Vondelingetje aangetroffen in vondelingenschuif

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jo Creten

Ik vind het erg dat zijn naam Thomas meteen tot BV maakt en ook nog een connotatie heeft met het feit dat hij te vondeling gelegd is.

Ik hoop en ik vermoed dat er in het burgerlijk register geen Thomas De Kleine zal ingeschreven worden, maar dat zijn burgerlijke naam geheim blijft.

Die bedenking heb ik me ook gemaakt. "Elke vondeling die in antwerpen wordt gevonden heet "De Kleine"", je zal je zo maar ergens gaan aanmelden! Ha! vondelingeske geweest?

Nee, je hebt gelijk, laten we hopen dat die jongen een anonieme naam krijgt.

[Goldband]

Zou jij zo ver durven gaan om moeders op te delen in categorieën?

De wanhopige maar verantwoordelijke moeder
de wanhopige en psychopathische moeder
de wanhopige maar geïnformeerde moeder

etc.

In de praktijk spelen honderden factoren mee volgens mij. Zonder vondelingenschuif had de moeder het kind misschien gehouden of aan haar ouders gegeven (ik zeg maar wat) of misschien was het zonder vondelingenschuif in het stadspark beland of in een container of ... Ik denk niet dat je het handelen van die moeder zomaar kunt duiden.

Het verschil tussen ruzie en moord ligt ook soms in toevallige details en niet in een fundamenteel andere persoonlijkheid.

[Zyp]

Oorspronkelijk geplaatst door Goldband

Zou jij zo ver durven gaan om moeders op te delen in categorieën?

De wanhopige maar verantwoordelijke moeder
de wanhopige en psychopathische moeder
de wanhopige maar geïnformeerde moeder

etc.

In de praktijk spelen honderden factoren mee volgens mij. Zonder vondelingenschuif had de moeder het kind misschien gehouden of aan haar ouders gegeven (ik zeg maar wat) of misschien was het zonder vondelingenschuif in het stadspark beland of in een container of ... Ik denk niet dat je het handelen van die moeder zomaar kunt duiden.

Het verschil tussen ruzie en moord ligt ook soms in details en niet in een fundamenteel andere persoonlijkheid.

goh, gehoord dat de moeder blijkbaar strafbaar is door deze 'schuif' te gebruiken... Blijkbaar heeft men liever dat wanhopige moeders hun kind in stukken snijden en door het wc 'chassen', of in een plastic zak langs de autostrade dumpen...

Men mag daar heel wnel eens werk van maken om daar duidelijkheid in te scheppen... OF het is strafbaar, en moet die 'schuif' weg... OF het is toegelaten met rechten en plichten uiteraard, en mag de schuif blijven...

persoonlijk ben ik voor de vondelingen schuif... er zijn altijd moeders die omwille van omstandigheden zulke schuif eenmaal als enige uitweg zien. Aantal jaren geleden werd er een baby gevonden in een zak op een kruispunt, de moeder heeft dan uiteindelijk, dacht ik, haar kind nog zelf terug gaan 'redden'. Voor zulke dringende gevallen, waar de moeder in omstandigheden geen uitweg meer ziet, is een vondelingen schuif nog de beste, minst kwalijke optie. Maar de duidelijkheid moet er wel eens komen.

[Zyp]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Die bedenking heb ik me ook gemaakt. "Elke vondeling die in antwerpen wordt gevonden heet "De Kleine"", je zal je zo maar ergens gaan aanmelden! Ha! vondelingeske geweest?

Nee, je hebt gelijk, laten we hopen dat die jongen een anonieme naam krijgt.

bij adoptie zal hij de naam krijgen van zijn adoptie-ouders, vermoed ik...

[circe]

Oesje oesjes! Wat nu?

----------------------------------

Vlaams Belang wil vondelingenschuiven in alle Vlaamse steden

Vlaamse overheid moet babyluiken organiseren en financieren

Kritiek van Vlaamse Adoptiediensten en Kind en Gezin is onterecht: Antwerpse vondelingenschuif heeft nut wel degelijk bewezen

21.11.2007 09.00u - Ondanks het feit dat toenmalig Antwerps burgemeester Detiège en toenmalig Vlaams Minister van Welzijn Mieke Vogels bij de opening (27 september 2000) van de vondelingenschuif van de vzw Moeders voor Moeders vonden dat hiermee “een beeld van Antwerpen werd opgehangen als middeleeuwse stad” bleek gisteren dat door de bewuste vondelingenschuif het leven van een jongetje van vijf dagen kon worden gered.

