Wilders ontmaskerd als oplichter

circe · 2 april 2008, 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

voor de publicatie ervan waren er meer onlusten dan nadien. Wilders heeft dit opzettelijk in gang gezet door op voorhand allerlei zaken te laten uitschijnen wat nadien niet waar blijken te zijn.
Welk debat? als je alle moslims over 1 kam scheert, is dat debatteren?

ik heb in Fitna geen enkele moslim over één kam zien geschoren worden. Ik heb enkel gezien dat er koranverzen werden getoond, dan documentaire beelden in uitvoering van koranverzen, haatspeeches van imams die met het zwaard in de lucht uitleggen wat jihad betekent, etc... en dan de tekst dat we geen verdere islamizering willen in Europa.

Welke moslim wordt daarbij over welke kam geschoren?

als er een immigratiegolf (een tsunami) van nazi-adepten op gang komt. Is dan het verboden om over Mein Kampf te spreken omdat de volgeling op hun teentjes zouden kunnen getrapt zijn, vermits ze "gematigd" zijn en niet over één kam willen worden geschoren ?

Vanavond wordt de film "Der Untergang" uitgezonden. Zouden sommige nazi-adepten nu niet beledigd zijn? Stel je voor dat we zulke film over Mohammed zouden maken. Magdawel?

En nadien volgt nog zo'n leuk programma: Hitler's Ende, men zou daarbij ook een docu "Mohammed's einde" kunnen maken nietwaar?

Of zouden de makers dan een paar weken later met een slagersmes onthoofd gevonden worden ?

Hertog van Gelre · 2 april 2008, 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik heb gisteren rechtstreeks gevolgd en dat is nu net niet wat ik Hirsch Balin hoorde zeggen;

Het geschreven verslag was van een vergadering tussen NCT en de MP + Balin en ging OVER wat Wilders zou kunnen gezegd hebben.

zo had ik het begrepen.

Nergens heeft Balin vermeld dat het de rechtstreekse woorden van Wilders waren uitgesproken tijdens de vergadering met balky of balin.

Dààr zit hem de discrepantie juist.

Iets "laten vallen" tegen die NCT en effektief mededelen: dàt gaat in de film komen, is een reuze verschil. Het ene is misschien nog een deel brainstorming, het andere de uiteindelijke beslissing.

En dààr heb ik dus echt geen antwoord op zien geven.

Dan heb je iets gemist want het is weldegelijk gezegd.

Op een gegeven moment vroeg Pechtold 'Durft u hiervoor politieke verantwoordelijkheid te dragen?''. En wéér zei Hirsch Ballin dat het verslag van het eerste gesprek het verslag was dat door de NCT naar hem was toegstuurd en dat het tweede verslag woordelijk was wat door Wilders aan hen in het tweede gesprek was medegedeeld en 'dat hij dit uit eigen herinnering en kennis kon bevestigen''.
Een vrij formele formulering om te zeggen: ''Ik was erbij en ik heb het hem zelf horen zeggen.''

Marijnissen (SP): Kunt u deze informatie niet van inlichtendiensten hebben gekregen in plaats van in dit gesprek?
Hirsch Ballin: Neen (en dan weer het hele verhaal van "Ik was erbij, ik heb het zelf gehoord uit de mond van de heer Wilders""

Flippend Rund · 2 april 2008, 14:26

pfoe pfoe, Wilders zo slachtofferen omdat hij eens een filmpje heeft gemaakt. Toch een beetje overdreven allemaal.

Straks krijg ik nog sympathie voor de man.

____________________________
Wij runderen, wij glunderen

circe · 2 april 2008, 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Dan heb je iets gemist want het is weldegelijk gezegd.

Op een gegeven moment vroeg Pechtold 'Durft u hiervoor politieke verantwoordelijkheid te dragen?''. En wéér zei Hirsch Ballin dat het verslag van het eerste gesprek het verslag was dat door de NCT naar hem was toegstuurd en dat het tweede verslag woordelijk was wat door Wilders aan hen in het tweede gesprek was medegedeeld en 'dat hij dit uit eigen herinnering en kennis kon bevestigen''.
Een vrij formele formulering om te zeggen: ''Ik was erbij en ik heb het hem zelf horen zeggen.''

