Ontwakend Westhoek-bewustzijn?

[100% VLAMING]

Voor de mensen die er iets vanaf weten. Hoe zit het met het Frans in Frans-Vlaanderen? Hoor je die oude "West-Vlaamse" tongval in het Frans dat er geproduceerd wordt?

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door 100% VLAMING

Voor de mensen die er iets vanaf weten. Hoe zit het met het Frans in Frans-Vlaanderen? Hoor je die oude "West-Vlaamse" tongval in het Frans dat er geproduceerd wordt?

Oudere mensen in Frankrijk spreken het Frans in een lokaal "patois" uit,of dat "Vlaamse tongval" te noemen is staat te bezien. Gelijkaardig als bij ons echter is onder de jongeren,veel mobieler,en cultureel steeds vermengder, een soort "cité- Frans" gegroeid.Taalpuristen hebben er werk aan om te verhinderen dat dit "Franglais" wordt..


Wat het Vlaams uit de regio St-Winoxbergen - Duinkerken betreft,er zijn nog wat oudere mensen die het spreken,en het kan enkel begrepen worden door diegenen die ook in staat zijn een West-Vlaams dialect te verstaan,het is een mooie illustratie hoezeer ONS Nederlands veranderd is de laatste 100 jaar...... ..


In een vorige werksituatie,toen ondergetekend in die regio wel eens moest zijn, bemerkte ik meermaals hoe oudere Fransen met plezier "a béke vléms klapten" toen ze bemerkten dat ik "van just over de schreve" kwam.In hun thuissituatie komt het er niet meer van,hun kleinkinderen begrijpen het niet meer...

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

http://www.poperinge.be/Documenten/Beleidsplan_CO7.pdf

"
In opdracht van de projectvereniging CO7 en met steun van de Provincie West-Vlaanderen en de Vlaamse Gemeenschap
"

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Regionaal cultuurbeleidsplan zuidelijke Westhoek 2008-2013
http://www.poperinge.be/Documenten/Beleidsplan_CO7.pdf

Wanneer krijgen we de Westhoukse (Westhouksche ?) versie van dit pdf-bestand?

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

zo'n beetje als het frans in de rand, als ik het goed begrijp...

Lek ofdaje zeht; tis just tzeiste in nuze streke. Ma die Brabantsje toalimperialisten moetn mè nunder fikkn van nus Vlams bluven. Wieder eisn de bezetting vanolle schooln wodatter AN wordt gelierd - En gen benoemink van de burghemiesters die durvn "Brabands" te klapn up de gemeintroad.

De Westhoek Vlamsch!

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Lek ofdaje zeht; tis just tzeiste in nuze streke. Ma die Brabantsje toalimperialisten moetn mè nunder fikkn van nus Vlams bluven. Wieder eisn de bezetting vanolle schooln wodatter AN wordt gelierd - En gen benoemink van de burghemiesters die durvn "Brabands" te klapn up de gemeintroad.

De Westhoek Vlamsch!

Algemeen Nederlands is vooral een Hollandse zaak... Dit wil vaneigens niet zeggen dat er in het AN geen Brabantse bestanddelen vertegenwoordigd zijn.

http://taalschrift.org/reportage/000659.html

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Wat het Vlaams uit de regio St-Winoxbergen - Duinkerken betreft,er zijn nog wat oudere mensen die het spreken,en het kan enkel begrepen worden door diegenen die ook in staat zijn een West-Vlaams dialect te verstaan,het is een mooie illustratie hoezeer ONS Nederlands veranderd is de laatste 100 jaar...... ..

Ik denk wel dat je "ons" Nederlands niet mag vereenzelvigen met een bepaald dialect. "Ons" Nederlands is immers een rijk palet: vele dialecten, regiolecten, tongvallen, standaardtaal... En bijna alle hebben een zekere evolutie in de tijd gekend, ook een archaïsch dialect als het Frans-Vlaams (dat trouwens op z'n beurt nog belangrijke interne verschillen kent, of beter, kende). Wel wil ik nog even opmerken dat het Frans-Vlaanderen talrijke woorden bevat die niet meer in het huidig West-Vlaams te vinden zijn maar wel deel zijn geworden van het AN.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

Algemeen Nederlands is vooral een Hollandse zaak... Dit wil vaneigens niet zeggen dat er in het AN geen Brabantse bestanddelen vertegenwoordigd zijn.

http://taalschrift.org/reportage/000659.html

Tigin versgil ofdata nu Ollanders, Brabanders of Limburghes zin, tzin ol dezelste - Tzin al Vremdelingen di nus nunder ollanse culteur probiern eup te legn. Al die vreamdelingn butn, van nuse Vlamsche kleie!

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Tigin versgil ofdata nu Ollanders, Brabanders of Limburghes zin, tzin ol dezelste - Tzin al Vremdelingen di nus nunder ollanse culteur probiern eup te legn. Al die vreamdelingn butn, van nuse Vlamsche kleie!

Klei = klitte?

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Klei = klitte?

Bah nent... wieder zegn kleie... oewel da klitte oak wè noch kut.

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Bah nent... wieder zegn kleie... oewel da klitte oak wè noch kut.

