Het einde van België: een berustend essay

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Op de Vlaamse zenders stikt het van de Nederlandse producties en programma's/verslagen over Nederland. Omgekeerd hetzelfde: steeds meer Vlaamse producties en items over Vlaanderen op de Nederlandse tv.

Ter Zake had er op de verkiezingsavond een liveverbinding en een gesprek met gasten in de studio voor over.

In Nederland werd daar ook wel aandacht aan besteed, in Vlaanderen ook trouwens. Frankrijk is nu eenmaal een van de grote landen in Europa.

In WL was het precies of de WL mochten ook gaan stemmen voor sarko of ségo.

In VL weten veel VL wellicht niet wie Balkenende is en als ze het al weten tot welke partij hij behoort.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Taal- en cultuurverwantschap zegt Franstaligen iets meer dan de Nederlandstaligen.

Meeste VL voelen zich niet echt verwant met Nederlanders.
Weinig VL kijken nog naar NL televisie.

In WL zijn er vaak meer mensen die naar het nieuws op de Franse televisie kijken dan naar RTBF of RTL.

Wat kan ons verkiezingen in Nederland schelen?
Maar in WL en Brussel zat iedereen naar Sarko - Ségo te kijken.

Veel of weinig naar buitenlandse zenders kijken, zegt niets over volksverbondenheid. In Zwitserland wordt er massaal naar Duitse zenders gekeken, zeker naar de muziekprogramma's ook al omdat de Zwitserse kanalen daar magertjes in scoren. Voelen Zwitsers zich nu Duitsers of verbonden met de Duitsers? Geenszins.

Enkele jaren geleden keken Vlamingen massaal naar de show- en muziekprogramma's van bijvoorbeeld de Tros. Nu er ook commerciële zenders zijn in Vlaanderen die een dergelijk aanbod brengen, is dat veel verminderd. Ook mede doordat de grote showkanalen voortaan commerciële zenders zijn geworden in Nederland. Denken we maar aan Veronica.

Dat veel Franstalige Belgen afstemmen op de Franse zenders is te begrijpen: de kwaliteit van de RTBF is vaak erbarmelijk. Niet voor niets heeft een van de VRT-journalisten de huidige RTBF naar stijl en aanpak vergeleken met een DDR-zender...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

In Nederland werd daar ook wel aandacht aan besteed, in Vlaanderen ook trouwens. Frankrijk is nu eenmaal een van de grote landen in Europa.

Inderdaad, net zoals er tamelijk veel aandacht wordt besteed aan Duitsland op de Zwitserse kanalen, maar omgekeerd zelden het geval is.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Veel of weinig naar buitenlandse zenders kijken, zegt niets over volksverbondenheid. In Zwitserland wordt er massaal naar Duitse zenders gekeken, zeker naar de muziekprogramma's ook al omdat de Zwitserse kanalen daar magertjes in scoren. Voelen Zwitsers zich nu Duitsers of verbonden met de Duitsers? Geenszins.

Enkele jaren geleden keken Vlamingen massaal naar de show- en muziekprogramma's van bijvoorbeeld de Tros. Nu er ook commerciële zenders zijn in Vlaanderen die een dergelijk aanbod brengen, is dat veel verminderd. Ook mede doordat de grote showkanalen voortaan commerciële zenders zijn geworden in Nederland. Denken we maar aan Veronica.

Dat veel Franstalige Belgen afstemmen op de Franse zenders is te begrijpen: de kwaliteit van de RTBF is vaak erbarmelijk. Niet voor niets heeft een van de VRT-journalisten de huidige RTBF naar stijl en aanpak vergeleken met een DDR-zender...

Arte is een kwaliteitszender. Maar ik denk niet dat het veel Franstaligen bereikt. In ieder geval niet genoeg volgens mij. Vraag is: wanneer is er kwaliteit. Is een spannende voetbalmatch kwaliteit? Mogelijk. Zeer moeilijk te definiëren allemaal. Ik ben er niet zeker van of, in verhouding, zovele franstaligen naar de zenders kijken uit Frankrijk zoals nu beweerd wordt of gesuggereerd wordt. Ik zou de percentages eens willen zien. Ik denk nog steeds dat RTL en RTBF samen het leeuwenaandeel opeisen.

