Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 juni 2008, 11:42   #2761
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Toch wel, hierboven stelde je (of was het yani, want jullie standpunten zijn vrijwel gelijk) Zapatero gelijk met de Franco-staat.
Dat zal Jaani dan zijn geweest en hij zal daar zijn redenen voor hebben. Overigens, zolang Zapatero de Audienca Nacional niet afschaft blijft hij voor mij inderdaad de lakkei van de francisten.


Citaat:
Zapatero heeft het initiatief genomen om te onderhandelen met de ETA,
fout, de ETA heeft het initiatief genomen met de afkondiging van een wapenstilstand in maart 2006.

Citaat:
en kreeg daarvoor tonnen kritiek van rechts Spanje. De onderhandelingen werden stopgezet na de aanslag op de luchthaven van Madrid.
De onderhandelingen zijn er nooit geweest.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2008, 11:45   #2762
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Volgens mij zijn ze wel een historische minderheid. En als dat echt het geval niet is, waarom weigert Vlaanderen dan het minderhedenverdrag te ondertekenen? Overigens is dat voer voor historici, niet voor politici.
Ze zijn helemaal geen historische minderheid. Je moet de namen van die gemeenten maar eens nakijken. Zelfs Brussel is van oorsprong Vlaams, en pas relatief recent beginnen verfransen. De échte historische minderheid zijn de Vlamingen nu.
En waarom Vlaanderen niet tekent? Geen idee, ik ben de regering niet, maar ik zou inderdaad niet tekenen want de drijvende krachten achter dat verdrag zijn de eurocraten, die allesbehalve enige voeling hebben met de Vlaamse kwesties.

Citaat:
Als de Vlamingen eenzijdig hun eisen willen doordrukken zonder iets in ruil te geven dan komt er helemaal geen staatshervorming en inderdaad een enorme crisis.
Dat hoop ik ja, ik wens dit burgerlijke regime een lange en diepe crisis toe. Dat liever dan een goeddraaiende neoliberale regering.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2008, 12:29   #2763
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.054
Standaard

Pelgrim

Citaat:
De communautaire tegenstellingen zullen inderdaad blijven bestaan zolang de franskiljons en hun collaborateurs blijven imperialistische lebensraum-dromen koesteren. Mij goed, maar de anschluss zullen we tegen houden, op welke manier dan ook.
Dus, zo lang er franstaligen in Vlaanderen wonen die minderheidsrechten eisen zullen er tegenstellingen blijven bestaan volgens U. Net wat ik zei dus.






Citaat:
Zeer zeker, daarom juist dat we Belgique moeten opblazen, op naar de bevriende republieken Vlaanderen en Wallonië.
"Bevriende republieken" is veel blabla, in de praktijk komt het erop neer dat beide in een andere staat gaan leven, dat beide volkeren gescheiden worden, en dat de bourgeois erin geslaagd zijn om de Waalse en Vlaamse arbeidersbeweging te splitsen. Echte communisten zoals Lenin doen juist het tegenovergestelde, en vormen een staat waar veel verschillende etnieën samenleven. ze blazen de tsaristische staat op, niet de eenheid tussen Russen, Oekraïeners, Kazachen, etc. Enkel bourgeois-nationaolisten willen dat staatsgrenzen samenvallen met taalgrenzen of etnische grenzen. Lenin, net als alle andere grote communisten, heeft gewaarschuwd tegen dat bourgeois-nationalisme.






Citaat:
én VBO, de coburgs en de industriële bourgeoisie. U bent dus, volgens uw eigen redenering, hun objectieve bondgenoot. Trouwens VLD is niet voor de splitsing van belgique.

Ik ben tegen VBO, Coburgs en de bourgeoisie, maar ik vind niet dat Vlamingen en walen daarom in een andere staat moeten leven. De unie tussen Vlaamse en Waalse arbeiders mag niet verbroken worden, samen moeten ze de bourgeoisie verjagen, samen moeten ze een nieuwe staat opbouwen, niet elk apart, waar is dat goed voor? En in die socialistische staat moet bourgeois-nationalisme op dezelfde manier besreden worden als in de Sovjet-Unie onder Lenin.



Citaat:
én heel wat linksen.
Wie? Ik ken niemand...





Citaat:
De linkse flaminganten zitten overal verspreid.
Graag bekende namen?

Citaat:
Maar dat doet niet eens ter zake, uw eenheidsbelgique zal even rechts zijn hoor, en de vakbonden die jij zo roemt, dat zijn vooral de vakbondstoplui, allemaal lui die al jaren mee aan de vetpotten zitten van de hoge postjes en hun eigen achterban in toom proberen te houden.
De vakbond is de enige verdediger van de arbeidersklasse, en indien nodig verzetten ze zich ook tegen het politieke sociaal-democratische of christen-democratische establishment. U valt dus de vakbonden aan, maar zelf kan U geen enkele naam bedenken van een progressieve Vlaams-nationalist. Terwijl er wel talloze Vlaams-nationalistische rechtsen tot uiterst-rechtsen klaarstaan om Vlaanderen nog rechtser te maken eens Vlaanderen onafhankelijk wordt. Ze zeggen zelf dat ze dan eindelijk af zullen zijn van de verstikkende macht van de vakbonden en het linkse WalloniË. Bart Dewever droomt van zijn "Beieren aan de noordzee", en ik durf amper te denken waar Filip Dewinter van droomt.