Marijnissen (SP): Kunt u deze informatie niet van inlichtendiensten hebben gekregen in plaats van in dit gesprek?
Hirsch Ballin: Neen (en dan weer het hele verhaal van "Ik was erbij, ik heb het zelf gehoord uit de mond van de heer Wilders""

raar, want dat was exact waar ik op zat te wachten. Ik heb begrepen dat het steeds enkel over de woorden van die NCT ging....

Flippend Rund · 2 april 2008, 14:33

De politiek is een duidelijke boodschap aan het sturen naar iedereen die nog zo'n stoute film wil maken. Wildertje moet hangen, en fuck de vrije meningsuiting.

Hertog van Gelre · 2 april 2008, 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Dat men met allen-tegen-een wellicht kans ziet om iemand (ogenschijnlijk) vast te lullen heeft voor mij "tot nader inziens" dezelfde twijfelachtige waarde als "consensus" (zie klimaat-rubrieken).

Het was niet allen-tegen-één en het was ook niet dat Wilders zich per ongeluk versprak.

Ten eerste kreeg hij hulp van de rest van de oppositie (GL, SP, SGP en zelfs D66) die Balkenende maar al te graag de mantel wilden uitvegen over zijn overtrokken reacties. Maar Wilders was zo wild dat hij niet eens doorhad dat hij hulp kreeg.

Ten tweede was het pas toen Wilders begon te schelden en te tieren dat Halsema vroeg om de notulen van het (tweede) gesprek. Dit document gaf aan dat Wilders glashard stond te liegen.

Laat je niet verblinden door sympathie voor Wilders, of voor zijn standpunten, willem. Hij gedroeg zich gisteren als een betrapte kleuter.

Rudy · 2 april 2008, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Daar heb ik zo mijn twijfels bij. Hij zou het ongetwijfeld proberen aan te grijpen om zijn "grote gelijk" te bewijzen.

Akkoord Geert, met de nadruk op "proberen". De vraag die ik mij stel is in hoeverre een goed geïnformeerde bevolking zich nog kan laten misleiden door polariserend doorzichtig populisme. Ben eens benieuwd.

Hertog van Gelre · 2 april 2008, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

raar, want dat was exact waar ik op zat te wachten. Ik heb begrepen dat het steeds enkel over de woorden van die NCT ging....

Ik zal eens kijken of ik ergens een linkje kan vinden naar het debat.

vlijmscherp · 2 april 2008, 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

De politiek is een duidelijke boodschap aan het sturen naar iedereen die nog zo'n stoute film wil maken. Wildertje moet hangen, en fuck de vrije meningsuiting.

vrije meningsuiting is absoluut, maar je moet natuurlijk ook de wederbots verwachten.

Hertog van Gelre · 2 april 2008, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

De politiek is een duidelijke boodschap aan het sturen naar iedereen die nog zo'n stoute film wil maken. Wildertje moet hangen, en fuck de vrije meningsuiting.

Dit is geklets.
Het ging niet over de inhoud van de film maar over de reacties erop.

Wilders heeft heel hard 'Brand!' geroepen in een vol theater en eist nu van de Brandweer excuses omdat die is uitgerukt.

willem1940NLD · 2 april 2008, 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Dus een parlementair mag polariserende filmpjes maken omdat hij aandacht vraagt voor zijn partij en moet daar niet verantwoordelijk worden voor gesteld.
Maar als dat filmpje dan het imago van Nederland schade toebrengt, mag de regering niet reageren omdat ze verantwoordelijker moet zijn?

Beter maakte men zich eens druk over het WAARHEIDSGEHALTE van het document in kwestie; maar nee, het gaat ze om het "debat" en de hoop op kansen om van deze luis-in-de-pels verlost te raken teneinde ongehinderd door te kunnen gaan met volksbedrog. Vervelend toch, juist zo elegant Pim en Theo afgehandeld en waaratje, alweer zo'n pestkop binnen de gelederen.

vlijmscherp · 2 april 2008, 15:37

weer typisch. Wilders mag vanalles roepen en tieren in de naam van de vrije meningsuiting, maar owee als iemand anders in diezelfde naam van de vrije meningsuiting, hem een leugenaar, opruier noemt.

willem1940NLD · 2 april 2008, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Daar heb ik zo mijn twijfels bij. Hij zou het ongetwijfeld proberen aan te grijpen om zijn "grote gelijk" te bewijzen.

