Het schandaal van Fortis - Pagina 7

Praetorian · 2 april 2008, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos

What's in a name, de CEO afschaffen om er dan 7 ander te zetten die concensus moeten vormen. Ik ben er gerust in dat uw principe niet dadelijk gaat geintegreerd zijn.

Mijn ideologie is dan ook niet gebaseerd op dergelijke integraties.

santos · 2 april 2008, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Je snapt het blijkbaar niet. Jouw formalistisch antwoord is gewoon een spiegel van een bepaald systeempje. Ik zie niet goed in waarom ik mij zou moeten onthouden van kritiek, vermits ik jouw contractdenken idioot vind en dus niet meestap in dat formalisme. Dat is alles.

Wat is dan uw alternatief?

Praetorian · 2 april 2008, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

In jouw wereldje zal dat wel zo zijn ja, in real life gaat het er anders aan toe.

En "real life" kent geen eeuwige waarden, dus blijf ik ijveren voor mijn alternatief.

Praetorian · 2 april 2008, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Wat is dan uw alternatief?

Communisme, natuurlijk.

Maes_P · 2 april 2008, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Euhm...waar lees jij dat ergens

Ik dacht toch dat een NV. privébezit was van zijn aandeelhouders... Wat denk jij? Deze aandeelhouders kiezen zelf wat ze doen daar bestaat een speciale vergadering voor en zo...

Inderdaad Fortis mag aan de ene kant besparen en aan de andere kant bonussen uitdelen... raar toch he.

Je snapt me niet:
de raad van bestuur voorgezeten door de directeur geeft in naam van Fortis een bonusje van een paar miljoen aan diezelfde voorzitter desondanks de besparingen die ze moeten doorvoeren.

Zij beslissen over hun eigen loon en gebruiken daarvoor iemand anders zijn geld (van de rechtspersoon Fortis).
Dus beslissen de leden van de raad van bestuur wel degelijk over iemand anders zijn geld.
Of dacht je dat de aandeelhouders aanwezig waren op de vergadering waar die loonopslag werd toegekend?
Ons helpt ons: dat is het wat daar is voorgevallen.

santos · 2 april 2008, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Communisme, natuurlijk.

PROEST, effe verslikt. En u zou een Fidel niet durven aanschouwen als een CEO?
Die leeft van onredelijke beslissingen zonder maar ook 1 maal te denken wat dit voor gevolgen zou hebben voor de bevolking. Laat staan voor de economische consequenties.

Praetorian · 2 april 2008, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos

PROEST, effe verslikt. En u zou een Fidel niet durven aanschouwen als een CEO?
Die leeft van onredelijke beslissingen zonder maar ook 1 maal te denken wat dit voor gevolgen zou hebben voor de bevolking. Laat staan voor de economische consequenties.

Fidel is voor mij dan ook geen communisme. Fidel zit ergens tussen kapitalisme en socialisme. Het Cubaanse systeem is voor mij al een stap voorwaarts tegenover de periode onder Batista.
En zo gaat de stroom der geschiedenis verder.

santos · 2 april 2008, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Je snapt me niet:
de raad van bestuur voorgezeten door de directeur geeft in naam van Fortis een bonusje van een paar miljoen aan diezelfde voorzitter desondanks de besparingen die ze moeten doorvoeren.

Zij beslissen over hun eigen loon en gebruiken daarvoor iemand anders zijn geld (van de rechtspersoon Fortis).
Dus beslissen de leden van de raad van bestuur wel degelijk over iemand anders zijn geld.
Of dacht je dat de aandeelhouders aanwezig waren op de vergadering waar die loonopslag werd toegekend?
Ons helpt ons: dat is het wat daar is voorgevallen.

De aandeelhouders zijn dan wel neit aanwezig maar als degene met een groot pakket aandelen zijn boeltje verkoopt omdat zo'n beslissing is genomen kan de CEO binnen de korste keren een ander job gaan zoeken.

Maes_P · 2 april 2008, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos

De aandeelhouders zijn dan wel neit aanwezig maar als degene met een groot pakket aandelen zijn boeltje verkoopt omdat zo'n beslissing is genomen kan de CEO binnen de korste keren een ander job gaan zoeken.

Met een onstlagvergoeding voor de CEO van 3 jaarlonen = 11.70 miljard euro...
Een mens mag er niet aan denken...