Het is bovendien bijzonder cynisch dat OCMW-voorzitster De Coninck vandaag als “voogd” met de kleine Thomas in haar armen in de kranten prijkt. Het Antwerps OCMW heeft de voorbije zeven jaar immers systematisch nagelaten om over de vondelingenschuif van de vzw met de bevolking te communiceren. Nu blijkt dat de vondelingenschuif toch zijn nut bewijst, is de OCMW-voorzitster plotseling een “gematigd voorstander” van het initiatief.

Het Vlaams Belang meent dat de Vlaamse overheid minstens in de grote Vlaamse steden dergelijke babyluiken zou moeten openen. De verarming van de grootstedelijke bevolking waarbij steeds meer gezinnen onder de armoedegrens leven en steeds meer moeders in bijzonder moeilijke omstandigheden een kindje baren, leidt immers steeds meer tot dramatische situaties waarbij baby’s op een ongeoorloofde wijze te vondeling worden gelegd, zeg maar “gedumpt” (vaak met de dood van de baby tot gevolg).
Uit de voorbeelden uit het buitenland, in casu Duitsland, Hongarije en Italië waar overheidsdiensten babyluiken organiseren, blijkt dat vondelingenschuiven helemaal geen middeleeuwse gebruiken zijn, maar integendeel reeds het leven van honderden baby’s hebben gered.

De reactie van de Vlaamse Adoptiediensten en Kind en Gezin (dat destijds zelfs een klacht indiende tegen het systeem), als zouden er in Antwerpen en elders voldoende voorzieningen zijn om moeders in een crisissituatie samen met hun baby op een professionele manier op te vangen is dan ook volledig naast de kwestie.
Het staat immers vast dat de betrokken baby’s dankzij het bestaan van de schuif recht op leven hebben gekregen. De Vlaamse overheid en de lokale overheden dienen dan ook hun verantwoordelijkheid te nemen. Met de organisatie installatie van een “babyluik “ kunnen zij een essentiële bijdragen leveren bij het redden van het leven van sommige kinderen.


Vlaams Volksvertegenwoordigster Marijke Dillen zal morgennamiddag tijdens de plenaire vergadering van het Vlaams Parlement Vlaams Minister van Welzijn Vanackere voorstellen maatregelen te nemen om in de grote Vlaamse steden babyluiken te organiseren.

Filip Dewinter
Vlaams parlementslid

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Denk je dat als er geen 'wet' meer is, dat kinderpornografie ineens de markt gaat overspoelen? Dat zou me wel heel sterk lijken.

Overspoelen niet, maar het zal vermoedelijk wel toenemen, aangezien het niet gesanctioneerd wordt

Wat ik echter minstens zo erg vind, is het feit dat onmensen die zich bezondigen aan kinderpornografie niet bestraft zullen worden. Daar kan ik onmogelijk mee leven. In uw libertaire samenleving (of wat u dan ook mag zijn) zal men dan ook met plezier die schurken "een lesje gaan leren" en de rol van de overheid in deze overnemen. Het enige verschil is dat hun straf niet zo ordelijk en gecoördineerd zal gebeuren als in een overheidssysteem, om het eufemistisch te stellen...

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Je zegt dat de vondelingenschuif het te vondel leggen promoot. Dat klinkt mij als zeggen dat het verstrekken van methadon aan junkies het drugsgebruik promoten is. Wat MVM proberen is om iets dat TOCH zal gebeuren, dan tenminste in goede banen te leiden. De arts die methadon verstrekt doet dat omdat hij weet dat die junkie TOCH op zoek zal gaan naar een shot en het dan maar beter gecontroleerd kan gebeuren.

Je vergelijking klopt langs geen kanten. Ten eerste is er geen enkele aanwijzing dat moeders die hun kinderen achterlaten in de schuif dat zonder die schuif ook effectief zouden gedaan hebben. Daar zit de kern van de zaak. Maar bovendien is methadon wel degelijk een alternatief voor heroïne in die zin dat het verre van dezelfde effecten en gevolgen heeft. De schuif is daarentegen geen alternatief voor het te vondeling leggen. Het blijft te vondeling leggen met dezelfde gevolgen voor moeder en kind.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik vrees dat die "grens" niet zeer scherp is; vind dat er minstens 1 SNEL & GERUISLOOS alternatief mag zijn. Ook denk ik vooral aan weerloze moeders in een familie/cultuur-bepaalde nood/dwang-situatie. "Zelfs" een baby van illegaal hier verblijvende moeder moet discreet en zonder formaliteiten te redden zijn.