Citaat:
De kans dat Belgique een bourgeoisstaat zal zijn is ongeveer even groot als Vlaanderen.
Dat is volgens mij niet zo (zie hierboven, in Wallonië heb je ook een meer strijdbare arbeidersbeweging) maar zelfs als dat zo is, wat is dan de noodzaak van een onafhankelijk Vlaanderen?


Citaat:
Ik kan zelfs een aantal redenen bedenken om te beweren dat Vlaanderen sowieso linkser zal kleuren. Het wegvallen van de scheeftrekkende communautaire kwesties bijvoorbeeld.
Daar ligt de gemiddelde arbeider absoluut niet wakker van, dat is meer een zaal voor de bourgeois die sterk opgeklopt wordt in de media.


Citaat:
Het kunnen herademen en radicaliseren van de sociale bewegingen die nu met handen en voeten aan het Belze establishment gebonden zijn, bijvoorbeeld.
De vakbonden en social bewegingen zijn linkser en sterker in BelgiË dan in Nederland. Ik zie geen enkele objectieve reden om aan te nemen dat die in Vlaanderen sterker zouden staan.


Citaat:
Dat verwonderd u? Tja, kijk, zo zien we maar dat jij geen flauw idee hebt wat linkse flaminganten zoal zeggen.
Dat is niet zo verwonderlijk, ik ken geen enkele links-nationalistische partij, en geen enkele links-nationalistische politicus.

Citaat:
Informeer u eerst. Ik vind het trouwens wel frappant dat jij het lot van de vakbonden gelijk stelt aan het lot van de belgische bourgeoisstaat. Alsof we belgique of eender welke staat nodig hebben om de syndicale strijd te verenigen. Voor mijn part komen er Europese vakbonden met nationale afdelingen, dat staat een Vlaamse republiek niet in de weg en vice versa.
Voor uw part wel, maar voorlopig bestaat dit niet, en het ziet er niet uit dat er een Europese vakbond komt. In de praktijk betekent België splitsen (in plaats van een revolutionair België zoals ik wil) dus ook splitsing van Vlaamse en Waalse arbeidersbeweging.


Citaat:
Jij kan dat onderscheid blijkbaar niet maken, blijkbaar heb jij geen vertrouwen in de arbeidersklasse, je gaat er van uit dat het de (Belze) staat is die de syndicale strijd moet gaan organiseren.
Bijzonder burgerlijk eigenlijk...
Helemaal niet, de arbeiders moeten de syndicale strijd organiseren, en de Vlaamse en Waalse arbeiders hebben besloten dat samen te doen, onafhankelijk van het establishment. Zo onafhankelijk zelf dat ze niet meededen aan de bourgeois-trend van universiteiten, politieke partijen en andere instellingen om alles te splitsen en Vlamingen en Walen tegen elkaar op te zetten.




Citaat:
Niet zo lang geleden was er een vrij sterke anti-belgische stroming in de linkerzijde.
Naar wie of wat refereer je dan? Ik kan niemand noemen, tenzij een marginale strekking van de KP in de jaren '30 misschien.



Citaat:
Dankzij de Belgische heersende klasse is het grootst denkbare gevaar, het samengaan van sociale en nationaal Vlaams/Waalse bewegingen, geneutraliseerd
Het grootste gevaar voor de bourgeoisie zijn de Belgische sociale bewegingen, "sociale en nationaal Vlaams/Waalse bewegingen" hebben geen enkele achterban omdat de arbeiders niet mee willen doen aan de bourgeois-invloed om Vlamingen en franstaligen tegen elkaar op te zetten. En ik denk niet dat de bourgeoisie wakker ligt van een onafhankelijk Vlaanderen, in tegendeel, dankzij LDD, VB, NVA en anderen die de meerderheid uitmaken in Vlaanderen zou dat positief zijn voor hen, daarom dat een groot deel van de Vlaamse ondernemers zich al uitsprak voor meer autonomie. Ik denk dat veel rechtse flaminganten op deze draad die dit lezen nu in zichzelf over U denken "doe maar, nuttige idioot, werk maar mee aan onze plannen om de vuile linkse luie Walen van ons af te schudden en werk maar mee aan ons "Beieren aan de noordzee".
tomm is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2008, 12:52   #2764
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.054
Standaard

Nyquist


Citaat:
Als de lijst van minderheden wordt vastgelegd kan Vlaanderen nog beslissen te ondertekenen. Als de franstaligen daar op staan, is Vlaanderen daar niet mee akkoord en zal ze niet tekenen. Als ze daar niet op staan, zal ze wel tekenen. Tekenen alvorens de lijst vastligt is niet zinnig
Dus Vlaanderen wil dit internationale verdrag niet tekenen als haar eigen minderheid erdoor beschermd wordt. Maar wel hoog van de toren blazen in Congo, China en dergelijke hé...



