Betoging 18.11.2007 - Pagina 35

Jan van den Berghe · 19 november 2007, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hashiwokakero

Goed gevoel voor humor hebben die organisatoren anders wel!

En tegelijkertijd ook heel schrijnend dat ze nog steeds 19e eeuwse denkbeelden hanteren. Want, volgens de organisatoren, waren alleen "de echte Vlamingen" aanwezig. D.i. de Vlamingen die voor België dus blijkbaar Frans spreken...

Komt het in die mensen dan niet op dat "de echte Franstaligen" misschien ook eens de moeite moeten doen Nederlands te spreken...? Blijkbaar niet.

Marlboro · 19 november 2007, 11:52

Dan zijn walen steeds boos omdat de vlamingen zeggen dat ze dom zijn,tjah,als ik gisteren alweer zie wat ze te zeggen hebben voor de camera............................................ ...

labyrinth · 19 november 2007, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Sedert wanneer speelt de geografische grootte een rol in dergelijke zaken? Is het groothertogdom Luxemburg te klein haar eigen zaken te regelen? En domineert Groenland daardoor bijvoorbeeld het Deense moederland?

Confederatie is gebaseerd op wederzijdse toestemming. Dat stond aan de basis van de Zwitserse eedgenootschap (of met een modern woord: de Zwitserse confederatie): uit vrije wil tradt men toe en bepaalde welke zaken men samen zou doen. Deze zaken werden dan in goede als in slechte dagen samen behartigt. Meer trouwens in slechte dan in goede dagen, daar de eerste "eedgenoten" elkaar vonden in de strijd tegen een vijand. Juist in moeilijke tijden die offers van elkaar eisten, vond men elkaar en ging men samen op stapt. Juist het omgekeerde van uw bewering dus. In goede en welvarende tijden lieten de Zwitserse eedgenoten elkaar aanvankelijk een heel grote vrijheid. Pas later groeiden ze meer naar elkaar toe en veranderde de Zwitserse confederatie naar een de facto federatie (alhoewel er nog steeds in de Zwitserse grondwet staat dat het land een confederatie is).

Zeg eens welke gemeenschappelijke vijand Vlamingen en Walen zouden kunnen hebben...... toch niet de Brusselaars of de Europeanen hé ?
En u zegt het zelf : op wederzijdse toestemming. Kan men die toestemming verwachten van een partner die voorlopig althans nog afhankelijk is ?
Uw confederatie is prachtig voor zover we spreken over partners met dezelfde draagkracht. Van zodra uw model staat voor het afstoten van de zwakkere partner uit eigenbelang dan is het verhaal helemaal niet zo fraai meer.

Pelgrim · 19 november 2007, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

tegen het boosaardige nationalisme!

en vervolgens laat die een hoop trikolores zien

Jan van den Berghe · 19 november 2007, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Zeg eens welke gemeenschappelijke vijand Vlamingen en Walen zouden kunnen hebben...... toch niet de Brusselaars of de Europeanen hé ?

Daar ging het hoegenaamd niet over; wel over uw opmerking dat een confederatie een soort ruif is waar de leden slechts nemen wat hun aanstaat. De geschiedenis van Zwitserland toont juist het omgekeerde: het is een vrijwillig aangegaan verbond dat rechten en plichten inhoudt; plichten die men ook invult wanneer het moeilijk gaat.

labyrinth · 19 november 2007, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar ging het hoegenaamd niet over; wel over uw opmerking dat een confederatie een soort ruif is waar de leden slechts nemen wat hun aanstaat. De geschiedenis van Zwitserland toont juist het omgekeerde: het is een vrijwillig aangegaan verbond dat rechten en plichten inhoudt; plichten die men ook invult wanneer het moeilijk gaat.

Het is wel een contract die ten allen tijde opzegbaar is, dus ook wanneer het moeilijk gaat. Waarom zou u trouwens later solidair zijn als u vandaag van deze solidariteit wenst af te zijn ? Klopt niet hé Jan ?
Wat ik vraag lijkt eenvoudiger : WERK VOOR WALLONIE EN DE WERKLOZEN IN BELGIE !!!!!!!!!

Jan van den Berghe · 19 november 2007, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

En u zegt het zelf : op wederzijdse toestemming. Kan men die toestemming verwachten van een partner die voorlopig althans nog afhankelijk is ?
Uw confederatie is prachtig voor zover we spreken over partners met dezelfde draagkracht. Van zodra uw model staat voor het afstoten van de zwakkere partner uit eigenbelang dan is het verhaal helemaal niet zo fraai meer.

