Moet de NMPS geprivatiseerd worden?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

De reden dat je mij niet meer zal zien op een geprivatiseerde trein is redelijk simpel: nog maar eens het grootkapitaal steunen? Neen bedankt.

Aha. Dus, als u even consequent met u bent, u koopt ook niet in de supermarkt? U rijdt ook niet met een auto? U koopt geen computer en haalt geen Microsoft in huis?

En trouwens, weet u wel met welke treinstellen de NMBS rijdt? Jawel, gebouwd door Bombardier, een multinational. Als dat geen "grootkapitaal" is...

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, het is een succesverhaal. Vooreerst heeft de DB sedert haar verzelfstandiging geen lijnen meer gesloten, maar is het aantal reizigerskilometers naar bijna 80.000 kilometer gestegen. Dit is veel meer dan juist voor de Wende als men de reizigerskilometers van de twee Duitse staatsspoorwegen van de BRD als DDR samentelt (toen zat men aan 65.000 reizigerskilometers). M.a.w. er is een heel belangrijke groei geweest. Daarnaast is ook het aantal reizigerskilometers van de private spoorwegmaatschappijen flink gestegen (ongeveer verdubbeld). Wat het aantal tonnenkilometer (dus goederenvervoer) betreft, is de DB ook een succesverhaal (alweer in tegenstelling tot de NMBS die op eigen terrein zwaar beconcurreerd wordt door twee private firma's): meer dan twintigduizend kilometer meer in vergelijking met 2003. Op de twee vlakken scoort de DB werkelijk heel goed.

Ook is het aantal stations voortdurend gestegen (daar waar de NMBS stations sluit, is dat bij de DB juist het omgekeerde), met bijna tachtig eenheden.

De prijszetting is ietsje duurder dan wat we bij de NMBS betalen, maar over het algemeen is de levensduurte in Duitsland nu eenmaal hoger dan bij ons. In tegenstelling tot de NMBS heeft de DB echter een uitstekende prijspolitiek uitgezet die zich geïnspireerd heeft op wat bij de vliegtuigmaatschappijen gebruikelijk is. Men kan bijvoorbeeld kilometers sparen en zo aanzienlijke kortingen verkrijgen. Men kan bepaalde formules kiezen (als bijvoorbeeld de DB-Karte), waardoor het sporen flink goedkoper wordt. Ook zijn er, net als bij moderne ondernemingen, regelmatig acties waarbij er ticketten aan heel gunstige prijzen kunnen worden gekocht.

Bron?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Heb ik dat gezegd?

Indirect wel, daar u als consument geen gebruik wil maken van een geprivatiseerd openbaar vervoer. Als u principieel bent, dan bent u ook tegenstander van een geprivatiseerd openbaar goederenvervoer.

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Indirect wel, daar u als consument geen gebruik wil maken van een geprivatiseerd openbaar vervoer. Als u principieel bent, dan bent u ook tegenstander van een geprivatiseerd openbaar goederenvervoer.

Ik ben ook tegenstander van een geprivatiseerd "openbaar" goederenvervoer. Maar als ik moet kiezen tussen griep (een geprivatiseerd "openbaar" vervoer) of kanker (nog meer goederentransport via de weg), kies ik toch voor de griep.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Heb ik ooit beweerd dat de NMBS allerlei werklozen moet binnenhalen? Ik heb enkel aangegeven dat er bij een privatisering gegarandeerd ontslagen komen.

Iedere onderneming hoort rationeel om te gaan met haar werkingsmiddelen. Ook een overheidsbedrijf. Nu is dat bij de NMBS niet het geval: er wordt gewoekerd met overheidsgeld, er is een overcapaciteit in bepaalde functies en de logge structuur maakt innovatie heel moeilijk. M.a.w. door het gebrek aan commercieel inzicht is de NMBS een typische exponent van wat de meeste staatsbedrijven zijn, nl. log, star, vastgeroest en weinig klantvriendelijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Ik ben ook tegenstander van een geprivatiseerd "openbaar" goederenvervoer. Maar als ik moet kiezen tussen griep (een geprivatiseerd "openbaar" vervoer) of kanker (nog meer goederentransport via de weg), kies ik toch voor de griep.

