadhuis van Amsterdam of bij die wezenloze 'stadsdelen', dan niemand die snapt dat er met zo’n beleid straks geen buurt meer over is die te regisseren valt?
Elsevier 20.05.2007
Online is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2007, 11:09   #63
Cynicus
Banneling
 
 
Cynicus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 oktober 2003
Berichten: 3.399
Standaard

Graag zou ik dit topic nog eens onder de aandacht willen brengen.
Cynicus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2007, 14:59   #64
Casca
Minister
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.033
Standaard

Aandachtshoer.
__________________
"Your brother getting something nice doesn't harm you in any way"
Marge Simpson
Casca is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2007, 17:22   #65
sn00py
Banneling
 
 
Geregistreerd: 20 mei 2006
Berichten: 1.987
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Casca Bekijk bericht
Aandachtshoer.
Bron? Bewijzen?
sn00py is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2007, 21:14   #66
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fille van de Foor Bekijk bericht
Inderdaad... en met zware straffen voor wie de regels overtreedt.
Dat kost je alvast één keer levenslang voor een fout aanwijzend voornaamwoord en wellicht de doodstraf er bovenop voor die joekel van een dt-fout.
Ja, dat heb je met zerotolerance.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2007, 19:01   #67
Cynicus
Banneling
 
 
Cynicus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 oktober 2003
Berichten: 3.399
Standaard

De rellen met Turkse jongeren die gisteren plaatsvonden in Sint-Joost-Ten-Node en Schaarbeek zijn weer eens een illustratie dat een multiculturele maatschappij een autoritaire politiestaat vereist om te beletten dat kiemende onlusten escaleren.
Cynicus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2007, 19:25   #68
Herr Oberst
Eur. Commissievoorzitter
 
Herr Oberst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 januari 2007
Locatie: De Vlaamse Natie
Berichten: 8.023
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Casca Bekijk bericht
Online heeft uiteraard een methodologische kritiek klaarliggen.
Heb het boek ook bekeken, en het is inderdaad pure waanzin. Mijn grootse probleem ermee is dat hij niet aangeeft wat hij precies bedoelt met etnocentrisme en hoe hij dat onderzocht heeft. Het gaat overigens compleet tegen de bevindingen van Durkheim e.a. in. Dit document wijst overigens ook op het tegendeel:
Bijgevoegde bestanden
Bestandstype: pdf j.1467-9477.2007.00176.pdf‎ (819,1 KB, 89x gelezen)

Laatst gewijzigd door Herr Oberst : 25 oktober 2007 om 19:26.
Herr Oberst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2007, 19:46   #69
Abba Kovner
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 juli 2007
Locatie: Ik zeng zot van <A>
Berichten: 845
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus Bekijk bericht
De rellen met Turkse jongeren die gisteren plaatsvonden in Sint-Joost-Ten-Node en Schaarbeek zijn weer eens een illustratie dat een multiculturele maatschappij een autoritaire politiestaat vereist om te beletten dat kiemende onlusten escaleren.
Heb ik jou hetzelfde horen zeggen toen het Vlaams Belang in Brussel betoogde en terecht hardhandig opgepakt werd door de politie? Heb ik jouw gehoord toen het Vlaams Belang de gemeentebesturen bestormden in de faciliteitengemeenten een paar dagen terug? Neen. Waarvoor heb jij die politiestaat dan nodig?
Abba Kovner is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2007, 19:51   #70
Herr Oberst
Eur. Commissievoorzitter
 
Herr Oberst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 januari 2007
Locatie: De Vlaamse Natie
Berichten: 8.023
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner Bekijk bericht
Heb ik jou hetzelfde horen zeggen toen het Vlaams Belang in Brussel betoogde en terecht hardhandig opgepakt werd door de politie?
Tijdens die betoging werden er geen baseballknuppels gebruikt, werden er geen winkels en café's vernield, werden er geen politieagenten verwond, en werd er niet met auto's op politieagenten ingereden. Uw vergelijking is dus intellectueel oneerlijk.

Citaat:
Heb ik jouw gehoord toen het Vlaams Belang de gemeentebesturen bestormden in de faciliteitengemeenten een paar dagen terug?
Het uiten van een democratisch protest tegen een illegitieme gemeenteraadszitting is niet gelijk aan het bestormen van gemeentebesturen. Uw vergelijking is dus intellectueel oneerlijk.
Herr Oberst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2007, 21:36   #71
Casca
Minister
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.033
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst Bekijk bericht
Heb het boek ook bekeken, en het is inderdaad pure waanzin. Mijn grootse probleem ermee is dat hij niet aangeeft wat hij precies bedoelt met etnocentrisme en hoe hij dat onderzocht heeft. Het gaat overigens compleet tegen de bevindingen van Durkheim e.a. in. Dit document wijst overigens ook op het tegendeel:
Ik ben het aangehaalde document nu ook aan het doornemen, en ik vraag mij nu toch echt serieus af: ben jij het nu zelf eens met die auteur? Want de standpunten die erin verdedigd worden vallen in mijn ogen moeilijk volksnationalistisch te noemen.
__________________
"Your brother getting something nice doesn't harm you in any way"
Marge Simpson
Casca is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2007, 12:27   #72
Herr Oberst
Eur. Commissievoorzitter
 