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Het einde van België

Ik merkte hier onlangs op dat er een frappant verschil is tussen het Vlaams-nationalisme en het Belgisch-nationalisme. Het Vlaams-nationalisme is een typisch volksnationalisme, waarbij de natie samenvalt met het volk, d.w.z. met een culturele, etnische gemeenschap die zich bedient van dezelfde taal, dezelfde media, dezelfde politieke partijen, etc. Het Belgisch-nationalisme is daarentegen een liberale variant van het nationalisme, waarin de natie neutraal staat ten aanzien van culturele, etnische en taalverschillen, m.a.w. waarin men 'burger' is in plaats van 'samenstellend lid van het volk'. Ik beken dat mijn voorliefde uitgaat naar de liberale variant, en dus naar België. In de liberale variant is het ook helemaal niet problematisch dat de burger het volkslied niet kent. Volksliederen zijn vreemd aan de liberale variant.

Dat klopt niet. Belgicisten claimen ook het bestaan van een Belgisch volk, en dat wordt ook gefundeerd op een (al dan niet veronderstelde) culturele en etnische gemeenschap. Zie bijvoorbeeld de mythologisering rond de 'oude belgen'. Ook argumentaties in de zin van 'we moeten bij elkaar blijven omdat we nu eenmaal bijeen horen' of waarbij gewezen wordt op de gemoedelijkheid en sympathieke aard van 'de Belgen' passen daarin.

nationalisme is nationalisme. dat kan meer of minder fervent zijn. Het zijn enkel de meest overtuigde nationalisten die met vlaggen zwaaien of het volkslied kennen/zingen. Net zoals je belgicistem hebt die de brabanconne niet kennen, zijn er mensen wiens voorkeur naar vlaanderen uitgaat, zonder dat zij de hele dag de vlaamse leeuw neurieen. Als een volkslied voor blgisch-nationalisten niet belangrijk is, waarom was het dan zo erg dat leterme dat niet kende?

per definitie komen liberalisme en nationalisme niet overeen: het een fixeert op het individu, het ander op de groep. of om het met Thatcher te zeggen: there is no society, there are only individuals.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

In WL was het precies of de WL mochten ook gaan stemmen voor sarko of ségo.

Een beetje voorbereiding is nooit weg.

In VL weten veel VL wellicht niet wie Balkenende is en als ze het al weten tot welke partij hij behoort.

Ik dacht dat Karel de Gucht daar toch een aardige bijdrage toe geleverd heeft.

Maar goed, Nederland is nu eenmaal niet zo'n groot land, dus is er internationaal minder aandacht voor verkiezingen.

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

In WL was het precies of de WL mochten ook gaan stemmen voor sarko of ségo.

In VL weten veel VL wellicht niet wie Balkenende is en als ze het al weten tot welke partij hij behoort.

ach is nie belangrijk voor mijn Vlaamse Vrienden


Balkie (Balkenende) is een retekever .......das een kever soort die achter de Bushkever aanhuppelt en alles doet wat de Bushkever zegt........

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Als dat zo is, is een hertekening bespreekbaar. Ik ben een paar jaar geleden in Rijsel geweest - Bert Anciaux liep er ook rond, wat het een tamelijk surrealistische trip maakte - en erg groot kan die invloedssfeer van Rijsel volgens mij niet zijn, maar soit...

De invloedssfeer van Rijsel reikt, Franse steden om evidente redenen hier niet vermeld, over Kortrijk tot Roeselare en Tielt. Als u dat niet groot noemt, dan vraag ik mij af wat dan wel groot is.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Onzin , grenzen worden politiek bepaald en niet door "sociologen".

Politieke grenzen worden politiek bepaald.

Zoals op het Congres van Wenen.

