twee euro voor een brood - Pagina 20

André de Hollander · 30 januari 2008, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Hadden jullie niet door dat die cijfers maar ter illustratie van een principe waren? Fictief, met andere worden.

Een voorbeeld dient wel enigszins realistisch te zijn. Noem 15% of 20%: ok.

Maar geen 75%, dan kun je net zo goed 100% als voorbeeld nemen en beweren dat je in Belgie onmogelijk winst kan maken.

André de Hollander · 30 januari 2008, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Wat probeer je nu te bewijzen? Ik probeerde te illustreren dat gelijke belastingen relatief zwaarder doorwegen voor een zelfstandige dan voor een keten omdat beide opereren op een andere schaal. Schaalvoordelen en van die dingen, met andere woorden. Belastingen zijn wel degelijk gigantische kosten, voor de één moeilijker te dragen dan voor een ander.

Wie is er beter af, iemand die 50% van zijn €2.000 inkomen moet afstaan of iemand die 50% van zijn €2.000.000 moet afstaan? Wie gaat het moeilijker hebben met het aanwerven van één extra werknemer, denk je?

Veel ketens bestaan uit aparte ondernemingen. De eigenlijke ondernemers zijn de mensen met 1 winkel. Ze betalen de keten voor het gebruik van de naam, de marketing, e.d. Maar zijn wel eigen ondernemer.
Er zit verder nauwelijks verschil tussen de situatie van die ondernemer en een kleine (onafhankelijke) ondernemer.

De ketens die wél als 1 groot bedrijf opereren, werken altijd nog met kostenplaatsen. Ze vergelijken de opbrengsten van de vestiging met alle kosten die aan die vestiging zijn toe te rekenen. Als er dan onder de streep niets overblijft, zal die vestiging niet lang blijven bestaan. Ondanks de grote zak geld die de keten heeft.

Jazeker · 30 januari 2008, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

ahum... als je spreekt over energie, dan versta ik daar niet enkel fossiele brandstoffen onder. Fossiele brandstoffen zijn idd schaars... energie niet! Ik negeer dan ook je domme opmerking over het perpetuum mobile.

Nucleaire brandstof is ook uitputbaar en er zijn ook grenzen aan de snelheid waarmee ze gedolven kunnen worden. Je hebt maar een beperkte oppervlakte waar je zonnepanelen en windmolens kan zetten en dat gebeurt nog niet zo snel en zelfs als men dat versnelt, dan is dat nog steeds onder de vraagstijging.

Edus, ja, energie wordt schaarser en dus de prijs stijgt.

vlijmscherp · 30 januari 2008, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Nucleaire brandstof is ook uitputbaar en er zijn ook grenzen aan de snelheid waarmee ze gedolven kunnen worden. Je hebt maar een beperkte oppervlakte waar je zonnepanelen en windmolens kan zetten en dat gebeurt nog niet zo snel en zelfs als men dat versnelt, dan is dat nog steeds onder de vraagstijging.

Edus, ja, energie wordt schaarser en dus de prijs stijgt.

herbruikbare energie dan?

netslet · 30 januari 2008, 16:02

@mcielen en anderen die geloven dat er onbeperkte vrije energie is

http://en.wikipedia.org/wiki/Second_...thermodynamics
http://en.wikipedia.org/wiki/Heat_death

Herr Oberst · 30 januari 2008, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ben jij voorstander van een centrale bank?
Eerlijk antwoorden.

Niet echt neen, zeker niet van het vehikel dat Europa nu meent te mogen besturen. Vandaar dat ik het ook een goed plan vond, drie vliegen in één klap als het ware!

Dycore · 30 januari 2008, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De kaap is bijna gehaald, al denk ik dat het nog even zal duren eer de psychologisch toch wel zware barriere van € 2,00 effectief zal overschreden worden.

Nochtans, in mijn onmiddelijke buurt zijn er drie bakkers en twee supermarkten.

Tot zover dus de liberale fabeltjes over het heil van de concurrentie...

Zelfs bij algehele en perfecte concurrentie kan men niet onder de productieprijs gaan en moet men een minimale winstmarge behouden om de verdere productie te kunnen garanderen.