Kut?

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door jOOSt

Kut?

van twerkwoard kun

kkun
hie kut
em kut
ze kut
tkut

wider kun
hider kun
zider kun

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Excuseer, maar dit is van de pot gerukt. Als ik je met de cijfers confronteer dat de mensen zich eerst met België en Vlaanderen identificeren en dan met hun gemeente/stad en slechts in zeer zeer beperkte mate met hun provincie, je opwerpt dat dit (terecht) verouderd is (1999), dan verwacht ik een vergelijkbare studie die aantoont wat er onder het volk leeft.

Wat je hier aanhaalt, is een beleidsplan van een overheid. De arbitraire gevolgtrekking die jij hier maakt gaat er van uit dat dit ook leeft bij het volk. Sommigen zullen hun grote gelijk altijd bewezen zien door gelijk welke feiten, zelfs de scheet die ontsnapt uit hun bilpartij.

Ekskuseer, maar dit beleidsplan is gebazeerd op panelgesprekken en interviews met heel wat mensen die kultureel aktief zijn in de Westhoek en die heel goed weten wat er onder de Westhoek-bevolking leeft, alsook op wetenschappelijke studies over streekidentiteit (zie de literatuurlijst). Het mag dus gerust representatief worden genoemd voor wat er leeft onder de Westhoekbevolking. Dit is dus nog iets anders dan "een scheet uit een bilpartij".

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Voor mij volstaat dit echter niet om het gebrek aan identificatie met de provincie te compenseren volgens de oude studie van 1999.

Zolang er geen recentere studie is ga ik uit van de ontwikkelingen die er sinds de vorige studie zijn geweest (dus sinds de eeuwwisseling). En die zijn voor mij duidelijk:

• De streektalen zijn terug in opmars, en zeker in West-Vlaanderen. Zie deze topic.
• Er is steeds meer Westvlaamstalige muziek: Hof van Commerce, Johnny Turbo, Sliek de Zeeslekke, 't Hof van Commerce, Preuteleute, Freddy De Vadder en de Bende van Miènde,...
• Op mijn eigen mobieltje kan ik vaststellen dat de jonge Westvlamingen in mijn kennissenkring -en die is heel uitgebreid- steeds meer in het Westvlaams berichtjes zenden. Blijkbaar ervaren ze Nederlands steeds meer als een vreemde taal.
• Nu is er ook nog het beleidsdokument van een aantal gemeenten in de Westhoek waarin maar liefst 5 bladzijden aan de Westhoek-identiteit worden gewijd.

Op zich misschien allemaal losstaande feitjes, maar die wel overduidelijk een tendens aantonen: in West-Vlaanderen -en zeker in de Westhoek- worden de inwoners steeds meer bewust van hun Westvlaams-zijn.

[stropkeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

van twerkwoard kun

kkun
hie kut
em kut
ze kut
tkut

wider kun
hider kun
zider kun

Bah, wat een vieze woorden allemaal int Wenstvlaams....
Judokus, ge moe goan biechte weeje.

[Doomy]

In het kerstessay "De wereld van morgen" in De Standaard schrijft Rik Coolsaet, docent internationale politiek aan de universiteit van Gent, enkele interessante dingen over identiteit.

Zo heeft hij het over een onderzoek van de Universiteit Hasselt in oktober 2007 bij de Turkse en Marokkaanse gemeenschappen in Belgisch Limburg. Daarover schrijft hij:

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelId=481LV08H

Beide gemeenschappen blijken zich uitgesproken Limburger te voelen, veeleer dan Belg of Vlaming. De Limburgse identiteit verschaft hen een wij-gevoel - die het niet nodig heeft om een karikatuur te maken van wie niet tot die groep behoort, de zij. De auteurs van de studie opperen de hypothese dat deze Limburgse identiteit des te aantrekkelijker is omdat ze geen symbool is van een politieke strijd, zoals de Vlaamse en de Belgische identiteit - je zou geneigd zijn te zeggen: dus een gevoel van geborgenheid biedt.

Hij haalt ook even een Nederlands wetenschappelijk onderzoek aan:

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelId=CC1LTE63

Ook in Nederland verscheen een nieuw rapport van de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR), onder de titel 'Identificatie met Nederland'. Het is opvallend opbeurende lectuur, waarin de echo van Amin Maaloufs stelling over de samengestelde identiteit te horen is. In een veranderende samenleving als de Nederlandse, zo betoogt de WRR, kunnen mensen meerdere loyaliteiten hebben, zonder dat dit een probleem hoeft te zijn voor hun verbondenheid met Nederland. Het grofmazige onderscheid tussen 'allochtoon' en autochtoon' is dan ook vaak contraproductief. Dat van overheidswege steeds opnieuw de nadruk wordt gelegd op nationale identiteit als iets statisch en onveranderlijks werkt averechts, menen de auteurs, omdat dit mensen uitsluit - zowel oude als nieuwe landgenoten - die anders hun steentje zouden kunnen bijdragen tot de samenleving.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Laat ons het er maar op houden dat in West-Vlaanderen het provinciaal-bestuursniveau niet als "nutteloos" beschouwd wordt

Dat is het minste dat hieruit kan worden besloten. En hetzelfde geldt voor Limburg. Het heeft misschien te maken met het feit dat West-Vlaanderen en Limburg landelijke gebieden aan de uithoeken van het land zijn.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Jan Vandenberghe peist olsan dattie den slimsten es en ie doennie lievre dan dandere miensen belachelek maakn en vo leuhenaors utmoakn.

