Raad van Europa steunt Franstaligen

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Waar ergens in de taalwet staat dat faciliteiten hulpmiddelen zijn om zich te gewonen aan de Nederlandse bestuurstaal?
De rondzendbrief Peeters is niet illegaal, omdat Vlaanderen nooit het minderhedenverdrag wilde ondertekenen, en omdat de faciliteitenwetgeving niet erg gedetailleerd is(omdat het ook een politiek comrpomis was), en deze lacunes worden dan ingevuld door de Vlaamse overheid.

Faciliteiten, faciliter ... . Ze moeten elke keer opnieuw aangevraagd worden, en ik vind ook dat Vlamingen die ervan gebruik maken ook iedere keer moeten aanvragen. Maar Vlamingen passen zich aan de bestuurstaal aan.
Zelf in hun eigen tweetalige hoofdstad doen ze dat.
Is die inspaning van franstaligen teveel gevraagd?

Ook Guantanamo is niet onwettig omdat Bush handig gebruik maakte van de lacunes in de wet, is het daarom goed?

Guatanamo en wat er gebeurt is wel onwettig volgens internationaal recht en ik hoop Bush wordt ten minste daarvoor wordt veroordeeld. Guantanamo is IHMO één stap van een concentratiekamp verwijdert.

Een staat met 2 grote bevolkingsgroepen kan ook niet functioneren als een daarvan al haar eisen wil doordrukken maar geen enkele eis van de andere groep wil inwilligen.

De Vlamingen drukken niet AL hun eisen door. Het gaat hen enkel om BHV, de laaste greep die fransatlig belgië nog heeft om de corridor te realiseren en dáárom gaat het.
Franstaligen, als minderheid in belgique, kennen anders wel wat beslissingen doordrukken is.

nogmaals graag bronvermelding voor die bijzonder straffe uitspraken!

Dat was een mening van me, die aangezien de vele alarmbelprocedures en belangenconflicten dicht bij de waarheid aanleunt. Franstaligen willen medezeggensschap in Vlaanderen, zeker als het om niet aangepaste franskiljons gaat.

Brusselse vlamingen kunnen ook Frans leren en dan wordt Brussel eentalig Frans, veel gemakkelijker. Maar zo werkt het niet. Minderheden willen in hun eigen taal terecht kunnen, en gelijk hebben ze. Vlaanderen moet het minderhedenverdrag ondertekenen, en als Vlaanderen haar minderheden correct behandelt zoals ze zelf beweren kan dat toch geen enkel probleem zijn? Waarom weigeren ze dit toch?

Spijtig genoeg voor je is Brussel, op papier, een TWEETALIGE stad, die eigenlijk drietalig zou moeten zijn. Trouwens de franstaligen voeren dat in brussel niet eens uit wat ze van de Vlamingen verwacht.

De internationale pers vormt zijn eigen meninng onafhankelijk van en boven de partijen, net als de commissie van de raad van Europa. Al dat gezever over zogezegde franstalige beïnvloeding toont aan dat Vlaanderen niet bereid is in eigen boezem te kijken en de internationale kritiek ernstig te nemen.
Ik zou graag eens de volledige resolutie terug onder ogen krijgen, die hier op deze draad werd gepost. welke pagina bevindt deze zich?

De internationale pers geloofde zelf de persiflage van de rtbf en als er weer ens iemand van de raad van europa komt, doen die hun huiswerk enkle met behulp van de franstalige media en documenten. Waardeloos dus.

In tegendeel, de Vlamingen stellen hun dictaten, ze willen dat de franstaligen alles slikken maar zelf geen enkele eis mogen stellen. Franstaligen zijn bereid te onderhandelen over de Vlaamse eisen, Vlamingen zijn niet bereid te onderhandelen over franstalige eisen.

Het gedrocht met zijn vele regeringen, parlementen, ministers, alarmbellen, belangenconflicten, enz. zijn allemaal voorbeelden van Vlaamse toegevingen. Tabaksreclame mag in Wallonië en ze mogen wapens leveren aan dicatorische regimes. Ook allemaal toegevingen van de Vlamigen.

De Vlamingen konden belgique al lang laten vallen en dat hebben ze, nog, niet gedaan.
Die franstalige eis, de corridor is een brug te ver. Of wil wallonië bevekom aan de Vlamingen geven?

[Alvader]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ze willen gewoon de taalgrens in Brussel leggen waar hij had moeten liggen.
En daarna moet de Vlaamse taal en cultuur maar krachtig genoeg zijn om zich niet meer te laten verdringen.
En als dat niet lukt, dan is dat niet erg.
Personen die zich gelukkig voelen (met de taal die ze mogen spreken) is belangrijker dan grond die bij een bepaalde taal zou horen.

Ga dat in Quebec vertellen.