Moest ik CEO zijn op dat moment op die beursvloer?

SELL SELL SELL DAMMIT!!

largo_w · 2 april 2008, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Of dacht je dat de aandeelhouders aanwezig waren op de vergadering waar die loonopslag werd toegekend?

Jij denkt toch niet dat de CEO van een bedrijf geen verantwoording schuldig is bij zijn aandeelhouders

...? Ook de CEO is een werknemer (ale meestal)... Zo zal ook gelden als er beter te vinden is vliegt hij!

Maes_P · 2 april 2008, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Jij denkt toch niet dat de CEO van een bedrijf geen verantwoording schuldig is bij zijn aandeelhouders

...? Ook de CEO is een werknemer (ale meestal)... Zo zal ook gelden als er beter te vinden is vliegt hij!

Achteraf wel ja; op die vergadering waar over zijn loon beslist is, waren die mensen niet aanwezig; die beslissing was voor hun een voldongen feit...
En voor de gevolgen van die verantwoording achteraf verwijs ik je naar mijn vorige post.

Savatage · 2 april 2008, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

En "real life" kent geen eeuwige waarden, dus blijf ik ijveren voor mijn alternatief.

Waarom zouden die waarden eeuwig moeten zijn? Het is momenteel zo en het ziet er niet naar uit dat dat gaat veranderen in de toekomst.

Savatage · 2 april 2008, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Communisme, natuurlijk.

Deze keer ook weer met de concentratiekampen en miljoenen doden en enorme armoede?

largo_w · 2 april 2008, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Achteraf wel ja; op die vergadering waar over zijn loon beslist is, waren die mensen niet aanwezig; die beslissing was voor hun een voldongen feit...
En voor de gevolgen van die verantwoording achteraf verwijs ik je naar mijn vorige post.

Wadde? Wie is er dan wel op die vergadering als ik vragen mag?

santos · 2 april 2008, 15:43

De raad van bestuur is niet noodzakelijk gelijk aan de aandeelhouders he.

Maes_P · 2 april 2008, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Wadde? Wie is er dan wel op die vergadering als ik vragen mag?

http://fortis.be/nl/governance/raad_van_bestuur.asp

largo_w · 2 april 2008, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

http://fortis.be/nl/governance/raad_van_bestuur.asp

Wordt het loon van de CEO dan door het raad van bestuur gekozen? En die 'schanddalige' bonussen ook?

Maes_P · 2 april 2008, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Wordt het loon van de CEO dan door het raad van bestuur gekozen? En die 'schanddalige' bonussen ook?

Door wie anders?

Denk jij echt dat ze alle aandeelhouders laten samenkomen om te beslissen over het loon van een CEO????

Hoe stel je je dat dan voor?
In een veilingzaal met 7000 mensen en bieden per opbod of zo?

En pas op: de meesten zitten in verschillende raden van bestuur: ons helpt ons...

santos · 2 april 2008, 16:03

Maes_P heeft op dat vlak wel gelijk, maar blijkbaar straft de beurs het niet af en is er dus bijgevolg weinig aan te doen. Niet akkoord, u blijft geen klant en/of u verkoopt uw aandelen.
Zolang het bedrijf winsten boekt en niet failliet dreigt te gaan zal dit aanvaard worden.
Wat stelt u dan voor als alternatief om het loon te bepalen van een CEO Maes_P?

Sfax · 2 april 2008, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Een referendum binnen het bedrijf van alle werknemers en aandeelhouders opdat de beslissing snel en efficient worden genomen

In drie rondes dan toch?

2 april 2008, 15:43	#135
santos Minister Geregistreerd: 20 augustus 2007 Locatie: Luxembourg Berichten: 3.703	De raad van bestuur is niet noodzakelijk gelijk aan de aandeelhouders he.

2 april 2008, 16:03	#139
santos Minister Geregistreerd: 20 augustus 2007 Locatie: Luxembourg Berichten: 3.703	Maes_P heeft op dat vlak wel gelijk, maar blijkbaar straft de beurs het niet af en is er dus bijgevolg weinig aan te doen. Niet akkoord, u blijft geen klant en/of u verkoopt uw aandelen. Zolang het bedrijf winsten boekt en niet failliet dreigt te gaan zal dit aanvaard worden. Wat stelt u dan voor als alternatief om het loon te bepalen van een CEO Maes_P?