Herr Oberst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 januari 2007
Locatie: De Vlaamse Natie
Berichten: 8.023
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Casca Bekijk bericht
Ik ben het aangehaalde document nu ook aan het doornemen, en ik vraag mij nu toch echt serieus af: ben jij het nu zelf eens met die auteur? Want de standpunten die erin verdedigd worden vallen in mijn ogen moeilijk volksnationalistisch te noemen.
Ik heb het dan ook niet over zijn persoonlijke standpunten, maar over de nuchtere, klaarheldere cijfergegevens en bevindingen, namelijk dat hoe etnisch diverser een gemeeschap wordt, hoe minder sociale cohesie er is. Waarmee dit document dus verschilt van het onderzoek van de heer Hooghe, waar deze discussie over ging.
Herr Oberst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2007, 12:29   #73
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst Bekijk bericht
Heb het boek ook bekeken, en het is inderdaad pure waanzin. Mijn grootse probleem ermee is dat hij niet aangeeft wat hij precies bedoelt met etnocentrisme en hoe hij dat onderzocht heeft. Het gaat overigens compleet tegen de bevindingen van Durkheim e.a. in. Dit document wijst overigens ook op het tegendeel:
Ohnee!
Tégen de bevindingen van Durkheim!
Hoe lang is die jongen al wel niet dood?

Etnocentrisme is nu niet zo moeilijk, hoor. Simpel gegeven; op te zoeken in de woordenboek.
De methodologie had er wel in gemogen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2007, 12:30   #74
Herr Oberst
Eur. Commissievoorzitter
 
Herr Oberst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 januari 2007
Locatie: De Vlaamse Natie
Berichten: 8.023
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Ohnee!
Tégen de bevindingen van Durkheim!
Hoe lang is die jongen al wel niet dood?

Etnocentrisme is nu niet zo moeilijk, hoor. Simpel gegeven; op te zoeken in de woordenboek.
De methodologie had er wel in gemogen.
Inderdaad, hij zei er niet bij hoe hij dat onderzocht heeft en welke specifieke vragen er gesteld werden.

Laatst gewijzigd door Herr Oberst : 26 oktober 2007 om 12:30.
Herr Oberst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2007, 12:52   #75
migrantenjong
Banneling
 
 
Geregistreerd: 26 augustus 2007
Locatie: Antwerpen/Gent Ideologie: Stokslagen en waterkanonnen
Berichten: 1.637
Standaard

Apartheid?
migrantenjong is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2007, 13:02   #76
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Ohnee!
Tégen de bevindingen van Durkheim!
Hoe lang is die jongen al wel niet dood?

Etnocentrisme is nu niet zo moeilijk, hoor. Simpel gegeven; op te zoeken in de woordenboek.
De methodologie had er wel in gemogen.
Citaat:

Hoe lang is die jongen al wel niet dood?
'n kleine eeuw?
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2007, 13:06   #77
Casca
Minister
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.033
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst Bekijk bericht
Ik heb het dan ook niet over zijn persoonlijke standpunten, maar over de nuchtere, klaarheldere cijfergegevens en bevindingen, namelijk dat hoe etnisch diverser een gemeeschap wordt, hoe minder sociale cohesie er is. Waarmee dit document dus verschilt van het onderzoek van de heer Hooghe, waar deze discussie over ging.
De onderzoeker stelt ook dat op langere termijn immigratie de samenleving ten goede komt:

Citaat:
• Ethnic diversity will increase substantially in virtually all modern societies
over the next several decades, in part because of immigration. Increased
immigration and diversity are not only inevitable, but over the long run
they are also desirable. Ethnic diversity is, on balance, an important social
asset, as the history of my own country demonstrates.

• In the short to medium run, however, immigration and ethnic diversity
challenge social solidarity and inhibit social capital. In support of this
provocative claim I wish to adduce some new evidence, drawn primarily
from the United States. In order to elaborate on the details of this new
evidence, this portion of my article is longer and more technical than my
discussion of the other two core claims, but all three are equally important.

• In the medium to long run, on the other hand, successful immigrant
societies create new forms of social solidarity and dampen the negative effects of diversity by constructing new, more encompassing identities.
Thus, the central challenge for modern, diversifying societies is to create
a new, broader sense of ‘we’.
De oplossing die de auteur voorstelt is dus de creatie van nieuwe identiteiten. Klinkt wel lekker. Klinkt vooral heel on-volksnationalistisch.
__________________
"Your brother getting something nice doesn't harm you in any way"
Marge Simpson

Laatst gewijzigd door Casca : 26 oktober 2007 om 13:10.
Casca is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2007, 13:21   #78
Herr Oberst
Eur. Commissievoorzitter
 
Herr Oberst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 januari 2007
Locatie: De Vlaamse Natie
Berichten: 8.023
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Casca Bekijk bericht
De oplossing die de auteur voorstelt is dus de creatie van nieuwe identiteiten. Klinkt wel lekker. Klinkt vooral heel on-volksnationalistisch.
Nogmaals, dat is zijn persoonlijke mening en daar kan over gedebateerd worden. Ik ben er geenszins voorstander van dat wij onze identiteit opzij zouden zetten omdat er hier vreemdelingen zijn. Wat die 'nieuwe identiteit' dan trouwens moet inhouden en hoe die opgedrongen gaat worden, dat weet ik niet. Maar daar ging het niet over.

Het ging over de rauwe, klaarduidelijke cijfergegevens die erop wijzen dat immigratie de sociale samenhang verstoort.

Laatst gewijzigd door Herr Oberst : 26 oktober 2007 om 13:22.
Herr Oberst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 oktober 2007, 10:10   #79
Casca
Minister
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.033
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst Bekijk bericht
Het ging over de rauwe, klaarduidelijke cijfergegevens die erop wijzen dat immigratie de sociale samenhang verstoort.
... op de korte termijn
__________________
"Your brother getting something nice doesn't harm you in any way"
Marge Simpson
Casca is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 oktober 2007, 10:38   #80
Online
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Casca Bekijk bericht
... op de korte termijn
Wat is korte termijn?
35 generaties ?
Online is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:48.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be