Het moet maar eens gedaan zijn met dat geleuter over VLAAMSE partijen en FRANSTALIGE partijen. Er zijn enkel Vlaamse en Waalse partijen. Zo is België opgevat: Vlaanderen, Wallonië en het Brussels HOOFDSTEDELIJK Gewest, met dus brusselaars, een internationaal amalgaam. Wie in Vlaanderen komt wonen spreekt dus Nederlands, In Walloniê is de officiële taal Frans. Al dat gezever over Franstalige partijen , is gewoon indoctrinatie, sluw woordenspel waarin de Waalse partijen eigenlijk zogezegd zich mogen moeien in Vlaanderen omdat daar ook Franstaligen wonen. Wel, er wonen vele Vlamingen in Waals Brabant. Waalse partijen moeten zich dus met Wallonië en het Brussels gewest bezighouden en Niet met Vlaanderen, ook niet in de faciliteiten gemeenten, die immers bij Vlaanderen horen.
Echter, de Franstaligen hebben het blijkbaar altijd wat moeilijk met het Nederlands gehad. Al jaren heeft Vlaanderen weinig problemen een Franstalige meerderheid in Bepaalde faciliteiten gemeenten, MAAR toen Vlaamse partijen na zo veel jaren aan de macht kwamen in Voeren, holalaa !

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

.
Echter, de Franstaligen hebben het blijkbaar altijd wat moeilijk met het Nederlands gehad. Al jaren heeft Vlaanderen weinig problemen een Franstalige meerderheid in Bepaalde faciliteiten gemeenten, MAAR toen Vlaamse partijen na zo veel jaren aan de macht kwamen in Voeren, holalaa !

[circe]

Het gedrocht met zijn vele regeringen, parlementen, ministers, alarmbellen, belangenconflicten, enz. zijn allemaal voorbeelden van Vlaamse toegevingen. Tabaksreclame mag in Wallonië en ze mogen wapens leveren aan dicatorische regimes. Ook allemaal toegevingen van de Vlamigen.

misschien kunnen we het lijstje even gaan aanvullen met nutteloze "wafelijzer"projecten?

- toeristische trekpleister: niet werkende reuzenscheepslift van Strépy. Normaal de grootste ter wereld (moet kunnen met kanaaltjes waar geen groot ship doorkan) en dus gebruikt als kermisattractie, maar naar het schijnt werkt zelfs d�*t niet.

- hellend vlak van Ronquières: diende zogezegd om steenkolen naar een nieuwe fabriek te brengen (die dan speciaal ACHTER dat hellend vlak moest worden gebouwd want ervoor was ook plaats maar dan konden ze geen hellend vlak bouwen), maar toen de fabriek er stond was er geen steenkool meer om te vervoeren. Ondertussen ook leuke toeristische trekpleister.

Kent iemand nog zo van die toeristische "wat we toch maar van de vlamingen hebben kunnen loskrijgen" toeristische nutteloze miljardenprojecten?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat een onzin, de levensstandaard in België ligt bij de hoogste ter wereld volgens alle onderzoeken, en ik heb niet de indruk dat 65-plussers er slecht vanaf zijn in België. Pensioenen de laagste van Europa???????????? In Griekenland, Portugal is een gemiddeld pensioen rond de 400 euro, in Polen rond de 180 euro per maand, in Bulgarije rond de 100 euro.^

En de pensioenen in Nederland, Luxemburg, Frankrijk, Duitsland....
En misschien toch ook eens een paar artikels over de armoede in Belgie lezen.

In Amerika wijkt de gemiddelde levensverwachting niet veel af van België, in Cuba ook niet, daarmee meet je armoede niet.

Wat wilt ge hiermede bewijzen ? Heb ik ooit beweerd dat Cuba geen redelijke gezondheidszorg heeft ?

Bezoek gewoon eens Houston of een andere middelgrote Amerikaanse stad, en je zult talloze zwervers en bedelaars zien, en echte derde wereld-achtige krottenwijken, waar niet enkel zwarten maar ook meer en meer blanken leven. Ongeveer een derde van de Amerikanen kan zich geen verzekering veroorloven, wat betekent dat ze enkel mediokere gezondheidszorg krijgen voor levensbedreigende aandoeningen, niet voor bvb. een nieuwe heup, rotte tanden, etc. en dat ze enkel naar de dokter gaan als ze bijna aan het sterven zijn, net als in de derde wereld. Ook is er absoluut geen werkzekerheid, job verliezen of ziek worden betekent meestal armoede, want voor de middenklasse is het moeilijk te sparen in de VS. En dat in een van de rijkste landen ter wereld! In zo'n land wil ik niet wonen, U misschien wel.

