Raad van Europa steunt Franstaligen

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Nadat je eerst stelde dat wettelijke en historische overwegingen geen enkele rol speelden in het verschil tussen de Vlamingen in Brussel en de recente francofone inwijking in de Rand, tellen die wettelijke en "historische" overwegingen nu plots wel.

Geloofwaardigheid...

Waar heb ik gezegd dat die geen enkele rol spelen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

"The commission is of the opinion “that in Belgium, in the light of the existing equilibrium of powers between the Dutch-speaking and the French-speaking at the state level, French-speakers are in a position of co-dominance and therefore do not constitute a minority within the meaning of the framework convention at this level, despite being numerically inferior to Dutch-speakers. German-speakers, instead, are to be considered as a minority in the sense of the framework convention at the state level.”

Men zegt wel dat Franstaligen een minderheid zijn op regionaal niveau (zoals ook de Vlamingen elders dan Vlaanderen trouwens), maar daar is een conflict met de text van het verdrag omstaans nationale minderheden, alsook onze bestaande taalwetten.

Ze hebben het hier duidelijk over de franstaligen als geheel in België, eronder wordt wel expliciet gezegd dat de franstaligen in Vlaanderen in de rand een minderheid vormen.

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zo denkt de internationale gemeenschap erover:

Nee, zo denkt een journalist van een Amerikaanse krant er over.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Chinees is geen wettelijke historische taal in BelgiË en de rand, Frans wel. Overigens heeft dit niets te zien met de weigering om Nederlands te leren. De meeste franstaligen in de rand spreken Nederlands. Wat ze willen is hun recht om als minderheid hun eigen taal te gebruiken, net als ook andere minderheden hun eigen taal willen kunnen gebruiken. Waarom denk je dat Vlaanderen het minderhedenverdrag weigert te ondertekenen?

Je kan het niet in de 2 richtingen hebben he.

Ofwel gelden de huidige wetten, en dan heeft het Frans dezelfde status als het Chinees in Vlaanderen, ofwel geldt "ius personae" en moeten de wetten worden aangepast zodat een minderheid zich steeds kan bedienen van haar eigen taal, maar dan is er geen enkele reden dat te beperken tot het Frans, behalve de persoonlijke voorkeur van mensen zoals jezelf.

Zoals eerder gezegd, de wet legt geen enkele beperking voor het gebruiken van de eigen taal op. Sterker nog, de grondwet verbiedt dergelijke beperkingen. Dat belet echter niet dat regios administratief eentalig kunnen zijn. Dat dat geen discriminatie ten opzichte van de mensen die daar wel komen wonen maar die taal niet willen leren is, is niet alleen evident maar universeel aanvaard.

Als de Franstaligen anders denken, dat ze eens een wetsvoorstel op Europees niveau indienen dat voorstelt de administratieve taal voortaal op gemeentelijk of stedelijk niveau te regelen, en bij eenvoudige meerderheid. Dat krijgt geen enkele stem, of ik eet mijn schoen op, en de eersten om tegen te stemmen zullen mijnheer de bretoense burgemeester z'n landgenoten zijn.

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Waar heb ik gezegd dat die geen enkele rol spelen?

Waar je stelde geen verschil te zien tussen de historische aanwezigheid Vlamingen in Brussel en de recente Franstalige inwijking in de Rand.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Brusselaars willen geen Washington DC worden maar zullen in dat geval samen met Wallonië (EN de rand) een nieuwe staat vormen. Wat Vlaanderen daarvan denkt zal niemand dan nog interesseren, ze hebben zich immers afgescheiden.

In geen duizend jaar.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Waar je stelde geen verschil te zien tussen de historische aanwezigheid Vlamingen in Brussel en de recente Franstalige inwijking in de Rand.

Het Frans is een historische taal in heel Vlaanderen, dus ook in de rand. Ik heb nog historische documenten uit de 18de eeuw bestudeerd in het rijksarchief, het betroffen collocatiegevallen in Mechelen en Oostende. Die documenten waren grotendeels in het Frans opgesteld.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

In geen duizend jaar.

En hoe denk je dat te beletten? Als Vlaanderen zich afscheidt zat dat gebeuren.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Brusselaars willen geen Washington DC worden maar zullen in dat geval samen met Wallonië (EN de rand) een nieuwe staat vormen. Wat Vlaanderen daarvan denkt zal niemand dan nog interesseren, ze hebben zich immers afgescheiden.

Dan denk ik niet dat u die Brusselaars kent.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat zijn zuiver aanbevelingen, zonder enige bindende waarde dus.



Wat betreft mijn geloofwaardigheid (en die van de Herald Tribune, Raad van Europa en het Europese Hof voor Mensenrechten): er moet geen sprake zijn van massavergassingen voor er sprake is van discriminatie. Gewoon het feit dat een minderheid haar eigen taal niet mag spreken of gebruiken in het openbaar is al voldoende om van discriminatie te spreken.

Inderdaad; net zoals dat onderzoek van die Fransman van vorige week geen enkele bindende waarde heeft.

Die laatste alinea is veel te grappig; blijf maar leven in je droomwereld.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Je kan het niet in de 2 richtingen hebben he.

Ofwel gelden de huidige wetten, en dan heeft het Frans dezelfde status als het Chinees in Vlaanderen, ofwel geldt "ius personae" en moeten de wetten worden aangepast zodat een minderheid zich steeds kan bedienen van haar eigen taal, maar dan is er geen enkele reden dat te beperken tot het Frans, behalve de persoonlijke voorkeur van mensen zoals jezelf.

