twee euro voor een brood - Pagina 18

AdrianHealey · 30 januari 2008, 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

dat bedoel ik dus.
Gelul van de bovenste plank; ge spreekt vanuit uw beperkt standpunt en met oogkleppen op. De markt is m.i. véel te "vrij" op een aantal vlakken. Vrij is daarbij trouwens een misleidend woord, omdat het maar voor een aantal spelers echt "vrij" is in realiteit.

Er is in België een belastingsdruk van 57%.
Ik denk dat we dichter bij het socialistische paradijs zitten (43%) dan bij het kapitalistische paradijs (57%).
Dat is een verschil van 14%, hé...

Savatage · 30 januari 2008, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

hoe kan je nu iets een kost geven als je op dat tijdstip toch nooit de opportuniteit zou benutten?
't is kiezen tussen een uur niets doen en een uur brood bakken... Ge gaat toch ook niet zeggen dat terwijl je slaapt je zoveel geld VERLIEST ah nee want die tijd gebruik je toch niet dat staat vast. Ik weet niet of het echt bestaat maar daarom zeg ik dat jou opportuniteitskost toch gezonken is... (ik ken de termen wel hoor

ik heb ze inderdaad wat ongelukig gebruikt)

Mja, dat is subjectief. Je moet een vast aantal uren slapen per dag, daar kan je niet aan onderuit. Maar een uur dat je bijvoorbeeld naar de televisie zit te gapen, had je net zo goed een uur kunnen werken. Dat uur televisie kijken heeft m.a.w. een zekere kost.

Met gezonken kosten ligt dat anders. Dat zijn kosten die je in het verleden al hebt gemaakt. Wat je ook wilt doen, die kost kan je niet meer recupereren. Vergelijk het met een boot die gezonken is tot op de bodem van de zee, daar kan je ook niets meer mee aanvangen.

Citaat:

ma neeje ook de lasagne die je erin steekt, de puree,... zo bedoelk met ALLES in rekening brengen. Alles dan optellen en stel dat je over 1000€ kost dan zal je na tien jaar elke dag eenmaal je oven te hebben gebruikt voor iets per bord een kost van 25 cents hebben. pfff...

Ja, zo kan je het ook bezien ...

Citaat:

da's voor mietjes

Citaat:

mja ma hier voor de individuele consument is dat wat tè vind ik...(persoonlijk)

Ik vind van niet eigenlijk. Een kostenbesparing = een opbrengst. Dat is iets waar veel mensen niet bij stilstaan. Als ik tegen jou zeg dat je een loonsverhoging van 20% kan krijgen dan ben jij heel content. Als ik dan tegen jou zeg dat je je uitgaven met 20% kan verlagen door te knippen in je consumpties, dan kijk je er niet naar.

Het komt nochtans net op hetzelfde neer.

largo_w · 30 januari 2008, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Welke vrije markt?

De liberalisering noemt voetje bij voetje* toe zoals het hoort. De mens wordt slimmer en meer en meer mensen zien dan ook de inefficiëntie van de overheidsinmenging.
vb. landbouw zie je dat al opkomen nog te veel subsidies maar boeren leren leven met de volmaakte mededinging op grondstoffen als aardappelen en graan...

largo_w · 30 januari 2008, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Mja, dat is subjectief. Je moet een vast aantal uren slapen per dag, daar kan je niet aan onderuit. Maar een uur dat je bijvoorbeeld naar de televisie zit te gapen, had je net zo goed een uur kunnen werken. Dat uur televisie kijken heeft m.a.w. een zekere kost.

Met gezonken kosten ligt dat anders. Dat zijn kosten die je in het verleden al hebt gemaakt. Wat je ook wilt doen, die kost kan je niet meer recupereren. Vergelijk het met een boot die gezonken is tot op de bodem van de zee, daar kan je ook niets meer mee aanvangen.

welja ik bedoel dat je op voorhand al hebt uitgemaakt dat je op dat ogenblik niets doet dus je zou kunnen zeggen die opportuniteitskost is toch al gezonken je maakte hem al en kan hem toch niet recupereren. Anyway...is gewoon gebruik van termen...

Citaat:

Ja, zo kan je het ook bezien ...

en op twintig jaar... en bij verkoop en...

Citaat:

ik wist al dat je het deed no offence maar ik moet er niet van hebben

Citaat:

Ik vind van niet eigenlijk. Een kostenbesparing = een opbrengst. Dat is iets waar veel mensen niet bij stilstaan. Als ik tegen jou zeg dat je een loonsverhoging van 20% kan krijgen dan ben jij heel content. Als ik dan tegen jou zeg dat je je uitgaven met 20% kan verlagen door te knippen in je consumpties, dan kijk je er niet naar.