In Belgie worden dan weer medikamenten tegen bvb kanker tegengehouden, omdat er geen geld voor is. Maw de gehele Belgische bevolking kan zich deze medikamenten niet veroorloven, omdat ze niet toegelaten zijn (iedereen arm is blijkbaar veel socialer dan slechts een derde arm).
En waarom zou ik niet in de VS willen wonen. Ik zou er slechts een derde van de belastingen/rsz moeten betalen die ik nu betaal, en kunnen genieten van medikamenten, die vanwege hun te hoge kostprijs, hier voorlopig niet op de markt worden gebracht.
En maak U verder niet teveel illusies. Het oude Europa is een zinkend schip, en zal door gans de nieuwe wereld voorbijgestoken stoken. Nu reeds doen honderden Indiers het werk (meestal wel langs electronische weg) van Belgische ingenieurs, die men hier niet meer heeft (de jeugd vind deze studies te moeilijk, en degeen die ze dan nog wel volgen wijken dan dikwijls nog uit naar andere landen zoals de VS). En ze doen dit dan nog een stuk goedkoper ook.

[dirk001]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De Raad van Europa is een totaal ander beest dan de EU.

Maar het komt op hetzelfde neer ... .

Ik vind het jammer dat mensen het echte probleem niet zien nl dat we uit al die wereld of continentale organisaties moeten stappen want anders worden we het slaafje van die organisaties !!

Daarom dat Vlaanderen onafhankelijk op zich geen zin heeft als we in die organisaties blijven want dan gaat er niks veranderen. Al die organisaties tesamen bepalen zo goed als 100% onze wetten. De vlaamse en federale overheid zijn niks meer dan een lege schil die de schijn moet ophouden. De ruzie in Belgie draait dus rond het verkeerde probleem .. we moeten niet gaan twisten over ons steeds kleiner wordende beslissingsmacht, maar over of het niet beter zou zijn om terug zelf onze wetten te maken en dus uit al die corrupte organisaties te stappen !!

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

gemeenten met franstalige meerderheid die eigenlijk deel uitmaken van de Brusselse agglomeratie [...], een duidelijk geval van arbitrair getrokken grenzen dus die niet meer aan de realiteit voldoen

U hebt daar voor de volle 100% gelijk in.
De vraag is welke conclusie je daaruit gaat trekken. Geef je Brussel alle (financiële en geografische) ruimte die het nodig heeft om zich verder te ontwikkelen? Want Brussel stopt niet in Wemmel of Drogenbos. Brussel strekt zich uit tot aan Aalst, Mechelen en Leuven.
Het is vreemd hoe de Franstalige Brusselaars steeds diegenen zijn die klagen over het "carcan", terwijl het net zij geweest zijn, die dat carcan gewild hebben, en die het vandaag nog steeds niet willen afwerpen.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar goed ik onthou dus dat U toegevingen wil van franstaligen maar zelf geen enkele toegeving wil doen.

Helemaal niet.
Vlaanderen heeft een meerderheid in het parlement, en kan dus dat kieskringetje gerust zelf wel splitsen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ten eerste drinken Walen net zo veel bier als Vlamingen, en Vlamingen net zoveel wijn als Walen.

Niet waar. Walen drinken gemiddeld 30 liter wijn per jaar, Vlamingen 20 �* 22l.
http://www.evd.nl/Zoeken/ShowBouwste...6346&location=
Niet dat mij dergelijk verschillen ook maar iets kunnen schelen.
Maar als jij beweert dat Vlaanderen en Wallonië één staat zouden moeten vormen omwille van onze drankcultuur, dan is uw staatsconstructie niet alleen gebaseerd op een pietluttigheid, maar bovendien op een leugenachtige pietluttigheid.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nederlanders bouwen bvb. zelden hun eigen huis naar eigen concept, er wordt ook minder gependeld naar dorpen en stadjes. De meeste mensen die in Amsterdam werken wonen in grote gestructureerde slaapsteden als Almere, niet onder de kerktoren waar ze opgegroeid zijn zoals dikwijls in België. enzovoort.

De pendelcultuur (die nauw verbonden is met het hebben van een eigen huisje), is voornamelijk een Vlaams fenomeen, en wel om de volgende reden: Vlaanderen was vroeger een katholiek nest, veel meer dan Wallonië (of ga je dit ook ontkennen??). De katholieken waren bang, dat de Vlamingen in de steden onder invloed zouden komen van het "goddeloze socialisme". Ze wilden de Vlaming onder de kerktoren houden, en in een huisje in het eigen dorp, onder controle van meneer pastoor. Als gevolg daarvan, moest een enorm sporennetwerk aangelegd worden, en werden de goedkope abonnementen ingevoerd. Zodat de Vlamingen 's morgens naar z'n werk kan gaan, en 's avonds terug naar huis. In Wallonië daarentegen gingen veel arbeiders (zoals op de meeste plaatsen elders in Europa) in de buurt van de industrie wonen.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

ja, maar niet zo veel als de Belgen in mijn ervaring. Andere Europeanen gaan ook op reis maar anders. Hollandse toeristen vind je over heel de wereld, Belgen zijn zeldzaam in de meer avontuurlijke landen, Belgen houden het liever bij hun camping aan zee en de meer avontuurlijke nemen een all-in ergens rond de middellandse zee.