Zoals eerder gezegd, de wet legt geen enkele beperking voor het gebruiken van de eigen taal op. Sterker nog, de grondwet verbiedt dergelijke beperkingen. Dat belet echter niet dat regios administratief eentalig kunnen zijn. Dat dat geen discriminatie ten opzichte van de mensen die daar wel komen wonen maar die taal niet willen leren is, is niet alleen evident maar universeel aanvaard.

Als de Franstaligen anders denken, dat ze eens een wetsvoorstel op Europees niveau indienen dat voorstelt de administratieve taal voortaal op gemeentelijk of stedelijk niveau te regelen, en bij eenvoudige meerderheid. Dat krijgt geen enkele stem, of ik eet mijn schoen op, en de eersten om tegen te stemmen zullen mijnheer de bretoense burgemeester z'n landgenoten zijn.

Zelfs volgens de huidige wetgeving heeft het chinees niet dezelfde status als het Frans in Vlaanderen. Franstaligen hebben immers faciliteiten. Daarenboven worden franstaligen erkend door de Raad van Europa als minderheid, anders dus dan de Chinezen in Vlaanderen. In andere ontwikkelde landen met minderheden krijgen die minderheden wel rechten, zonder dat daarom het "ius personae" geldt. Ik heb reeds verwezen naar Finland, maar er zijn nog voorbeelden.
En als vlaanderen er werkelijk zo gerust op is, waarom wordt het minderhedenverdrag dan niet ondertekend?

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nochtans worden die franstaligen in de rand door de raad van Europa, en door het Europese hof voor de Rechten van de Mens WEL als minderheid beschouwd. Ik zie niet in waarom die geen minderheid zouden zijn en de Vlamingen in Brussel wel... uiteindelijk wonen er meer Marokkanen in Brussel dan Vlamingen en die vragen geen taalfaciliteiten, omdat Arabisch geen historische taal is in België, Frans en Nederlands wel. De taalgrens is gewoon opgeschoven, het aantal franssprekenden toegenomen en vermits Frans een historische taal in de regio is is er dus wel degelijk sprake van een minderheid. De meeste Joden wonen ook nog maar sinds 2 generaties in Israel, toch worden zij beschouwd door de internationale gemeenschap als een rechtmatige meerderheid in Israel.

Ah ja? Toon mij dan eens dat document waarin Franstaligen in de rand als een minderheid worden beschouwd?

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In wallonië is er water en zijn er electriciteitscentrales genoeg, Wallonië heeft ook een nu reeds populaire luchthaven. En als Vlaanderen de electriciteitsvoorziening van Brussel zou afsnijden en Zaventem ontoegankelijk maken voor Brusselaars, zouden ze vooral in eigen vel snijden. Niemand kan echter werkgevers dwingen om buitenlanders in dienst te houden terwijl ze evengoed langgenoten die de taal van het land beter spreken in dienst kunnen nemen.

Eigen volk eerst.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat zullen ze zelf wel bepalen. WalloniË en Waalse politici hebben zich net als de Brusselse uitgesproken voor een voortzetting van België, ook als Vlaanderen zich afscheidt. Brussel is potentieel een heel rijke regio, de derde rijkste van Europa. Probleem is dat de meeste mensen die in Brussel werken er niet wonen en er geen belasting betalen. Natuurlijk, in het geval dat Vlaanderen zich afscheurt wordt dat allemaal herzien, en valt ook de verplichte tweetaligheid weg, wat betekent dat er veel minder nood zal zijn aan Vlaamse werkkrachten en werkgevers er voor zullen kiezen liever iemand uit eigen land die de taal van dat land, Frans (Vlaanderen heeft zich immers afgescheiden) goed beheerst. Jammer maar helaas voor de vele honderdduizenden Vlamingen die in Brussel werken.

Wees bang, WEES BANG!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Dan denk ik niet dat u die Brusselaars kent.

Ik denk het wel vriend... en bovendien hebben de Brusselse politici reeds met zoveel woorden gezegd dat ze voortdoen met WalloniË als Vlaanderen zich afscheidt.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik denk het wel vriend... en bovendien hebben de Brusselse politici reeds met zoveel woorden gezegd dat ze voortdoen met WalloniË als Vlaanderen zich afscheidt.

klopt en daar is geen protest tegen gekomen vanuit Wallonië.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Wees bang, WEES BANG!

Nee, maar bezint eer ge begint... da's alles, en kom achteraf niet klagen over de gevolgen van uw eigen beslissing.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

De Franstalige minderheid in België wordt dan ook heel goed beschermd; ze hebben pariteit in de federale regering; er is pariteit in het Grondwettelijk Hof; er zijn alarmbelprocedures, belangenconflicten, bijzondere meerderheidswetten, de koninklijke familie is Franstalig en het Frans is de officiële taal in Wallonië; het Brussels hoofdstelijk gewest en daarnaast zijn er nog 12 faciliteitengemeenten in het Vlaams gewest.

Nog steeds geen antwoord van Tomm op dit bericht.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En hoe denk je dat te beletten? Als Vlaanderen zich afscheidt zat dat gebeuren.

Als Vlaanderen zich afscheidt gaat een Waals leger de rand bezetten?

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik denk het wel vriend... en bovendien hebben de Brusselse politici reeds met zoveel woorden gezegd dat ze voortdoen met WalloniË als Vlaanderen zich afscheidt.

En Piqué vertegenwoordigt heel Brussel, zeker.