Wat u toch vastgeroest in uw ideologische koker. Sedert de privatisering van het goederenvervoer op het spoor hebben private ondernemingen een kans gekregen, waardoor er niet minder maar meer goederen over het spoor worden vervoerd (ook al aan lagere prijzen dan wat de NMBS tot dan toe hanteerde).

D�*t is toch het doel, nl. meer goederen op het spoor. Of niet soms?

Het goederenvervoer over het water is ook niet gebonden aan een staatsbedrijf, maar wordt uitgebaat door een heleboel private firma's en zelfstandigen.

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat u toch vastgeroest in uw ideologische koker. Sedert de privatisering van het goederenvervoer op het spoor hebben private ondernemingen een kans gekregen, waardoor er niet minder maar meer goederen over het spoor worden vervoerd (ook al aan lagere prijzen dan wat de NMBS tot dan toe hanteerde).

D�*t is toch het doel, nl. meer goederen op het spoor. Of niet soms?

Begrijp je het niet of wil je het niet begrijpen?
Ik ben tégen een geprivatiseerd "openbaar" (goederen)vervoer, maar liever vervoer per spoor dan via de weg. Hoeveel duidelijker moet ik nog zijn?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Begrijp je het niet of wil je het niet begrijpen?
Ik ben tégen een geprivatiseerd "openbaar" (goederen)vervoer, maar liever vervoer per spoor dan via de weg. Hoeveel duidelijker moet ik nog zijn?

Ja, dat hebben we begrepen. U bent tegen geprivatiseerd openbaar vervoer (euh, "openbaar vervoer" wil niet zeggen dat het automatisch van de overheid is: "openbaar vervoer" betekent dat het gemeenschappelijk vervoer is, publiekelijk vervoer).

Alleen heeft u nog steeds niet aangegeven waarom u daartegen bent. Afgekomen met prietpraat als "ik ben tegen het grootkapitaal" is immers onzin: de NMBS rijdt met treinstellen die afkomstig zijn van het grootkapitaal (Bombardier en Alstom om maar die twee te noemen).

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er zijn in Nederland wel een aantal lijnen geprivatiseerd, en dit met een overweldigend succes. Zo staat de private maatschappij Syntus in voor het uitbaten van een aantal bus- en spoorlijnen in Twente. Syntus baadt een aantal lijnen uit die door de NS als onrendabel werden beschouwd. Met succes, want in plaats van de lijn af te bouwen en stopplaatsen af te schaffen, breidt Syntus het net uit en creëert nieuwe stations.

Een echt verhaal tussen gegarandeerd slecht werkende, te veel kostende overheidsbedrijven en een prive beheer, dat op winst is gebaseerd.
En winst komt van: inderdaad een goed werkend bedrijf en diensten.

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Afgekomen met prietpraat als "ik ben tegen het grootkapitaal" is immers onzin: de NMBS rijdt met treinstellen die afkomstig zijn van het grootkapitaal (Bombardier en Alstom om maar die twee te noemen).

er is met andere woorden dringend nood aan een overheidsbedrijf dat treinstellen produceert.

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

Een echt verhaal tussen gegarandeerd slecht werkende, te veel kostende overheidsbedrijven en een prive beheer, dat op winst is gebaseerd.
En winst komt van: inderdaad een goed werkend bedrijf en diensten.

Winst komt bij privatiseringen vooral van ontslagen. Privatisering is trouwens geen garantie voor goede werking en dienstverlening. Kijk maar naar de Nederlandse post.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

er is met andere woorden dringend nood aan een overheidsbedrijf dat treinstellen produceert.

Er is geen nood eraan, daar de NMBS dat vroeger zelf deed maar haar producten, in vergelijking met de commerciële concurrenten, kwalitatief veel lager stonden. Men is dan ook in Mechelen gestopt met de productie van treinstellen.