Dat alternatief moet de discrete bevalling zijn. En ik denk dat je een slecht beeld hebt van de moeders die tot afstand overgaan. Dat zijn niet zelden "weerloze moeders in een familie/cultuur-bepaalde nood/dwang-situatie" en/of illegalen.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Leren lezen Edina? Ik schrijf dat gewenst kind gespecialiseerd is in een onderdeel van adoptie, nl voor alleenstaanden, natuurlijk zegt dit niets over moeders zelf.

Nogmaals: ze zijn daar helemaal niet in gespecialiseerd, maar het is er itt bij vele andere adoptiediensten OOK MOGELIJK. Een wereld van verschil. Het zijn trouwens de vrouwen die hun kind afstaan die bepalen in welk soort gezin hun kind moet terechtkomen. Indien zij geen alleenstaande ouder willen bijvoorbeeld, dan zal dat ook niet gebeuren.

Bovendien blijft de relevantie hiervan me ontgaan mbt deze discussie.

Maar dat betekent nog niet dat er zoveel plaatsen zijn waar je als moeder veilig een kind kunt achterlaten, tenzij je veronderstelt dat je dus ergens naar binnenloopt en zegt; hallo ik kom even mijn kind achterlaten! Ooit nagedacht over wanhoop en schaamte?

Denk je nu echt dat de vrouwen die hun kind afstaan voor adoptie niet kampen met wanhoop en schaamte? Overigens ben je toch echt slecht op de hoogte van welke moeders uiteindelijk hun kind afstaan. Soms stappen zij al tijdens de zwangerschap naar een dienst omdat ze hun kind willen afstaan, maar niet zelden zijn het vrouwen die dit pas na hun bevalling beslissen.

Juist anonimiteit van een schuif die steeds bereikbaar is,doet een moeder deze stap zetten, en het is helemaal niet denkbeeldig dat een vrouw die nog wanhopiger is een kind doodsimpel vermoord! Dus hoe je ook draait of keert, die schuif komt tegemoet aan een nood die jou oplossingen niet voorkomen!

Die anonimiteit is heel relatief als je de heisa in de media van de voorbije dagen ziet. Stel je voor dat het voor iedereen bekend zou zijn waar die schuif is. Anonimiteit wordt dan wel een heel relatief begrip. Discrete bevallingen kunnen overigens ook zorgen voor een zekere anonimiteit. Met dat verschil dat de vrouwen dan tenminste de nodige begeleiding kunnen krijgen. Veel eenvoudiger op hun stappen kunnen terugkeren. En ook hun kinderen tenminste iets over hun moeder zullen weten.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Dat lijkt mij dan juist een extra en sterk argument om minstens voorlopig die "schuif" in functie te laten.

Ik zie niet in waarom. Die schuif zorgt er mogelijk voor dat ook vrouwen die anders voor een andere oplossing gekozen hadden, hun kind nu te vondeling leggen. Met alle gevolgen vandien. En daar gaat het om.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Het lijkt me dat als je uit idealisme een vereniging als MVM bemant, dat je ook discreet omspringt met zulks mogelijk contact met de moeder. Ik denk dat ze bij MVM ook wel beseffen dat een moeder die haar kind te vondeling legt, dat wel aanvoelt als een iets meer complexe daad dan het wikkeltje van een snoepje weggooien.

Ik twijfel er niet aan dat het initiatief met de beste bedoelingen werd genomen. Maar goede bedoelingen alleen volstaan niet. Het punt is dat de kans dat de moeder terug opduikt bij het te vondeling leggen uiterst klein is. Niet alleen omwille van een mogelijke straf, maar vooral omwille van schaamte. Als je de media heisa rond zo'n zaken ziet, dan denk ik niet dat je als moeder nog gelooft in discretie.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Het "foutste" vind ik eigenlijk dat überhaupt de pers hierover ingelicht geraakt;

Dat is idd een zeer spijtige zaak. Niet alleen omdat het het nog moeilijker maakt voor de moeder om terug contact op te nemen, maar vooral ook omdat het - hoe je het ook draait of keert - het te vondeling leggen promoot.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Van op die website:

Dit vind ik dus zo erg hé. Dat is gewoon ronduit foute info. Vondelingetjes komen jammer genoeg meestal helemaal niet onmiddellijk in een pleeggezin terecht (aan pleeggezinnen is een groot tekort). En worden doorgaans al evenmin na 6 maanden ter adoptie aangeboden. Het vondelingetje uit Essen is juist 1 jaar geworden en zit nog altijd in een home! Nochtans denk ik dat moeders die hun kinderen te vondeling leggen wel degelijk denken dat hun kind onmiddellijk in een gezin zal terechtkomen. En dat kan wel degelijk wanneer ze hun kind afstaan voor adoptie.