André de Hollander · 30 januari 2008, 18:24

Een persoon eet 10 broden per maand. 2,- voor een brood = € 20,- p.m. Waar hebben we het over? Voor 1 keer tanken (of een maandkaart openbaar vervoer) betaal je al net zoveel als voor 3 maanden brood.

- Stop met het drinken van bier, water is goedkoper.
- Zet de kachel uit en loop in je dikste winterjas in huis.
- Pak de fiets, ongeacht de afstand.
- Stop met roken.
- Koop alleen nog 2e hands kleding.
enz. enz.

Als je geldnood hebt, is de prijs van brood niet het eerste item om op te bezuinigen.

Mambo · 30 januari 2008, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Nog nooit een zelfstandige gezien met één of twee extra werknemers in dienst?

Een zelfstandige zou uiteindelijk zijn zaak op die manier kunnen uitbouwen tot een keten, als de zaken een beetje goed gaan.

Zeker en vast hebben vele kleintjes al een redelijke keten uitgebouwd, maar de meeste zijn toch al enige keertjes overgekocht ondertussen omdat ze niet meer uit de schulden konden komen.
En het rare is, de grote spelers zijn nu ook meestal in overname omdat ze zo goed als failliet zijn ondertussen.
Weet u dat vele heel grote bedrijven met nauwelijks een halve euro boven kostprijs bezig zijn?
Het gaat zodanig slecht met de grote ketens zelfs, dat de bal terug in het kamp van de kleintjes is gekomen.
Klein is terug fijn.

Jazeker · 30 januari 2008, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

herbruikbare energie dan?

Volgens de wet van de enthropie bestaat zoiets niet. Enkel zonne-energie kan je valselijk (want je telt de zon niet mee in je systeem aarde) beschouwen als herbruikbaar. Maar zuiver binnen het systeem aarde bestaat zoiets niet. Binnen geen enkel systeem. Je offert altijd iets op.

Goldband · 30 januari 2008, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Is het een toeval dat U een kieken als avatar hebt?

Is dat een rat op een skatebord?

Goldband · 30 januari 2008, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ben jij nu werkelijk zo dom? Of doe je erom?
Eerlijk antwoorden.

Oei, nu ga je ver onder je niveau, AH ... Argumenten op? Geen zin vandaag?

Mijn opmerking is helder en consistent. Gelieve ze op een deftige manier te counteren. Kan niet moeilijk zijn, gezien je belediging...

Goldband · 30 januari 2008, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

[b]Voor vele zelfstandingen loont het op den duur inderdaad niet meer om nog zelfstandige te zijn. Zij stoppen er dan ook mee. Dat zijn de zelfstandigen die je niet ziet en die je nooit zal zien.

QED: zelfstandigen die je WEL ziet verdienen veel geld

duveltje382 · 30 januari 2008, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door André de Hollander

Een persoon eet 10 broden per maand. 2,- voor een brood = € 20,- p.m. Waar hebben we het over? Voor 1 keer tanken (of een maandkaart openbaar vervoer) betaal je al net zoveel als voor 3 maanden brood.

- Stop met het drinken van bier, water is goedkoper.
- Zet de kachel uit en loop in je dikste winterjas in huis.
- Pak de fiets, ongeacht de afstand.
- Stop met roken.
- Koop alleen nog 2e hands kleding.
enz. enz.

Als je geldnood hebt, is de prijs van brood niet het eerste item om op te bezuinigen.

Is dat normaal in Nederland om drie dagen van één brood te eten,kan toch niet ver zijn hé

Groentje-18 · 30 januari 2008, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door André de Hollander

* Diepe zucht *

Deze hele berekening is gelijk voor een keten of een een kleine zelfstandige. Alleen zal een keten moeten betalen voor de franchise of de formule. Die extra kosten worden goedgemaakt door extra omzet doordat de keten zit op de mooiste plekjes in de stad.

Omzet is essentieel. 10% minder omzet (10% x 300.000,-) zorgt voor een daling van de nettowinst van 50% (van 60.000,- naar 30.000,-). Dat is precies het verschil tussen: 'ik kan er goed van leven' en 'ik heb geen ruimte voor tegenvallers'. En bij 20% minder omzet is het over en sluiten...