Wou het cliché niet dat de Vlamingen naar de Ardennen gingen, en de Walen naar de Vlaamse kust?

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik begin echt te denken dat je nog nooit in Wallonië bent geweest! Of toch alleszins nog nooit in Henegouwen Waals-Brabant.

Ongetwijfeld bedoelt u nu de Henegouwse en Waals-Brabantse taalgrensgemeenten waar Vlamingen hun afzichtelijke fermettes komen neerpoten op de goedkopere Waalse grond?

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

de huizen in Vlaanderen en Wallonië zijn identiek

Op dergelijke nonsens ga ik zelfs niet meer in. U mag gerust staan beweren dat de zon blauw is en de lucht groen.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Och komaan het Vlaams gewest is al decennia bevoegd voor ruimtelijke ordening en de verkavelingen zijn alleen maar toegenomen. Het verschil tussen Nederland en Vlaanderen is hemelsgroot. Ik wed dat de meerderheid van deelnemers hier in verkavelingen woont. Ik ben meer voorstander van grote hoge gebouwen, zodat er meer plaats overblijft voor natuur en landbouwgrond, en midner verbruikt wordt om te pendelen. Ik snap overigens het nut niet van verkavelingen, je woont niet in de natuur of het echte platteland, maar toch ver van alles (supermarkt, etc.) en voor alles heb je een auto nodig. Verkavelingen zijn ook alles behalve gezellig en doods 's avonds als de rolluiken dichtgaan. En nog wel te zeggen dat België zulke gezellige mooie steden heeft!

Die cultuur van verkavelingen vindt zijn wortels in de oude federale ruitmelijke ordening. Toen is een tijdland alle landbouwzone niet ingekleurd geweest op de gewestplannen. Daar kon men dus doen wat men wou. Maar ruimtelijke ordening is een zeer lange termijnproject. Hier spreekt men niet over jaren, maar over decenia. Huizen hebben veelal een levensduurte van een halve eeuw of meer. De bestemming van een perceel doe je niet zomaar (dat was de fout die de federale overheid maakte). Gewestplannen, RUP's, structuurplannen, etc... maken, duurt een halve eeuwigheid. Vooral aangezien het hier een materie betreft, waar ook de gemeenten en provincies inspraak in hebben. Niet enkel het centrale bestuur heeft een omwenteling moeten maken, ook de lagere besturen. Heel die transformatie heeft eigenlijk geduurd tot 1999, met de invoering van het Decreet op de Ruimtelijke Ordening.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar in de meeste discussies op dit forum trekken jullie aan hetzelfde zeil.

Ik hoef in deze geen lessen te krijgen van iemand die fascistoïden zoals Franco of Poetin verheerlijkt.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De rondzendbrieven Peeters zijn geen wet en werden nooit door de franstaligen goedgekeurd.

Daar bent u dan compleet fout in, Tomm.
De rondzendbrief Peeters bepaalt (onder andere) de concrete uitwerking van de taalwetgeving voor gemeentelijke administratie in faciliteitengemeenten. Zij beperkt zich dus strikt tot de uitvoering in de praktijk van de federaal goedgekeurde taalwetgeving. Ook de Raad van State heeft bepaald dat deze rondzendbrief inderdaad volledig binnen het federaal goedgekeurde kader van de taalwetgeving past. Een taalwetgeving die goedgekeurd is met een Franstalige meerderheid.

Wat is dan het probleem? Trekt u de competentie van de federale instelling van de Raad van State in twijfel? Of trekt u de federaal goedgekeurde taalwetgeving in twijfel?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als Vlaanderen het internationaal minderhedenverdrag had goedgekeurd verloor deze omzendbrief haar legitimiteit. Daarom dat Vlaanderen, zogezegd een toonbeeld van verdraagzaamheid, WEIGERT HET MINDERHEDENVERDRAG GOED TE KEUREN.

Het FDF hangt de ene dag de calimero uit, en de volgende dag gaan ze de annexionistisch-triomfialistische toer op. Hou daar dan als serieuze mens eens rekening mee...

Het gaat niet op, om de ene dag te jammeren dat je als minderheid te weinig rechten krijgt, om dan de volgende dag die rechten/privileges te misbruiken om gemeenten los te rukken uit het Vlaams Gewest. Tot zolang de Franstalige Brusselse racisten van het FDF (gesteund door álle Franstalige partijen) blijven streven naar het afscheuren nog meer Vlaamse gemeenten, is dat pleidooi voor meer zogezegde rechten niet serieus te noemen.
Pas van zodra ze toegeven dat de Vlaamse Rand én de 19 Brusselse gemeenten Vlaamse gemeenten zijn, kan er gesproken worden over extra rechten voor de Franstaligen. Dan mag van mijn part de tweetalige regio uitgebreid worden, en mag het minderhedenverdrag geratificeerd worden. Geen dag eerder.
Ik heb er absoluut geen problemen mee om die Franstaligen alle rechten te geven zodat ze hun taal en cultuur kunnen beschermen. Maar ik heb er héél veel problemen mee, dat ze datzelfde taalgebruik gaan misbruiken om Vlaamse gemeenten af te scheuren.