Iedere gewelddaad met als "reden" het Wilders-verhaal BEWIJST ZIJN GELIJK (voorzover dat nog enig bewijs nodig zou hebben); moorden om wat woorden, dat is toch vastbindenswaardig gek.

willem1940NLD · 2 april 2008, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

weer typisch. Wilders mag vanalles roepen en tieren in de naam van de vrije meningsuiting, maar owee als iemand anders in diezelfde naam van de vrije meningsuiting, hem een leugenaar, opruier noemt.

Opruier ongetwijfeld, maar "leugenaar" zal moeten bewezen worden.

vlijmscherp · 2 april 2008, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Opruier ongetwijfeld, maar "leugenaar" zal moeten bewezen worden.

waarom? hij mag toch ook vanalles uit z'n context zeggen?

Rob Roy · 2 april 2008, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Dus een parlementair mag polariserende filmpjes maken omdat hij aandacht vraagt voor zijn partij en moet daar niet verantwoordelijk worden voor gesteld.

Dat heb ik niet gezegd, Maes.

Citaat:

Maar als dat filmpje dan het imago van Nederland schade toebrengt, mag de regering niet reageren omdat ze verantwoordelijker moet zijn?

Dat heb ik niet gezegd, Maes. Wel dat men mag verwachten dat ze zich verantwoordelijker gedraagt dan ze nu gedaan heeft. Ik zou me in elk geval met zo'n premier en regering niet gerust voelen.

Hertog van Gelre · 2 april 2008, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Opruier ongetwijfeld, maar "leugenaar" zal moeten bewezen worden.

Dat is al bewezen. Behalve voor NWO-adepten.

willem1940NLD · 2 april 2008, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ik heb in Fitna geen enkele moslim over één kam zien geschoren worden. Ik heb enkel gezien dat er koranverzen werden getoond, dan documentaire beelden in uitvoering van koranverzen, haatspeeches van imams die met het zwaard in de lucht uitleggen wat jihad betekent, etc... en dan de tekst dat we geen verdere islamizering willen in Europa.

Welke moslim wordt daarbij over welke kam geschoren?

als er een immigratiegolf (een tsunami) van nazi-adepten op gang komt. Is dan het verboden om over Mein Kampf te spreken omdat de volgeling op hun teentjes zouden kunnen getrapt zijn, vermits ze "gematigd" zijn en niet over één kam willen worden geschoren ?

Vanavond wordt de film "Der Untergang" uitgezonden. Zouden sommige nazi-adepten nu niet beledigd zijn? Stel je voor dat we zulke film over Mohammed zouden maken. Magdawel?

En nadien volgt nog zo'n leuk programma: Hitler's Ende, men zou daarbij ook een docu "Mohammed's einde" kunnen maken nietwaar?

Of zouden de makers dan een paar weken later met een slagersmes onthoofd gevonden worden ?

Dit heeft altijd gekund, ja.
http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/...hoofd&where=nl

Rob Roy · 2 april 2008, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Er zijn dus twee gesprekken geweest. In het eerste gesprek was sprake van verscheuren van de Koran

Is het niet verbijsterend dat hoge ambtenaren en ministers zich moeten bezighouden met een eventueel beeld van een verscheurde koran? Zit daar niet het echte probleem?

willem1940NLD · 2 april 2008, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

De politiek is een duidelijke boodschap aan het sturen naar iedereen die nog zo'n stoute film wil maken. Wildertje moet hangen, en fuck de vrije meningsuiting.

Ja, denk ik ook. Hoeveel vertrouwen bestaat er eigenlijk in Hr Hirsch Ballin?
http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/...eugen&where=nl

2 april 2008, 14:26	#43
Flippend Rund Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 22 februari 2004 Locatie: where the birds sing a pretty song Berichten: 8.389	pfoe pfoe, Wilders zo slachtofferen omdat hij eens een filmpje heeft gemaakt. Toch een beetje overdreven allemaal. Straks krijg ik nog sympathie voor de man. ____________________________ Wij runderen, wij glunderen Laatst gewijzigd door Flippend Rund : 2 april 2008 om 14:27.

2 april 2008, 15:37	#52
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	weer typisch. Wilders mag vanalles roepen en tieren in de naam van de vrije meningsuiting, maar owee als iemand anders in diezelfde naam van de vrije meningsuiting, hem een leugenaar, opruier noemt. __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

2 april 2008, 14:33	#45
Flippend Rund Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 22 februari 2004 Locatie: where the birds sing a pretty song Berichten: 8.389	De politiek is een duidelijke boodschap aan het sturen naar iedereen die nog zo'n stoute film wil maken. Wildertje moet hangen, en fuck de vrije meningsuiting.