Laat ons bidden.

Andro · 8 January 2008, 23:44

De paus roept voor ononderbroken gebed om priesterschap van pedofilie te bevrijden.

Daar gaan de slachtoffertjes heel blij mee zijn denk ik.

system · 8 January 2008, 23:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

De paus roept voor ononderbroken gebed om priesterschap van pedofilie te bevrijden.

Daar gaan de slachtoffertjes heel blij mee zijn denk ik.

Een beetje laat. Niet?

Esperanza · 9 January 2008, 06:39

Dat "ononderbroken" bidden vind ik wel schitterend gevonden.

Blijkbaar levert dat méér effect op dan een sporadisch gebed?

En dan durft men nog steeds te beweren : "God = Rede"...

Andro · 9 January 2008, 08:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Een beetje laat. Niet?

Verscheidene eeuwen misschien, lijkt mij een normale religieuze standaard.

Esperanza · 9 January 2008, 12:31

In feite is deze oproep om te bidden, al dan niet ononderbroken, volkomen in strijd met de logica.

Indien bidden effectief zou helpen, zouden priesters dus in principe toch wel de lààtste moeten zijn die pedofiele handelingen stellen....

Mijn inziens zijn er twee mogelijkheden :

1. Ofwel helpt een "gewoon" gebed niet zodat er sprake zou moeten zijn van diverse gradaties in het bidden, het een al wat krachtiger dan het andere.

Mogelijks beschikt het ononderbroken bidden dus over meer euh... magische krachten dan het dagelijkse normale of sporadische gebed.

Logischerwijze volgt hier dan uit 1° op welke manier men dit proefondervindelijk heeft ondervonden en 2° hoe lang dit ononderbroken dient te duren om een gunstig effect te bekomen en 3° waarom men dan niet voortdurend ononderbroken bidt.

2. Ofwel is hier weer sprake van een grandioze volksverlakkerij.

Het laatste lijkt me het meest aannemelijke.

Hertog van Gelre · 9 January 2008, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Dat "ononderbroken" bidden vind ik wel schitterend gevonden.

Blijkbaar levert dat méér effect op dan een sporadisch gebed?

Ja, natuurlijk!

Als je ononderbroken bidt kun je je niet vergrijpen aan kinderen.

Vrouwen en logica... pffft.

Esperanza · 9 January 2008, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ja, natuurlijk!

Als je ononderbroken bidt kun je je niet vergrijpen aan kinderen.

Vrouwen en logica... pffft.

Tja, zo had ik het nog niet bekeken...

filosoof · 9 January 2008, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

De paus roept voor ononderbroken gebed om priesterschap van pedofilie te bevrijden.

Daar gaan de slachtoffertjes heel blij mee zijn denk ik.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ja, natuurlijk!

Als je ononderbroken bidt kun je je niet vergrijpen aan kinderen.

Ze mogen meebidden, "kom eens hier manneke, bij meneer pastoor, hij zal 't je leren"

Wautd · 9 January 2008, 12:55

filosoof · 9 January 2008, 12:58

dubbel

Geert C · 9 January 2008, 14:27

Ononderbroken bidden leidt niet tot "krachtigere" gebeden, maar het is wel een vorm van gezamenlijke spiritualiteitsbeleving en een krachtige symbolische daad naar de samenleving toe. Het is in feite één ononderbroken gebedswake voor de slachtoffers van pedofilie, je weet wel, zoals een gebedswake voor een overledene, maar dan de hele tijd en overal ter wereld. Het is ook een manier om te tonen dat de Kerk zich het lot van die slachtoffers wel degelijk aantrekt en om zich te excuseren. Je kan dit initiatief zelfs als een soort collectieve boetedoening zien van de Kerk.

Hertog van Gelre · 9 January 2008, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ononderbroken bidden leidt niet tot "krachtigere" gebeden, maar het is wel een vorm van gezamenlijke spiritualiteitsbeleving en een krachtige symbolische daad naar de samenleving toe. Het is in feite één ononderbroken gebedswake voor de slachtoffers van pedofilie, je weet wel, zoals een gebedswake voor een overledene, maar dan de hele tijd en overal ter wereld. Het is ook een manier om te tonen dat de Kerk zich het lot van die slachtoffers wel degelijk aantrekt en om zich te excuseren. Je kan dit initiatief zelfs als een soort collectieve boetedoening zien van de Kerk.