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het FDF hangt de ene dag de calimero uit, en de volgende dag gaan ze de annexionistisch-triomfialistische toer op. Hou daar dan als serieuze mens eens rekening mee...

Het gaat niet op, om de ene dag te jammeren dat je als minderheid te weinig rechten krijgt, om dan de volgende dag die rechten/privileges te misbruiken om gemeenten los te rukken uit het Vlaams Gewest. Tot zolang de Franstalige Brusselse racisten van het FDF (gesteund door álle Franstalige partijen) blijven streven naar het afscheuren nog meer Vlaamse gemeenten, is dat pleidooi voor meer zogezegde rechten niet serieus te noemen.
Pas van zodra ze toegeven dat de Vlaamse Rand én de 19 Brusselse gemeenten Vlaamse gemeenten zijn, kan er gesproken worden over extra rechten voor de Franstaligen. Dan mag van mijn part de tweetalige regio uitgebreid worden, en mag het minderhedenverdrag geratificeerd worden. Geen dag eerder.
Ik heb er absoluut geen problemen mee om die Franstaligen alle rechten te geven zodat ze hun taal en cultuur kunnen beschermen. Maar ik heb er héél veel problemen mee, dat ze datzelfde taalgebruik gaan misbruiken om Vlaamse gemeenten af te scheuren.

HEAR HEAR

[tomm]

Bob

En de pensioenen in Nederland, Luxemburg, Frankrijk, Duitsland....

Verschillen erg weinig van de Belgische pensioenen.(behalve Luxemburg, waar ook de lonen veel hoger liggen).

En misschien toch ook eens een paar artikels over de armoede in Belgie lezen.

Armoede bestaat ook in de buurlanden, meer dan België in het geval van Frankrijk en Duitsland.

Wat wilt ge hiermede bewijzen ? Heb ik ooit beweerd dat Cuba geen redelijke gezondheidszorg heeft ?

Dat een lange levensduur niet noodzakelijk een hoge levensstandaard impliceert.

In Belgie worden dan weer medikamenten tegen bvb kanker tegengehouden, omdat er geen geld voor is. Maw de gehele Belgische bevolking kan zich deze medikamenten niet veroorloven, omdat ze niet toegelaten zijn (iedereen arm is blijkbaar veel socialer dan slechts een derde arm).

Bron? In BelgiË zijn trouwens bijna alle geneesmiddelen toegelaten die niet schadelijk zijn, maar niet alle geneesmiddelen worden terugbetaald. In de VS wordt geen enkel geneesmiddel terugbetaald, en liggen de prijzen nog een stuk hoger dan in België voor dezelfde medicijnen. Als gevolg hebben procentueel veel meer Belgen toegang tot levensnoodzakelijke of levenskwaliteitverbeterende medicijnen dan Amerikanen.

En waarom zou ik niet in de VS willen wonen. Ik zou er slechts een derde van de belastingen/rsz moeten betalen die ik nu betaal, en kunnen genieten van medikamenten, die vanwege hun te hoge kostprijs, hier voorlopig niet op de markt worden gebracht.

Maar dan zou je wel tot de 30% rijkste Amerikanen moeten behoren die dit peperdure medicijn zouden kunnen aanschaffen. Daarnaast zou je ook stukken van mensen moeten betalen om je kind een fantsoenlijk onderwijs te garanderen of om fantoenlijk verzorgd te worden als je ziek wordt. En je zou heel veel overuren moeten kloppen, veel minder vakantie mogen opnemen en de hielen van je baas likken om toch niet ontslagen te worden en veel bidden dat je niet ziek wordt, want dat betekent geen unief voor je kind, geen goede gezondheidszorg en in veel gevallen verhuizen naar een campingpark.

En maak U verder niet teveel illusies. Het oude Europa is een zinkend schip, en zal door gans de nieuwe wereld voorbijgestoken stoken. Nu reeds doen honderden Indiers het werk (meestal wel langs electronische weg) van Belgische ingenieurs, die men hier niet meer heeft (de jeugd vind deze studies te moeilijk, en degeen die ze dan nog wel volgen wijken dan dikwijls nog uit naar andere landen zoals de VS). En ze doen dit dan nog een stuk goedkoper ook.

Zo'n vaart zal het volgens vooraanstaande economen niet lopen. Wel zal de welvaart in landen als china en Vietnam stijgen dan in het Westen, inclusief de VS. Want ondanks hun ultra-liberale beleid groeien de VS niet sneller dan West-Europa.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En de kreet "Walen buiten" die franstaligen te horen kregen in de jaren '60 in Leuven getuigt wel van veel respect?