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is geen nood eraan, daar de NMBS dat vroeger zelf deed maar haar producten, in vergelijking met de commerciële concurrenten, kwalitatief veel lager stonden. Men is dan ook in Mechelen gestopt met de productie van treinstellen.

Ben je nu echt zo droog dat je zelfs die opmerking serieus neemt?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Winst komt bij privatiseringen vooral van ontslagen. Privatisering is trouwens geen garantie voor goede werking en dienstverlening. Kijk maar naar de Nederlandse post.

Uit eigen ervaring kan ik u zeggen dat de Nederlandse Post weldegelijk beter werkt dan de Belgische. Ook is die, toch voor de dienst waar ik gebruik van maak (nl. pakjes), merkelijk goedkoper.

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uit eigen ervaring kan ik u zeggen dat de Nederlandse Post weldegelijk beter werkt dan de Belgische. Ook is die, toch voor de dienst waar ik gebruik van maak (nl. pakjes), merkelijk goedkoper.

Je vergeet voor het gemak dan maar even dat de Nederlandse post de bedeling in bepaalde wijken/stadsdelen volledig geschrapt heeft wegens niet winstgevend? En dan gaat het om brieven aan particulieren. Om nog maar te zwijgen over de hoeveelheid post die verloren gaat in de hoogtechnologische sorteermachines (2 curver-bakken per dag!).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Ben je nu echt zo droog dat je zelfs die opmerking serieus neemt?

Ja.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Je vergeet voor het gemak dan maar even dat de Nederlandse post de bedeling in bepaalde wijken/stadsdelen volledig geschrapt heeft wegens niet winstgevend? En dan gaat het om brieven aan particulieren.

?

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

er is met andere woorden dringend nood aan een overheidsbedrijf dat treinstellen produceert.

Jep dan zou je drie jaar te lang rijden met een oude stel... Zou dat stel nog eens teveel kosten EN zouden zowel de nmbs als dat bedrijf verlies latend zijn... Goh ik kijk er al naar uit

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Je vergeet voor het gemak dan maar even dat de Nederlandse post de bedeling in bepaalde wijken/stadsdelen volledig geschrapt heeft wegens niet winstgevend?

Wat je hierboven schrijft is gewoon niet waar.

En dan gaat het om brieven aan particulieren. Om nog maar te zwijgen over de hoeveelheid post die verloren gaat in de hoogtechnologische sorteermachines (2 curver-bakken per dag!).

2 curver bakken per dag, op een een paar honderd vrachtwagenladingen. Dat is heel weinig. Ik had eigenlijk verwacht dat het meer zou zijn.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

J
De prijszetting is ietsje duurder dan wat we bij de NMBS betalen, maar over het algemeen is de levensduurte in Duitsland nu eenmaal hoger dan bij ons. In tegenstelling tot de NMBS heeft de DB echter een uitstekende prijspolitiek uitgezet die zich geïnspireerd heeft op wat bij de vliegtuigmaatschappijen gebruikelijk is. Men kan bijvoorbeeld kilometers sparen en zo aanzienlijke kortingen verkrijgen. Men kan bepaalde formules kiezen (als bijvoorbeeld de DB-Karte), waardoor het sporen flink goedkoper wordt. Ook zijn er, net als bij moderne ondernemingen, regelmatig acties waarbij er ticketten aan heel gunstige prijzen kunnen worden gekocht.

Het comfort op de lange afstand is ook beter. Ik ben net terug van een reisje heen en terug Bern - Apeldoorn, via Basel, Frankfurt en Köln. In de ICE treinen heb je stopcontacten bij elke zitplaats, ik kon mij dus de hele reis nuttig bezighouden. Er wordt gewerkt aan draadloos internet op de trein maar dat was op het stel dat ik zat echter nog net niet actief, ik moet dat over een paar maand nog maar eens proberen.
En er is best goed eten te krijgen aan boord. Dat is nog eens reizen.