Ik zit niet in tew maar laat niet weg dat ik ook die cursus inleiding tot de "homo economicus" heb gelezen hoor

Citaat:

Het komt nochtans net op hetzelfde neer.

mja...

pfff twordt eens tijd dat ze dat economisch subforum opensmijten!

Savatage · 30 januari 2008, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Ik denk dat die kostenbesparing toch zo klein niet is.
neem kortweg een halve euro/brood. Dan zit ik al aan 1.5 euro/week dan is op 3 jaar tijd men oventje betaald. En dan houd ik nog geen rekening met andere dingen die ik kan doen met men oven.

Ik denk niet dat je een brood zelf gemaakt krijgt (al dan niet met een broodmachine) voor een halve euro per stuk. Zo'n oven verbruikt elektriciteit die je ook moet tellen. Een euro lijkt mij een realistischere gok. Dan bespaar je je in theorie 1 euro (gegeven dat een brood 2 euro kost bij de bakker).

Als je elke dag een brood koopt bij de bakker, dan haal je je geld er misschien wel uit.

Citaat:

Voor de meeste gezinnen heeft kortaf toch gelijk hoor.

Het hangt ervan af hoe vaak je een brood eet. In gezinnen waarbij er elke dag brood wordt gegeten misschien wel.

Maar mijn opmerking aan Kortaf ging vooral over de opportuniteitskost je hebt als je een brood zelf maakt, en die je niet hebt als zo'n machine je brood maakt.

mcielen · 30 januari 2008, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Met andere woorden; je neemt een niet-bestaande case-studie om te bewijzen dat onze argumenten niet waar zijn?

Ken je het verschil tussen een rekenvoorbeeld en een case-studie?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Moeten lonen gelijkmatig stijgen als een goed duurder wordt door schaarste? Zo ja, waarom?
Enne, niet zeveren, hé. Loonindexeringen bestaan, hé.

De energieprijzen gaan dit jaar met 10% omhoog. De lonen met maximaal 3%. Gevolg? enrgie wordt relatief duurder, dus de levensstandaard gaat omlaag.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Kan je de invloed van geldcreatie op dat fenomeen even verduidelijken? Of negeer je dat gewoon,

Geldcreatie heeft hier an sich geen invloed op.

santos · 30 januari 2008, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ik denk niet dat je een brood zelf gemaakt krijgt (al dan niet met een broodmachine) voor een halve euro per stuk. Zo'n oven verbruikt elektriciteit die je ook moet tellen. Een euro lijkt mij een realistischere gok. Dan bespaar je je in theorie 1 euro (gegeven dat een brood 2 euro kost bij de bakker).

Als je elke dag een brood koopt bij de bakker, dan haal je je geld er misschien wel uit.

Het hangt ervan af hoe vaak je een brood eet. In gezinnen waarbij er elke dag brood wordt gegeten misschien wel.

Maar mijn opmerking aan Kortaf ging vooral over de opportuniteitskost je hebt als je een brood zelf maakt, en die je niet hebt als zo'n machine je brood maakt.

Een kostenbesparing van een halve euro wil zeggen dat ik ongeveer 0,5 euro minder betaal voor een zelfgemaakt brood tov van een aangekocht

AdrianHealey · 30 januari 2008, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Ken je het verschil tussen een rekenvoorbeeld en een case-studie?

Ja, maar het blijft een niet-bestaand voorbeeld om een argument te ontkrachten.

Citaat:

De energieprijzen gaan dit jaar met 10% omhoog. De lonen met maximaal 3%. Gevolg? enrgie wordt relatief duurder, dus de levensstandaard gaat omlaag.

Maar als dat komt door schaarste - waar ik van overtuigd ben, jij niet? - 'moeten' mensen dan evenveel energie kunnen blijven komen? Is het dan werkelijk onmogelijk dat die zogenaamde levensstandaard omlaag gaat, door het feit dat er van een bepaald goed gewoon niet zoveel voorradig is als vroeger?

Citaat:

Geldcreatie heeft hier an sich geen invloed op.

Euhm...
De reële tendens van een economie is deflatoir. Geldcreatie heeft daar een gigantische invloed op...

largo_w · 30 januari 2008, 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Een kostenbesparing van een halve euro wil zeggen dat ik ongeveer 0,5 euro minder betaal voor een zelfgemaakt brood tov van een aangekocht

als je ervan uitgaat dat een brood 2€ kost. Maar dat is niet zo in grote winkels alleen bij de bakker...