[alice]

Edina, je blijft als ene plaat hangen om toch maar je grote gelijk te bevestigen?
Er zijn vrouwen die ongewenst zwanger worden, ok?
Sommigen beslissen voor abortus, anderen om het kind af te staan voor adoptie. Biede groepen zijn vrouwen die A; de informatie om die stappen te zetten vonden en de diensten hiervoor bereikten en B; ze waren in de mogelijkheid over hun situatie na te denken en een beslissing te nemen waar ze over hadden kunnen nadenken. Of nu discrete bevalling wel of niet voor deze dames een oplossing is, laat ik even in het midden.

Dan is er nog een andere groep vrouwen. Zij weten niet wat ze eigenlijk willen/kunnen/ moeten doen met dat aankomend moederschap, hun situatie is onbereikbaar voor hulp en dienstverlening, of hun culturele , levensbeschouwelijk achtergrond staat een rationele oplossing in de weg, ze zijn misschien illegaal, heel jong, of net oud, of zwanger van de verkeerde man, en verstoppen hun zwangerschap, allemaal mogelijke oorzaken om niet rationeel over de naderende geboorte na te denken!
Dan bevalt de vrouw, en raakt in paniek, ze wil van haar kind af!
Wat is dan beter, ergens zomaar achterlaten of dit doen in ene schuif waar het kind direct zorg krijgt???
Mij lijkt het eenvoudig, de schuif komt aan een nood van vrouwen die jij blijkbaar niet meerekent in je redenering tegemoet, dat is de realiteit en daar zul je toch mee moeten leren leven.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

wanneer is men volgens jou dan wel begonnen met adoptie?

Het gaat niet over adoptie an sich, maar wel over de mogelijkheid dat moeders hun kind afstaan voor adoptie met de nodige begeleiding. Waarbij ze oa mee kunnen bepalen in welk soort gezin ze terecht komen, waarbij ze de nodige bedenkingstijd krijgen, enz.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Allez al 25 mensen willen het kindje adopteren ,wat een gevecht om een afgestaan kindje

Dat kindje werd niet afgestaan. Dat is nu juist her probleem. En dat maakt dat adoptie nog lang niet aan de orde is. Overigens zal er, als het kind uiteindelijk ter adoptie wordt aangeboden, helemaal geen gevecht voor zijn. Het zal zullen gewoon de kandidaat adoptieouders zijn die al de nodige selectieprocedures achter de rug hebben en bovenaan op de wachtlijst staan. Degene die zich nu melden komen daar niet voor in aanmerking. En gelukkig maar. Adoptie is niet iets dat je zomaar van de ene dag op de andere beslist omdat je geraakt bent door een gebeurtenis.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Goldband

Zou jij zo ver durven gaan om moeders op te delen in categorieën?

De wanhopige maar verantwoordelijke moeder
de wanhopige en psychopathische moeder
de wanhopige maar geïnformeerde moeder

etc.

In de praktijk spelen honderden factoren mee volgens mij. Zonder vondelingenschuif had de moeder het kind misschien gehouden of aan haar ouders gegeven (ik zeg maar wat) of misschien was het zonder vondelingenschuif in het stadspark beland of in een container of ... Ik denk niet dat je het handelen van die moeder zomaar kunt duiden.

Het verschil tussen ruzie en moord ligt ook soms in details en niet in een fundamenteel andere persoonlijkheid.

Die grens is natuurlijk helemaal niet scherp te trekken, maar ik ben er wel van overtuigd dat het bestaan van een vondelingenschuif niet zal vermijden dat vrouwen hun kind doden en/of dumpen. Ik denk dat je toch in een andere psychologsiche toestand verkeerd bij beide zaken. Waarom zou je een kind wel in een schuif te vondeling leggen en niet elders? Er is toch helemaal geen schuif nodig om een kind te vondeling te leggen? Langs de andere kant zet het bestaan van die schuif vrouwen misschien wel aan om hun kind daar achter te laten, omdat het meer verantwoord lijkt dan het elders te vondeling te leggen. En daar gaat het wat mij betreft om. Je zet vrouwen aan tot iets waar ze sowieso levenslang mee in de knoop zullen zitten, terwijl ze anders wel een betere oplossing hadden gevonden voor hen én hun kind.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Oesje oesjes! Wat nu?