Het is dus eigenlijk meer PR en Marketing dan gemeend?

Dat hele 'onafgebroken' bidden lijkt me sowieso onzinnig en op de keper beschouwd zelfs Godslasterlijk.

ElFlamencoLoco · 9 January 2008, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

In feite is deze oproep om te bidden, al dan niet ononderbroken, volkomen in strijd met de logica. Enz... enz...

Volstrekt akkoord.

Zeg, wanneer gaat het bij jou eens dagen dat geloof niet gehoorzaamt aan de wetten van de logica?

Is het dan logisch hierover logische beschouwingen te maken?

Wie zei daar iets over vrouwen en logica...?

ElFlamencoLoco · 9 January 2008, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ononderbroken bidden leidt niet tot "krachtigere" gebeden, maar het is wel een vorm van gezamenlijke spiritualiteitsbeleving en een krachtige symbolische daad naar de samenleving toe. Het is in feite één ononderbroken gebedswake voor de slachtoffers van pedofilie, je weet wel, zoals een gebedswake voor een overledene, maar dan de hele tijd en overal ter wereld. Het is ook een manier om te tonen dat de Kerk zich het lot van die slachtoffers wel degelijk aantrekt en om zich te excuseren. Je kan dit initiatief zelfs als een soort collectieve boetedoening zien van de Kerk.

Esperanza,

Eigenlijk volstrekt logisch, op voorwaarde dat je vertrekt vanuit het uitgangspunt van de gelovigen zélf. Zij hebben immers "geleerd te denken" (oei, ik kom niet meer bij

) dat...

Citaat:

Want waar er twee of drie in Mijn naam bijeen zijn, daar ben Ik in hun midden. (Mt 18, 20)

Uiteraard verplicht niets je om dit uitgangspunt te veri- of falsifiëren.

Hertog van Gelre · 9 January 2008, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Esperanza,

Eigenlijk volstrekt logisch, op voorwaarde dat je vertrekt vanuit het uitgangspunt van de gelovigen zélf. Zij hebben immers "geleerd te denken" (oei, ik kom niet meer bij

) dat...Uiteraard verplicht niets je om dit uitgangspunt te veri- of falsifiëren.

Beste 'meneertje diepgelovig',
Dat hele ónafgebroken' bidden druist in tegen de logica van de gelovige zélf.

- Het ontkent de Almachtige en Alomtegenwoordige;
- Eén keer bidden, hoe kort ook, zou al genoeg moeten zijn.
- Het is aanmatigend. Net alsof God voortdurend zijn aandacht MOET richten op die groep biddende mensen.
- Het is zeurend. Net zolang bidden tot je je zin krijgt.

Kortom, dit is een PR-stunt, geen religieus initiatief. Men zou er beter aan doen priesters die zich vergrijpen aan kinderen niet meer de hand boven het hoofd te houden (d.m.v. een overplaatsing o.i.d.).

Geert C · 9 January 2008, 21:40

Het is wel een teken van engagement.

Esperanza · 9 January 2008, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Esperanza,

Eigenlijk volstrekt logisch, op voorwaarde dat je vertrekt vanuit het uitgangspunt van de gelovigen zélf. Zij hebben immers "geleerd te denken" (oei, ik kom niet meer bij

) dat...Uiteraard verplicht niets je om dit uitgangspunt te veri- of falsifiëren.

Bla bla bla. Weerleg het volgende maar.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Indien bidden effectief zou helpen, zouden priesters dus in principe toch wel de lààtste moeten zijn om pedofiele handelingen te stellen....

Kortom,

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Een grandioze volksverlakkerij.

Skoebidoe · 9 January 2008, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ze mogen meebidden, "kom eens hier manneke, bij meneer pastoor, hij zal 't je leren"

Ach filo toch, mochten ze over de godsdienst van jouw moslimvriendjes zo schrijven, het kot zou hier te klein zijn!

kiko · 9 January 2008, 22:29

De paus wil dan eens een geste doen naar de buitenwereld toe, en ook al is het nogal doorzichtig, het is tenminste een geste, een teken van berouw, een aanvaarding van schuld.

Hier op dit forum komt echter bijna iedereen tot vervelens toe aandraven met "logische" argumenten tegen het bidden.

Je schuld aanvaarden, berouw hebben en bidden voor de slachtoffers hebben echter niets met logica te maken, en zeker niet voor een gelovige.