Dank je, dat is dus exact mijn punt. Alleen zou ik het niet zo goed verwoord krijgen.

Groentje-18 · 30 januari 2008, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Omzet is verre van alles en dus heeft heftruck wel gelijk gij moogt nen omzet creëren zo hoog als ge maar wilt als jij kosten hebt die even hoog zijn zijder nie veel mee...

Dat is relatief:

1. Omzet van 60 euro. 50% kosten = 30 euro winst
Omzet van 60 000 euro. 50% kosten = 30 000 euro winst.

2. Iedereen weet dat je algemene kosten een stuk lager liggen per product als je alles in een massa kan produceren. (Vergelijk, als ik een machine moet kopen om twee jeansbroeken per dag te produceren en te verkopen, moet ik de kostprijs van die machine verdelen over die twee broeken die ik per dag produceer. Maar als ik met diezelfde machine 250 broeken per dag produceer, moeten diezelfde kosten gedeeld worden door een veel groter aantal producten.)

Ambiorix · 30 januari 2008, 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Volgens de wet van de enthropie bestaat zoiets niet. Enkel zonne-energie kan je valselijk (want je telt de zon niet mee in je systeem aarde) beschouwen als herbruikbaar. Maar zuiver binnen het systeem aarde bestaat zoiets niet. Binnen geen enkel systeem. Je offert altijd iets op.

En kernfusie dan?

daar offert ge enkel massa op.

brother paul · 31 januari 2008, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Als je wat nauwgezetter zou lezen, in plaats van te reageren als de hond van Pavlov, had je twee pagina's terug al kunnen weten dat ik alles met de hand doe.

Voor de stadskindjes: brood maken kan dus echt zonder broodmachine.

Toch wel, ik en de staat besparen op gezondheidsuitgaven. Dat sla jij duidelijk over.

ja zo'n broodjes kneden met dehanden is goed voor zachte handen te hebben, en uw schimmeltjes op uw handen kun biologisch bestrijden met bakkersgist. jammer dat ministeries FAVV niet zo ruimdenkend zijn

brother paul · 31 januari 2008, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door André de Hollander

15.000,- netto, jawel. Ik heb gerekend met de Nederlandse belastingwetgeving, de Belgische ken ik niet. In de NL situatie klopt mijn berekening.

Warme bakker. Het grootste deel van de prijs van brood bestaat uit arbeid, niet uit meel.

Niet zo bijzonder hoor. Veel bedrijven schrijven machines af in 5 jaar. Na die 5 jaar blijven ze nog lange tijd in bedrijf en kosten ze aan afschrijving: 0,-.

Het gaat me vooral om de opmerking dat belastingen de kleine ondernemer nekken. Dat is niet waar. Slechte bedrijfsresultaten nekken een ondernemer. Belangrijkste is daarin omzet, daarna kostenbeperking. Een bedrijf met verlies betaalt geen winstbelasting en de ondernemer geen inkomstenbelasting.

ik heb toch moeite met afschrijving van computers

Jaar 1: 1000euro Nieuwprijs
Jaar 2: dezelfde type 500euro
Jaar 3 : type is uit de handel

Dus waarde van die computer

Jaar 1: 1000euro
Jaar 2: 250 euro
Jaar 3: 0 euro

Fiskaliteit op zijn belgisch

Jaar 1 dubbel degressief: 400euro onkost
Jaar 2 400euro onkost
Jaar 3 200euro

Kortaf · 31 januari 2008, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ja zo'n broodjes kneden met dehanden is goed voor zachte handen te hebben, en uw schimmeltjes op uw handen kun biologisch bestrijden met bakkersgist. jammer dat ministeries FAVV niet zo ruimdenkend zijn

Het punt van deze post ontgaat me.

30 januari 2008, 16:02	#385
netslet Minister-President Geregistreerd: 25 mei 2006 Locatie: Isla Tortuga Berichten: 5.278	@mcielen en anderen die geloven dat er onbeperkte vrije energie is http://en.wikipedia.org/wiki/Second_...thermodynamics http://en.wikipedia.org/wiki/Heat_death __________________ auction your future!