Dat neemt niet weg dat er effectief sprake kan zijn van sociologische grenzen.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

De invloedssfeer van Rijsel reikt, Franse steden om evidente redenen hier niet vermeld, over Kortrijk tot Roeselare en Tielt. Als u dat niet groot noemt, dan vraag ik mij af wat dan wel groot is.

We zouden omgekeerd evengoed kunnen stellen dat de invloedssfeer van Kortrijk tot diep in Frankrijk en Henegouwen reikt?

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

We zouden omgekeerd evengoed kunnen stellen dat de invloedssfeer van Kortrijk tot diep in Frankrijk en Henegouwen reikt?

Nee, want de invloed die Kortrijk zuidwaarts zou kunnen hebben wordt juist geneutraliseerd door de aanwezigheid van de grotere stad Rijsel.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

We zouden omgekeerd evengoed kunnen stellen dat de invloedssfeer van Kortrijk tot diep in Frankrijk en Henegouwen reikt?

Mensen uit West-Hengouwen en Noord-Frankijk komen wel winkelen in Zuid-W-VL.

Naar West-Henegouwen trekken weinig VL en behalve Auchan en Rijsel zelf gaat een Zuid-W-VL niet vaak naar noord-FR, denk ik.

Vaak is het beter om bij mensen van "ollier" die de G en H verwarrn te koopn.

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

We zouden omgekeerd evengoed kunnen stellen dat de invloedssfeer van Kortrijk tot diep in Frankrijk en Henegouwen reikt?

Dat doet me denken aan de aloude vraag of de aarde rond de zon draait of omgekeerd. Die astronomische vraag werd eindelijk beantwoord door de fysici: beiden draaien rond het gemeenschappelijk zwaartepunt.

[Montalcino]

En tot mijn schaamte moet ik bekennnen dat ik ook Moeskroen vergeten te vermelden ben.

[Alvader]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Vlaanderen is niet de motor van België. Dat is Brussel. Het zijn niet de Brusselaars die massaal naar Vlaanderen pendelen om te werken.

Waarom is dan Brussel ook niet de motor van Wallonië ???

[Hashiwokakero]

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

Waarom is dan Brussel ook niet de motor van Wallonië ???

Brussel is de motor van Europa, van niets anders!

[kaap]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

Per definitie komen liberalisme en nationalisme niet overeen: het een fixeert op het individu, het ander op de groep.

Ik weet niet zeker of dit wel perse waar is. Ik denk dat je wel kunt stellen dat de meest gangbare vorm van nationalisme en haar aanhangers niet geweldig samengaan met liberalisme. Je kunt je ook een meer gematigde vorm van nationalisme voorstellen, eentje die ervan uitgaat dat hoe meer mensen binnen landsgrenzen eensgezind zijn en hoe beter ze kunnen samenleven, hoe meer vooruitgang er kan worden geboekt wat dus net zo hard in het voordeel werkt van het individu. Deze invalshoek komt pas in het gedrang als men de eensgezindheid probeert af te dwingen.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

Dat klopt niet. Belgicisten claimen ook het bestaan van een Belgisch volk, en dat wordt ook gefundeerd op een (al dan niet veronderstelde) culturele en etnische gemeenschap. Zie bijvoorbeeld de mythologisering rond de 'oude belgen'. Ook argumentaties in de zin van 'we moeten bij elkaar blijven omdat we nu eenmaal bijeen horen' of waarbij gewezen wordt op de gemoedelijkheid en sympathieke aard van 'de Belgen' passen daarin.

nationalisme is nationalisme. dat kan meer of minder fervent zijn. Het zijn enkel de meest overtuigde nationalisten die met vlaggen zwaaien of het volkslied kennen/zingen. Net zoals je belgicistem hebt die de brabanconne niet kennen, zijn er mensen wiens voorkeur naar vlaanderen uitgaat, zonder dat zij de hele dag de vlaamse leeuw neurieen. Als een volkslied voor blgisch-nationalisten niet belangrijk is, waarom was het dan zo erg dat leterme dat niet kende?