En eens te meer zit u met de verkeerde uitgangspunten: separatisme als laatste stap is voor Vlaanderen geen afstoten van een zwakkere partner, maar wordt het onvermijdelijke wanneer die partner iedere responsabilisering weigert. Dit doet me denken aan een waargebeurd verhaal bij vrienden van me. Die hebben o.m. een zoon van in de dertig. Met de andere kinderen liep alles van leien dakje, maar met die zoon ging het steeds verder bergaf. Hij maakte zijn middelbaar niet af, verandert om de haverklap van werk, steekt zichzelf in de schulden, is thuis bars en onvriendelijk en, als klap op de vuurpijl, hij begon thuis nog te stelen ook. Ondanks zovele pogingen (zowel door de ouders, andere familieleden, externe hulp) bleef het slechter gaan. Uiteindelijk zijn de ouders naar de rechtbank gestapt en werd de zoon uit de ouderlijke macht ontheven. Dit was een stap die de ouders met veel tegenzin hebben gezet, maar enkel en alleen omdat de situatie hen daartoe dwong.

Net zo zal Vlaanderens separatisme grotendeels gedreven worden door een steeds nukkiger wordende Franstalige politieke klasse die het status quo wil aanhouden en ieder redelijk gesprek tot hervormingen en responsabilisering weigert. Indien er geen verandering aan Franstalige kant komt, zal dit uiteindelijk tot separatisme leiden. En ja, veel Vlamingen zullen het enigszins betreuren, maar zullen tegelijkertijd beseffen dat er geen andere weg met een partner die iedere verandering, redelijkheid en dialoog ten gronde uit de weg gaat en zelf bars weigert.

Pelgrim · 19 november 2007, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Nu ja, ik wilde eigenlijk inpikken op jouw eerdere bewering hoe deze uitkeringen terug in de econmie geïnvesteerd worden.

Maar ik denk dat we om begrijpelijke redenen geen vergelijking kunnen maken tussen het duale België en cultureel homogene landen als Nederland en Frankrijk.

Frankrijk is helemaal niet cultureel homogeen, er zijn een aantal volkeren die niet eens tot de Latijnse wereld behoren.

Jan van den Berghe · 19 november 2007, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Het is wel een contract die ten allen tijde opzegbaar is, dus ook wanneer het moeilijk gaat. Waarom zou u trouwens later solidair zijn als u vandaag van deze solidariteit wenst af te zijn ? Klopt niet hé Jan ?
Wat ik vraag lijkt eenvoudiger : WERK VOOR WALLONIE EN DE WERKLOZEN IN BELGIE !!!!!!!!!

Jawel, het klopt. Kijk maar naar Zwitserland: de leden van confederatie zijn steeds dichter naar elkaar gegroeid, ook in moeilijke omstandigheden.

Werk voor Wallonië? En waarom kan Wallonië niet zelf een dynamiek in gang brengen die tot werk leidt? Hoe komt het toch dat, ondanks miljarden Europese steun en transfers vanuit Vlaanderen, Henegouwen bijvoorbeeld nu een grotere werkloosheidsgraad heeft dan pakweg vijftien jaar geleden?

Hashiwokakero · 19 november 2007, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Nog zo'n pareltje uit hetzelfde DM-artikel:

Laat ons hopen dat dit het begin is van een echt Vlaams Nationalistisch media-complot!

bk232214 · 19 november 2007, 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik moet mijn mening wat herzien. Volgens de laatste berichten zouden er, volgens de politie, 35.000 mensen aanwezig geweest zijn op de betoging. Zoals gezegd zijn de schattingen van de politie gewoonlijk aan de lage kant en mag men ervan uitgaan dat er 38.000 �* 42.000 betogers geweest zijn. De organisatoren hadden het cijfer van 30.000 vooropgesteld en hebben hun doel bereikt. Deze manifestatie was dus een succes.

Er wonen meer dan 30000 inwoners in brussel zodus het is geen succes en die spandoek dan blijf van de 12 mijard af die wij van vlaamse koe krijgen

Philips Inc. · 19 november 2007, 12:17

DE media Vlaams-nationalistisch? Dit is nieuw ....

Libro · 19 november 2007, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hashiwokakero

Dat ze morgen maar eens wat Walen interviewen die geen bal Nederlands kunnen!