Savatage · 30 januari 2008, 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Een kostenbesparing van een halve euro wil zeggen dat ik ongeveer 0,5 euro minder betaal voor een zelfgemaakt brood tov van een aangekocht

Verbruikskost van de oven meegerekend? Ik heb zelf geen rekeningen te betalen, maar als ik de kranten mag geloven kennen die kosten de voorbije jaren een forse stijging.

santos · 30 januari 2008, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Verbruikskost van de oven meegerekend? Ik heb zelf geen rekeningen te betalen, maar als ik de kranten mag geloven kennen die kosten de voorbije jaren een forse stijging.

Inderdaad daar is wel een stijging maar als ik brood maak of iets anders waarvoor ik langdurig electriciteit nodig heb probeer ik dacht in het weekend te doen of met een timer zodat het na 22 uur kan.

@largo_w
inderdaad in supermarkten is het goedkoper maar dikwijls boet je dan toch in op smaak en/of kwaliteit. Dit is uiteraard mijn persoonlijke mening.

mcielen · 30 januari 2008, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ja, maar het blijft een niet-bestaand voorbeeld om een argument te ontkrachten.

Je snapt dus werkelijk het concept rekenvoorbeeld niet.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Maar als dat komt door schaarste - waar ik van overtuigd ben, jij niet? - 'moeten' mensen dan evenveel energie kunnen blijven komen? Is het dan werkelijk onmogelijk dat die zogenaamde levensstandaard omlaag gaat, door het feit dat er van een bepaald goed gewoon niet zoveel voorradig is als vroeger?

De voorraad energie is onbeperkt. Ik zie niet in waar jij die zogenaamde schaarste vandaan haalt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Euhm...
De reële tendens van een economie is deflatoir. Geldcreatie heeft daar een gigantische invloed op...

geldcreatie heeft an sich geen invloed op het steeds meer willen verdienen omdat producten duurder worden omdat we steeds meer willen verdienen ...
Als jij overtuigd bent van wel, dan zie ik je dit graag beargumenteren.

largo_w · 30 januari 2008, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Verbruikskost van de oven meegerekend? Ik heb zelf geen rekeningen te betalen, maar als ik de kranten mag geloven kennen die kosten de voorbije jaren een forse stijging.

fietske aan vast zetten en trappen maar voor die energie...ierse daar se powertraining

AdrianHealey · 30 januari 2008, 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

De voorraad energie is onbeperkt. Ik zie niet in waar jij die zogenaamde schaarste vandaan haalt.

Leg dat eens uit, aub.

Citaat:

geldcreatie heeft an sich geen invloed op het steeds meer willen verdienen

Dat klopt.

Citaat:

omdat producten duurder worden omdat we steeds meer willen verdienen ...

Maar 'waarom' worde producten duurder? De reëele tendens van een economie is dat producten net goedkoper worden, tenzij als ze door schaarste terug duurder worden, natuurlijk.

Wist je dat het mogelijk is om meer te verdienen, door lagere prijzen te vragen?

largo_w · 30 januari 2008, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

De voorraad energie is onbeperkt. Ik zie niet in waar jij die zogenaamde schaarste vandaan haalt.

largo_w · 30 januari 2008, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos

@largo_w
inderdaad in supermarkten is het goedkoper maar dikwijls boet je dan toch in op smaak en/of kwaliteit. Dit is uiteraard mijn persoonlijke mening.

Ik eet die goedkope stokbroodjes uit den delhaize aan 29cent voor twee. Twee is teveel voor smiddags hoor... Ik vind die goed genoeg beter dan zo een brood van bij de bakker met een half verbrande korst dat daar al ligt sinds...
anyway is inderdaad eigen mening

Savatage · 30 januari 2008, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

geldcreatie heeft an sich geen invloed op het steeds meer willen verdienen omdat producten duurder worden omdat we steeds meer willen verdienen ...
Als jij overtuigd bent van wel, dan zie ik je dit graag beargumenteren.

Wat heeft dat willen verdienen er nu mee te maken? Als er meer geld in omloop is, is het toch logisch dat de prijzen hierdoor toenemen.

mcielen · 30 januari 2008, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

zo grappig vind ik die uitspraak anders niet hoor

Heftruck · 30 januari 2008, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

zo grappig vind ik die uitspraak anders niet hoor

Energie mag zo oneindig zijn als je zegt, dat neemt niet weg dat er nog altijd gewerkt moet worden om die energie te oogsten.

mcielen · 30 januari 2008, 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Wat heeft dat willen verdienen er nu mee te maken? Als er meer geld in omloop is, is het toch logisch dat de prijzen hierdoor toenemen.

in de liberale logica misschien ja, maar de hoeveelheid geld die in omloop is zou op zich geen invloed moeten hebben op de prijzen. Als ik morgen 100 euro op zak heb ipv 10 euro, wil ik nog niet perse 20 euro betalen voor een brood ipv 2 euro...