"Leuven Vlaams!" of "Bourgeois' Buiten!" was pure klassestrijd. Het ging erom dat de zoontjes van rijke Brusselse PSC'ers en FDF'ers zich in Leuven gedroegen als neo-kolonialen. Die denigrerende houding van de Brusselse bourgeoisie werd niet langer aanvaard. En terecht!
Behalve Vlaanderen, dat hiermee zijn zelfbewustzijn opgekrikt heeft, is Wallonië de grote winnaar van de hele kwestie geweest. Zij kregen een spiksplinternieuwe universiteit in Waal-Brabant en de helft van het Leuvense patrimonium. Louvain-La-Neuve zorgt voor een ongeziene economische groei in Wallonië. Ik zou zelfs durven zeggen dat Leuven Vlaams het beste is, wat Wallonië de laatste 50 jaar overkomen is. En ik gun het hen van ganser harte!
Maar het is de Brusselse kleinburgerij die zich vernederd en gekrenkt voelde na Leuven Vlaams. Zij voelde haar neo-koloniale attitude botsen op een Vlaamse emancipatie. Deze Brusselse bourgeoisie is zich daardoor meer en meer gaan vastgraven in een Vlaamshatend racisme met het FDF als voornaamste politieke exponent.

[tomm]

Jaani_Dushman

Niet waar. Walen drinken gemiddeld 30 liter wijn per jaar, Vlamingen 20 �* 22l.
http://www.evd.nl/Zoeken/ShowBouwste...6346&location=

Ik weet uit ervaring dat het verschil heel klein is. Trouwens die cijfers worden tegengesproken door andere onderzoeken: (overigens zul je ook wel verschillen in consumptie vinden tussen provincies, en vooral tussen stad en platteland, in steden als Antwerpen, Gent en in West-Vlaanderen wordt volgens mijn ervaring meer wijn gedronken dan in de Kempen of Limburg)


Vlamingen en Walen blijken een zo goed als gelijkwaardig consumptieprofiel te hebben. Ze geven ongeveer evenveel uit aan voeding, transport, telecommunicatie en hygiëne.

http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...leID=gf213g745

Niet dat mij dergelijk verschillen ook maar iets kunnen schelen.
Maar als jij beweert dat Vlaanderen en Wallonië één staat zouden moeten vormen omwille van onze drankcultuur, dan is uw staatsconstructie niet alleen gebaseerd op een pietluttigheid, maar bovendien op een leugenachtige pietluttigheid.

Dat beweer ik niet, maar U (of iemand anders) greep die zogezegde verschillen aan om de eenheid van Vlaanderen en wallonië in vraag te stellen.

De pendelcultuur (die nauw verbonden is met het hebben van een eigen huisje), is voornamelijk een Vlaams fenomeen, en wel om de volgende reden: Vlaanderen was vroeger een katholiek nest, veel meer dan Wallonië (of ga je dit ook ontkennen??). De katholieken waren bang, dat de Vlamingen in de steden onder invloed zouden komen van het "goddeloze socialisme". Ze wilden de Vlaming onder de kerktoren houden, en in een huisje in het eigen dorp, onder controle van meneer pastoor. Als gevolg daarvan, moest een enorm sporennetwerk aangelegd worden, en werden de goedkope abonnementen ingevoerd. Zodat de Vlamingen 's morgens naar z'n werk kan gaan, en 's avonds terug naar huis. In Wallonië daarentegen gingen veel arbeiders (zoals op de meeste plaatsen elders in Europa) in de buurt van de industrie wonen.

Je kent echt niets van Wallonië, op mijn werk komen meer dan de helft van de franstaligen uit wallonië, de treinen en wegen van en naar Tournai, Mons, Namen, etc. zitten altijd stampvol tijdens te spits, net als de treinen en wegen naar Gent, Antwerpen, Turnhout, etc. Pendelen is een fenomeen dat in heel BelgiË bestaat, ook in Wallonië (bijna heel de provincie Luxemburg pendelt naar het Groothertogdom of naar Namen)

Wou het cliché niet dat de Vlamingen naar de Ardennen gingen, en de Walen naar de Vlaamse kust?

De kust zit in de zomer propvol Vlamingen en Walen, veelal in campings.

Ongetwijfeld bedoelt u nu de Henegouwse en Waals-Brabantse taalgrensgemeenten waar Vlamingen hun afzichtelijke fermettes komen neerpoten op de goedkopere Waalse grond?

U bent dus nog nooit in die provincies geweest! Er is geen enkel verschil tussen de architectuur in Tournai, Mons, Ath of Enghien!