Ik dacht toch wel dat dit algemeen bekend was.

lombas · 9 January 2008, 22:40

In "bidden" geloof ik niet echt.

In het in zichzelf praten en het in stilte beleven in groep, wel.

8 January 2008, 23:44	#1
Andro Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 November 2004 Locatie: Spanje/La Nucia Berichten: 11.087	Laat ons bidden. De paus roept voor ononderbroken gebed om priesterschap van pedofilie te bevrijden. Daar gaan de slachtoffertjes heel blij mee zijn denk ik. __________________ "We did not know that child abuse was a crime." - Catholic archbishop Rembert G Weakland

9 January 2008, 06:39	#3
Esperanza Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 14 December 2004 Berichten: 8.453	Dat "ononderbroken" bidden vind ik wel schitterend gevonden. Blijkbaar levert dat méér effect op dan een sporadisch gebed? En dan durft men nog steeds te beweren : "God = Rede"... __________________ Etiam si omnes, ego non.

9 January 2008, 12:31	#5
Esperanza Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 14 December 2004 Berichten: 8.453	In feite is deze oproep om te bidden, al dan niet ononderbroken, volkomen in strijd met de logica. Indien bidden effectief zou helpen, zouden priesters dus in principe toch wel de lààtste moeten zijn die pedofiele handelingen stellen.... Mijn inziens zijn er twee mogelijkheden : 1. Ofwel helpt een "gewoon" gebed niet zodat er sprake zou moeten zijn van diverse gradaties in het bidden, het een al wat krachtiger dan het andere. Mogelijks beschikt het ononderbroken bidden dus over meer euh... magische krachten dan het dagelijkse normale of sporadische gebed. Logischerwijze volgt hier dan uit 1° op welke manier men dit proefondervindelijk heeft ondervonden en 2° hoe lang dit ononderbroken dient te duren om een gunstig effect te bekomen en 3° waarom men dan niet voortdurend ononderbroken bidt. 2. Ofwel is hier weer sprake van een grandioze volksverlakkerij. Het laatste lijkt me het meest aannemelijke. __________________ Etiam si omnes, ego non. Laatst gewijzigd door Esperanza : 9 January 2008 om 12:34.

9 January 2008, 12:55	#9
Wautd Parlementslid Geregistreerd: 12 July 2006 Locatie: Ankh-Morpork Berichten: 1.864	__________________ “Give a man a fire and he's warm for a day, but set fire to him and he's warm for the rest of his life.” - Terry Pratchett

9 January 2008, 12:58	#10
filosoof Banneling Geregistreerd: 22 May 2003 Locatie: Brussel Berichten: 49.496	dubbel Laatst gewijzigd door filosoof : 9 January 2008 om 12:59.

9 January 2008, 14:27	#11
Geert C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 November 2007 Berichten: 15.670	Ononderbroken bidden leidt niet tot "krachtigere" gebeden, maar het is wel een vorm van gezamenlijke spiritualiteitsbeleving en een krachtige symbolische daad naar de samenleving toe. Het is in feite één ononderbroken gebedswake voor de slachtoffers van pedofilie, je weet wel, zoals een gebedswake voor een overledene, maar dan de hele tijd en overal ter wereld. Het is ook een manier om te tonen dat de Kerk zich het lot van die slachtoffers wel degelijk aantrekt en om zich te excuseren. Je kan dit initiatief zelfs als een soort collectieve boetedoening zien van de Kerk. __________________ Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies. De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen. Tezamen zullen wij overwinnen.

9 January 2008, 21:40	#16
Geert C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 November 2007 Berichten: 15.670	Het is wel een teken van engagement. __________________ Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies. De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen. Tezamen zullen wij overwinnen.

9 January 2008, 22:29	#19
kiko Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 June 2004 Berichten: 12.967	De paus wil dan eens een geste doen naar de buitenwereld toe, en ook al is het nogal doorzichtig, het is tenminste een geste, een teken van berouw, een aanvaarding van schuld. Hier op dit forum komt echter bijna iedereen tot vervelens toe aandraven met "logische" argumenten tegen het bidden. Je schuld aanvaarden, berouw hebben en bidden voor de slachtoffers hebben echter niets met logica te maken, en zeker niet voor een gelovige. Ik dacht toch wel dat dit algemeen bekend was.

9 January 2008, 22:40	#20
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 June 2005 Berichten: 42.814	In "bidden" geloof ik niet echt. In het in zichzelf praten en het in stilte beleven in groep, wel.