Het volksnationalisme en het liberaal nationalisme zijn uiteraard ideaaltypes die in werkelijk nooit als zwart en wit tegenover elkaar staan. Het eerste type laat het volk voorafgaan aan de natie, het tweede type laat de natie voorafgaan aan de burger. Wat de burgers bindt is de natie en niets dan de natie (extreem gesteld natuurlijk). Het Belgische nationalisme is misschien geen zuiver staatsnationalisme, aangezien er een marginale minderheid is die inderdaad een aantal mythes inroept - een minderheid die op dit forum, zoals alle soorten marginalen, oververtegenwoordigd is, maar in de grote massa geen verschil maakt. Om die reden slaat ze ook niet aan, noch cultureel, noch politiek. Voor een 'burger' maakt het immers weinig uit of hij tot de natie Vlaanderen of België behoort (tenzij om financiële redenen, zoals bij vele Waalse burgers).

Het Belgische volksnationalisme heeft dus weinig om het lijf. In de meeste gevallen is het zelfs zuiver instrumenteel, niet emotioneel. De nationale feestdag verwijst niet naar een mythe. Ze had kunnen verwijzen naar de oproer die ontstond tijdens de vertoning van de Stomme van Portici, maar ze verwijst kurkdroog naar de eedaflegging van Leopold I. De Vlaamse feestdag verwijst daarentegen naar de Guldensporenslag, of beter: een geromantiseerde en historisch wankele interpretatie daarvan - een mythe, quoi. Over de eedaflegging van Leopold I zijn bij mijn weten geen begeesterende, mythologiserende romans geschreven...

per definitie komen liberalisme en nationalisme niet overeen: het een fixeert op het individu, het ander op de groep. of om het met Thatcher te zeggen: there is no society, there are only individuals.

Ik ken anders weinig liberalen die de naties willen afschaffen. Ik ken ook weinig naties die niet door liberalen tot stand werden gebracht...

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Het Belgische volksnationalisme heeft dus weinig om het lijf. In de meeste gevallen is het zelfs zuiver instrumenteel, niet emotioneel. De nationale feestdag verwijst niet naar een mythe. Ze had kunnen verwijzen naar de oproer die ontstond tijdens de vertoning van de Stomme van Portici, maar ze verwijst kurkdroog naar de eedaflegging van Leopold I. De Vlaamse feestdag verwijst daarentegen naar de Guldensporenslag, of beter: een geromantiseerde en historisch wankele interpretatie daarvan - een mythe, quoi. Over de eedaflegging van Leopold I zijn bij mijn weten geen begeesterende, mythologiserende romans geschreven...

Het Belgisch emo-nationalisme bestaat wel degelijk hoor, zij het geografisch beperkt tot de Oost-Brusselse gemeenten Ukkel, Oudergem, Etterbeek, Sint-Lambrechts-Woluwe, Sint-Pieters-Woluwe, het noorden van Schaarbeek en Elsene. De gemeenten waar je nu aan 1 of 2 balkons een B-vlag ziet hangen. Ze hebben gemeen dat ze residentieel en groen zijn, hyper-Franstalig (de FDF-fief) en dat de inwoners er warmpjes inzitten.

Vroeger leefde dit historische Belgische nationalisme, dat rechtstreeks teruggaat tot 1830, ook in de andere Brusselse gemeenten maar dat is afgelopen sinds hun bevolkingssamenstelling grondig veranderde. In gemeenten als Anderlecht, het zuiden van Schaarbeek, Sint-Gilis, Sint-Joost, Molenbeek zie je nauwelijks driekleuren hangen.

In de rijke oostelijke gemeenten heeft de typische Brussels-francofone bourgeoisie, die het FDF groot maakte, zich teruggetrokken en van daaruit blijft ze Wallonië domineren én verwoede pogingen doen om haar greep op de ongehoorzame Vlamingen te herstellen.

[Bourbon-Condé]

Oorspronkelijk geplaatst door Hashiwokakero

Brussel is de motor van Europa, van niets anders!

Natuurlijk. Omdat dat een franstalige stad is !