Die cultuur van verkavelingen vindt zijn wortels in de oude federale ruitmelijke ordening. Toen is een tijdland alle landbouwzone niet ingekleurd geweest op de gewestplannen. Daar kon men dus doen wat men wou. Maar ruimtelijke ordening is een zeer lange termijnproject. Hier spreekt men niet over jaren, maar over decenia. Huizen hebben veelal een levensduurte van een halve eeuw of meer. De bestemming van een perceel doe je niet zomaar (dat was de fout die de federale overheid maakte). Gewestplannen, RUP's, structuurplannen, etc... maken, duurt een halve eeuwigheid. Vooral aangezien het hier een materie betreft, waar ook de gemeenten en provincies inspraak in hebben. Niet enkel het centrale bestuur heeft een omwenteling moeten maken, ook de lagere besturen. Heel die transformatie heeft eigenlijk geduurd tot 1999, met de invoering van het Decreet op de Ruimtelijke Ordening.

In de verschillende steden waar ik gewoond heb zag ik meer en meer verkavelingen opduiken, tot eind jaren '90. Ondertussen heeft ook het Waals gewest maatregelen genomen tegen die verkavelingswoede. Geen enkel verschil dus.

Ik hoef in deze geen lessen te krijgen van iemand die fascistoïden zoals Franco of Poetin verheerlijkt.

Waar heb ik ooit Franco verdedigd?

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Verschillen erg weinig van de Belgische pensioenen.(behalve Luxemburg, waar ook de lonen veel hoger liggen).

Zozo ,wat frankrijk en duitsland betreft kan ik niet zeggen...
Maar wat nederland betreft mijn beste ben ik goed op de hoogte aangezien ik langs moeders kant daar famillie heb wonen ...
En ik kan U hierbij vertellen dat bij een gelijkaardig brutoloon het nederlands netto-pensioen wel degelijk een héél stuk hoger ligt dan in belgië...
In een berekening op mijn belgisch brutoloon zou ik in nederland maar liefst 400 euro méér pensioen per maand trekken dan ik in belgië ga krijgen...
Bon mijn beste, dat zijn alvast géén peanuts meer ,zeker als je vergelijkt dat de levensmiddelen zowel in nederland ,frankrijk als duitsland een stuk goedkoper zijn dan in belgië het geval is...
Een voorbeeldje wil ik U niet onthouden...Spa reine mineraalwater blijkt in nederland maar liefst de hélft goedkoper te zijn dan in belgië......

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

En de Walen vinden het ook niet erg dat hun bevoegde minister een Vlaming is die een beetje krom Frans praat; Vlamingen vinden een minister die niet van bij hen is al bij voorbaat minder goed dan 1 van de hunne.

Hoezo? Bedoel je dat er een verschil is tussen de houding van een Vlaming en die van een Waal? Tomm zij nochtans dat wij -Belgen- nauwelijks van elkaar verschilden? Dit wordt té verwarrend.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Kan wel maar hoe kleiner het land of met weinig inwoners = weinig grote lichten.

Walen beseffen dat ook en hebben geen probleem met Vlaamse federale ministers.

Vandaar dat de kleine Skandinavische landen zo'n puinhoop zijn, vergeleken met paradijzen zoals China, India en Indonesië...

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik weet uit ervaring dat het verschil heel klein is.

Zoiets noemt men "anecdotal evidence". Het belang daarvan is verwaarloosbaar.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Trouwens die cijfers worden tegengesproken door andere onderzoeken

Ik zie dat nergens het voorgaande tegenspreken. Jij beweerde nochtans dat Vlamingen en Walen evenveel wijn zouden drinken. Daar vind ik niets over terug in het door jou aangehaald artikel.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat beweer ik niet, maar U (of iemand anders) greep die zogezegde verschillen aan om de eenheid van Vlaanderen en wallonië in vraag te stellen.

Tomm, ik vind u een pathetische leugenaar.
U haalde "de Belgische identiteit" aan, en stelde dat die Belgische identiteit in de verdrukking zou komen als de Belgische staat zou ontmanteld worden. Tot op heden heb je geen beeld kunnen geven van wat die Belgische identiteit zou zijn. Als dat voor jou toch de alfa en de omega is, dan mag ik op z'n minst verwachten dat je dat wat beter kan onderbouwen dan jouw wollige algemeenheden, aangevuld met flagrante leugens.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je kent echt niets van Wallonië, op mijn werk komen meer dan de helft van de franstaligen uit wallonië, de treinen en wegen van en naar Tournai, Mons, Namen, etc. zitten altijd stampvol tijdens te spits, net als de treinen en wegen naar Gent, Antwerpen, Turnhout, etc. Pendelen is een fenomeen dat in heel BelgiË bestaat, ook in Wallonië (bijna heel de provincie Luxemburg pendelt naar het Groothertogdom of naar Namen)

En nu mag u mij eens aantonen dat dit gedrag zou afwijken van andere Europeanen. Pendelen Duitsers dan ineens niet meer? Trekken Fransen dan niet naar Parijs?

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

U bent dus nog nooit in die provincies geweest! Er is geen enkel verschil tussen de architectuur in Tournai, Mons, Ath of Enghien!

Niet toevallig vier Waalse gemeenten?