T is é skoolemeester, énih? De die moetn oassan gelyk hen en oassan t latste woord hen. En ze kunn nie verdroagn da je ze teegnsprikt. Moa doadeure is 'm wok kluchtig, want je kut hem vree gemakkelyk uet zyn kot joagn.
Kpeizn dat 'm é pik het up de Westhouk. Kpeizn dat 'm nog skoolemeester gewist is in de Westhouk en da ze hem doa nie moestn hen.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"Integreert"? Foei, foei, jongen! Zo'n verderfelijk AN-woord in je Westfluuts!

Jouw AN zit toch ook vol leenwoorden uit andere talen?: architect, computer, ingenieur (de voorgestelde Nederlandse vertaling "vernufteling" heeft het niet gehaald wegens te veel klinken als "verMufteling"), ... En als ik mij niet vergis is "integreren" een woord dat uit het Latijns (of toch in ieder geval uit het Frans) afgeleid is. Wat is je punt dus?

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Tigin versgil ofdata nu Ollanders, Brabanders of Limburghes zin, tzin ol dezelste - Tzin al Vremdelingen di nus nunder ollanse culteur probiern eup te legn. Al die vreamdelingn butn, van nuse Vlamsche kleie!

Jueste! Eign erf eest!

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Volgens Vlaamse unitaristen bestaan er geen noemenswaardige verschillen binnen het Vlaamse Gewest. Dat is hun officieel dogma. Maar is dit wel zo? Het lijkt erop dat er zich niet alleen een Limburg-gevoel maar ook een Westhoek-gevoel aan de andere kant van het Vlaamse Gewest aan het ontwikkelen is.

In dit verband wil ik eens wijzen op een kultuurbeleidsplan van zuidelijke Westhoekgemeenten. Het lijkt er wel op dat de regionale referentiekaders voor veel Westhoekbewoners niet "Vlaanderen" en "België" zijn, maar wel "Westhoek" (inklusief de Frans Westhoek, ofwel Frans-Vlaanderen), "West-Vlaanderen" en "Europa". Maar lees zelf maar.

Regionaal cultuurbeleidsplan zuidelijke Westhoek 2008-2013
http://www.poperinge.be/Documenten/Beleidsplan_CO7.pdf

In dit officiële beleidsplan -waarbij toch heel wat panelgesprekken met lokale kultuuraktoren werden gevoerd- staan toch wel enkele interessante passages.

Op blz. 36-37 in het hoofdstuk "Bovengemeentelijke bestuursniveaus" kan men het volgende lezen:



West-Vlaamse beleidsmakers vinden het West-Vlaamse beleidsnivo dus belangrijker dan het Vlaamse of Belgische. Dit spreekt in ieder geval de bewering van Vlaamse unitaristen tegen dat de provincies een overbodig bestuursnivo zijn.

Op blz. 23-27 in het hoofdstuk "De Westhoek en zijn identiteiten" staat er een gans hoofdstuk over de identiteit van de Westhoekbewoners. Daar zitten enkele interessante passages tussen:









Beleidsmakers in de Westhoek promoten dus nu al de Westhoek-identiteit.



Merk op dat er in deze opsomming NIET wordt gepraat over "Vlaming" of "Belg", maar wel over "West-Vlaming" en "Europeaan"! En dit in een lokaal beleidsdokument!







Met andere woorden: het Westhoek-gevoel bestaat, ook al ontkennen Vlaamse unitaristen dit omdat het toevallig niet in hun kraam past. Vlaamse unitaristen zullen dus moeten opletten dat ze in een "onafhankelijk" Vlaanderen geen koekje van eigen deeg gaan krijgen. In sommige streken lusten ze een "Vlaams" centralisme evenmin als een "Belgisch" centralisme. Als het Vlaamse Gewest onafhankelijk wordt zouden de eigen interne tegenstellingen wel eens naar boven kunnen komen.



Dat zal volgens mij nog wel komen.



Dit gaat evengoed op voor een Vlaamse, Waalse, Belgische, Benelux- of Europese identiteit.



Daarom houden Vlaamse en andere unitaristen niet van vrije kultuur. Zij willen anderen hun eigen monokultuur opdringen en willen de mono-identiteit die ze alle inwoners van "hun" staat willen opleggen niet ter diskussie gesteld zien. Daarom mogen zij ook nooit het monopolie op de kultuur krijgen.

Westvlams is e toale!
Westhouk pride!

En dan durven sommigen beweren dat wij Limburgers chauvinisten zijn. Maar...ik begrijp het wel. Het is alleen spijtig dat vele Nederlandstaligen dit niet begrijpen. Het Volksnationalisme zit hem in de streek, niet in kunstmatige staten.