Dat het VB zich op de kap van deze triestige zaak zou profileren, was te verwachten. En dat ze daarbij gebruik maken van valse argumenten en populisme al evenzeer. Het is zonder meer idioot om te stellen dat de schuif het leven van het kind heeft gered, om de eenvoudige reden dat er geen enkele aanwijzingen zijn dat het kind anders zou zijn overleden. En al even belachelijk om te beweren dat er meer en meer baby's worden gedumpt. Dat is eenvoudigweg onwaar.

Dit is voorlopig in ieder geval het trieste orgelpunt van deze zaak. Walgelijk en pervers.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Edina, je blijft als ene plaat hangen om toch maar je grote gelijk te bevestigen?
Er zijn vrouwen die ongewenst zwanger worden, ok?
Sommigen beslissen voor abortus, anderen om het kind af te staan voor adoptie. Biede groepen zijn vrouwen die A; de informatie om die stappen te zetten vonden en de diensten hiervoor bereikten en B; ze waren in de mogelijkheid over hun situatie na te denken en een beslissing te nemen waar ze over hadden kunnen nadenken. Of nu discrete bevalling wel of niet voor deze dames een oplossing is, laat ik even in het midden.

Dan is er nog een andere groep vrouwen. Zij weten niet wat ze eigenlijk willen/kunnen/ moeten doen met dat aankomend moederschap, hun situatie is onbereikbaar voor hulp en dienstverlening, of hun culturele , levensbeschouwelijk achtergrond staat een rationele oplossing in de weg, ze zijn misschien illegaal, heel jong, of net oud, of zwanger van de verkeerde man, en verstoppen hun zwangerschap, allemaal mogelijke oorzaken om niet rationeel over de naderende geboorte na te denken!
Dan bevalt de vrouw, en raakt in paniek, ze wil van haar kind af!
Wat is dan beter, ergens zomaar achterlaten of dit doen in ene schuif waar het kind direct zorg krijgt???
Mij lijkt het eenvoudig, de schuif komt aan een nood van vrouwen die jij blijkbaar niet meerekent in je redenering tegemoet, dat is de realiteit en daar zul je toch mee moeten leren leven.

Alice, je wil het niet snappen. Discrete bevallingen zijn niet noodzakelijk voor vrouwen die ongewenst zwanger zijn en abortus plegen of hun kind afstaan voor adoptie. Die vrouwen hebben namelijk al een oplossing gevonden. Discrete bevallingen zijn net nodig voor die vrouwen die nu hun kind te vondeling leggen. Omdat het hen juist de mogelijkheid biedt om "van hun kind af te geraken" zoals je het zegt zonder dat iemand daar iets hoeft van te weten. Maar wel met het voordeel dat ze begeleiding kan krijgen, de kans heeft om op haar stappen terug te komen als die paniek voorbij is, enz. Natuurlijk moet die mogelijkheid er dan ten eerste wel zijn. Daarna is het slechts een kwestie van die informatie bij hen te krijgen. Maar de info over de vondelingenschuif moet evenzeer tot bij hen geraken voor ze daar gebruik van kunnen maken hé!!! Overigens zijn er vrouwen uit de laatste groep die je beschrijft die uiteindelijk wel degelijk hun kind afstaan ter adoptie. Sommige van die vrouwen komen immers wel eens terecht in een ziekenhuis of bij een dokter die hen verder helpt.

[alice]

Edina, info over bevallingen heeft eenmaal je bevallen bent, discreet of niet geen enkele zin!!
Er bestaat een groep vrouwen die volslagen onbereikbaar is voor jou aanbod!
Die groep vrouwen, is wel geholpen bij die schuif, indien ze die weten te vinden natuurlijk!
Dat blijft mijn punt daar je geen oog voor blijft hebben, als een vrouw bevallen is en haaar kind dreigt achter te laten wat al erg is, kan dit beter via deze oplossing dan ergens in een publieke ruimte je kind dumpen!
Jij blijft zeggen dat de perenoogst gelijk is aan die van appelen, dat is niet logisch!
Vrouwen die dus bevallen zijn hebben alle baat bij bekendmaking van het bestaan van de schuif in belang van moeder en kind!