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In de verschillende steden waar ik gewoond heb zag ik meer en meer verkavelingen opduiken, tot eind jaren '90. Ondertussen heeft ook het Waals gewest maatregelen genomen tegen die verkavelingswoede.

Hoezo? Daarnet beweerde u net dat die verkavelingen in snel tempo toenamen?

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Waar heb ik ooit Franco verdedigd?

U steunt de onderdrukking van de Basken door de neo-Francistische politiek van de Spaanse staat.

[tomm]

Jaani_Dushman

Tomm, ik vind u een pathetische leugenaar.
U haalde "de Belgische identiteit" aan, en stelde dat die Belgische identiteit in de verdrukking zou komen als de Belgische staat zou ontmanteld worden. Tot op heden heb je geen beeld kunnen geven van wat die Belgische identiteit zou zijn. Als dat voor jou toch de alfa en de omega is, dan mag ik op z'n minst verwachten dat je dat wat beter kan onderbouwen dan jouw wollige algemeenheden, aangevuld met flagrante leugens.

bedankt, ik vind U ook een pathetische leugenaar, die zichzelf links vindt maar niets anders is dan een links schaamlapje voor Vlaamse bourgeois en fascisten die denken dat ze door onafhankelijk te worden minder staat, minder vakbond en minder ongewenste vreemde invloeden zullen ondergaan, en die op dit forum maar nog meer in het parlement en de Vlaamse beweging ruimschoots vertegenwoordigd zijn.
De Belgische indentiteit is in de eerste plaats de wil van Vlamingen, Brusselaars en Walen om een volk en staat te vormen, een wil die vooral leeft bij de arbeidersklasse, vertegenwoordigd door de vakbonden.

En nu mag u mij eens aantonen dat dit gedrag zou afwijken van andere Europeanen. Pendelen Duitsers dan ineens niet meer? Trekken Fransen dan niet naar Parijs?

Veel minder dan Belgen. De meeste mensen die in Parijs werken wonen ook in Ile de France.

Niet toevallig vier Waalse gemeenten?

u zei dat de gemeenten met verkavelingen die op Vlaamse gemeenten leken aan de taalgrens liggen. Ik antwoordde daarop dat die gemeenten dezelfde architectuur hebben als gemeenten die dieper in WalloniË liggen, of in Vlaanderen. De bouwstijl is overal ongeveer hetzelfde in België, en verandert pas eens men de Ardennen voorbij is (La Gaume bvb.)

Hoezo? Daarnet beweerde u net dat die verkavelingen in snel tempo toenamen?

De laatste jaren wat minder, maar zeker tot ver in de jaren '90, dus lang nadat deze materie geregionaliseerd werd.

U steunt de onderdrukking van de Basken door de neo-Francistische politiek van de Spaanse staat.

U noemt Zapatero dus neo-Francistisch? Hij wilde onderhandelingen aanknopen met ETA maar in de plaats daarvan pleegden ze liever nog wat meer aanslagen tegen onschuldige mensen. Maar goed, uw sympathie voor ETA is niet verwonderlijk als vlaams-nationalist.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Zozo ,wat frankrijk en duitsland betreft kan ik niet zeggen...
Maar wat nederland betreft mijn beste ben ik goed op de hoogte aangezien ik langs moeders kant daar famillie heb wonen ...
En ik kan U hierbij vertellen dat bij een gelijkaardig brutoloon het nederlands netto-pensioen wel degelijk een héél stuk hoger ligt dan in belgië...
In een berekening op mijn belgisch brutoloon zou ik in nederland maar liefst 400 euro méér pensioen per maand trekken dan ik in belgië ga krijgen...
Bon mijn beste, dat zijn alvast géén peanuts meer ,zeker als je vergelijkt dat de levensmiddelen zowel in nederland ,frankrijk als duitsland een stuk goedkoper zijn dan in belgië het geval is...
Een voorbeeldje wil ik U niet onthouden...Spa reine mineraalwater blijkt in nederland maar liefst de hélft goedkoper te zijn dan in belgië......

Maar kraantjeswater is nog veel goedkoper en even goed. Daarentegen zijn zaken als huisvesting en transport stukken duurder in Nederland.
Wat pensioenen betreft, ligt België volledig in de middenmoot. Alleen wat betreft de pensioenen van meer bemiddelde werknemers scoort België iets lager. Die mensen hebben nog steeds een riant pensioen waar ze gemakkelijk
van kunnen overleven, en moeten niet vrezen in de armoede te verzinken.

Mensen met een laag loon strijken gemiddeld 82,7 procent op van het nettoloon dat ze aan de vooravond van hun pensionering verdienden. Dat is dicht tegen het Oeso-gemiddelde van 84 procent. Het percentage daalt in België beduidend sterker dan in de andere Oeso-landen naarmate het loon stijgt.

http://www.integraalvzw.be/viewobj.jsp?id=118742

Het artikel geeft ook aan dat pensioenen in Duitsland en vooral de VS stukken lager liggen dan in België.