Is ook gebeurd: deze morgen op radio 1.

Libro · 19 november 2007, 12:26

Eigenlijk hallucinant: de enige Vlaamse Leeuw in de betoging werd gedragen door een vervlaamste Waal!

Hashiwokakero · 19 november 2007, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Is ook gebeurd: deze morgen op radio 1.

Degene die dan wel Nederlands konden zeker?

vlijmscherp · 19 november 2007, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Het is wel een contract die ten allen tijde opzegbaar is, dus ook wanneer het moeilijk gaat. Waarom zou u trouwens later solidair zijn als u vandaag van deze solidariteit wenst af te zijn ? Klopt niet hé Jan ?
Wat ik vraag lijkt eenvoudiger : WERK VOOR WALLONIE EN DE WERKLOZEN IN BELGIE !!!!!!!!!

er is werk genoeg, enkel vraagt men dat de werkzoekenden kunnen communiceren met hun collega's en cheffen. maw, ze vragen om basiskennis Nederlands te hebben, vele Franstaligen vinden dit te fascistisch, dus doppen ze liever.

Kortaf · 19 november 2007, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hashiwokakero

Degene die dan wel Nederlands konden zeker?

Neen hoor, op Radio 1 interviewden ze verschillende Franstaligen die geen Nederlands kenden.

Vraag: "Waarom komt u hier betogen?".

Antwoord (vele Vlamingen in Brussel zullen dat zinnetje herkennen...): "Je ne vous comprend pas".

Interviewster: "U komt hier toch voor Belgische eenheid betogen omdat u zo graag met de Vlamingen wil samenleven?"

Het aloude Belgische misverstand dus: voor de doorsnee Franstalige is en blijft België een Franstalig land, de doorsnee Vlaming denkt dat het een tweetalig land is.

Metternich · 19 november 2007, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

So what? Ik heb in Gent nog ééntalig Turkse pamfletten gebruikt.

Racist. Jij denkt dat de Gentse Turken te dom zijn om Nederlands te lezen zeker? Wat ben jij voor een walgelijke racist!

ancapa · 19 november 2007, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Beste, zet de media uit op kop.
Luister naar de stem van het volk.
35.000 mensen op een betoging.
VANUIT HET NIETS.

U doet aan sfeer-makerij.
Was u op die betoging aanwezig?
IK WAS ER.
Heb meegewerkt aan de enquête ook.
Enquête, afkomstig van Prof. Walgrave van de UA

Nr.10, nederlandstalige

De stem van het volk ?

CD&V, NVA, Vlaams Belang en Lijst Dedecker halen in Vlaanderen meer dan 60 % !

1. 80 % franstaligen + 10 % Brusselaars en 10 % Vlamingen...

2. Uit het niets ??? zelfs de vakbonden riepen hun leden op !!!!!

3. Rtbf en RTL zijn de walen en brusselaars al maanden aan het manipuleren en overtuigen om te komen betogen !

ancapa · 19 november 2007, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Wie wilde u danken?
De verfransing gebeurde spontaan, daar heeft niemand schuld aan.

wel de franstaligen die geen Nederlands kunnen, willen, durven... spreken !

Vlamingen doen wel allemaal het omgekeerde in het franstalige landsgedeelte ! uit respect !!

19 november 2007, 12:26	#694
Libro Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 mei 2007 Berichten: 46.564	Eigenlijk hallucinant: de enige Vlaamse Leeuw in de betoging werd gedragen door een vervlaamste Waal! __________________ Het volk begrijpen plaveit de weg naar leiderschap begrijpen (oude stelregel van het geslacht Atreides) Disce Quasi Semper Victurus, Vive Quasi Cras Moriturus I saw that I could put an end to your outrages by pronouncing a single word in my mind. I pronounced it. The word was ‘No.’ Support the country you live in or live in the country you support.

19 november 2007, 11:52	#682
Marlboro Banneling Geregistreerd: 18 september 2006 Berichten: 4.544	Dan zijn walen steeds boos omdat de vlamingen zeggen dat ze dom zijn,tjah,als ik gisteren alweer zie wat ze te zeggen hebben voor de camera............................................ ...

19 november 2007, 12:17	#692
Philips Inc. Minister-President Geregistreerd: 10 november 2003 Locatie: Op deze doorgedraaide wereldbol Berichten: 4.314	DE media Vlaams-nationalistisch? Dit is nieuw ....