Citaat:
Dit is een juridisch argument. Nogmaals, als Vlaanderen niet meer wil samenwerken, is het niet aan de franstaligen om dat toe te zeggen of te weigeren. Dat is onze keuze. Samenwerking kan je niet afdwingen via juridische weg. Men probeert het wel, maar dat is ondemocratisch.
De grondwet is wel democratisch.



Citaat:
Het staat nauwelijks ter discussie dat in 1830 er een groot onevenwicht bestond tussen Franstaligen en Vlamingen. Staatshervormingen zijn incrementele aanpassingen geweest, telkens min of meer evenwaardig voor Vlamingen en Franstaligen. Het is dus onmogelijk dat er vandaag een evenwicht is.
De staatshervormingen zijn er gekomen op Vlaamse vraag, en werden door de Vlamingen goedgekeurd. Wat heeft 1830 daar nu mee te zien? Er is wel degelijk een evenwicht, beide partijen kunnen onderhandelen en hun eisen op tafel brengen. Zo gaat dat nu eenmaal in een democratie.



Citaat:
De transfers storen mij ook niet, maar men beschouwt dit wel als een recht, zoveel heeft men al gezegd. Dit is dus wel degelijk een vraag van de franstaligen.
De transfer hoeft voor mij niet noodzakelijk daarom dat ik voor meer fiscale autonomie voor de gewesten ben. (op voorwaarde natuurlijk dat de gewesten niet enkel belastingen kunnen heffen in de woonplaats maar ook de werkplaats) Wel kunnen er in Belgisch kader steunmaatregelen worden uitgetrokken voor de Waalse economie, een goedfunctionerende Waalse economie komt tenslotte ook Vlaanderen en Brussel ten goede. (Wallonië is een van de grootste afzetmarkten voor Vlaamse producten). Maar die kwestie staat volledig los van de politieke en institutionele kwesties en onderhandelingen.





Citaat:
Het feit dat de Franstaligen met hand en tand vechten voor het status quo, en de Vlamingen per se een hervorming willen, zou duidelijk moeten maken in wiens voordeel het huidige 'evenwicht' ligt.

Dat heeft niet zozeer met voordeel te zien, wel met een grotere verbondenheid met België. De franstaligen willen ook geen status-quo, die willen al veel langer een uitbreiding van Brussel bvb. maar ze weten dat de Vlamingen daar tegen zijn. De Vlamingen denken echter dat ze hun eisen zomaar unilateraal kunnen opdringen aan de franstaligen (verkiezingesprogramma kartel bvb.). De franstaligen zijn met andere woorden realistischer.




Citaat:
Inderdaad. Dat is vroeger telkens de basis geweest, maar dat gaat nu niet meer, en dat is de dubieuze verdienste van de franstaligen. Dus nu moet het anders. Da's vooral jammer voor de franstaligen zelf.
Dat gaat niet meer omdat de Vlamingen dat niet willen, omdat er Vlaamse partijen aan de onderhandelingstafel aanwezig zijn die geen consensus willen.
tomm is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2008, 12:55   #2765
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.054
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager Bekijk bericht
Inderdaad ja, dat dacht ik al. En op die manier verliest Wallonië, dat het vandaag al redelijk moeilijk heeft, nog meer inkomsten. Wallonië kan dus de pot op. En jij noemt jezelf een communist?
Ik ben het op een punt eens met de Vlamingen, fiscale autonomie is een van de componenten van een echt federalisme, dat zie je ook in de buurlanden. En een eigen fiscaal beleid is niet noodzakelijk slecht voor Wallonië. Ik ben overigens niet tegen steun aan Wallonië EN Vlaanderen maar dan op een doorzichtige manier. En met dat voorstel zal Vlaanderen alleszins niets meer moeten geven aan Brussel, eerder omgekeerd.
tomm is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2008, 12:57   #2766
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.054
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager Bekijk bericht
Je beseft toch wel dat in dat geval de Belgische staatsschuld volledig door het nieuwe Belgische rompstaatje betaald moet worden?
Helemaal niet, bij de opsplitsing van Joegoslavië werd alles ook verdeeld tussen de lidstaten, ook de separatistische.
tomm is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2008, 13:00   #2767
Gwyndion
Minister-President
 
Gwyndion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 december 2007
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.967
Stuur een bericht via MSN naar Gwyndion
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Helemaal niet, bij de opsplitsing van Joegoslavië werd alles ook verdeeld tussen de lidstaten, ook de separatistische.
Ik stel voor dat we het verdelen zoals degene die het veroorzaakt heeft, dan zal Vlaanderen een zeer klein aandeel hebben. Wallonië zal keuzes kunnen maken, men kan niet en rechten en grondwet en dat Vlaanderen een disproportioneel van de staatsschuld op zich neemt eisen.
Gwyndion is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2008, 13:02   #2768
rainbox
Schepen
 
Geregistreerd: 8 juli 2007
Berichten: 401
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion Bekijk bericht
Ik stel voor dat we het verdelen zoals degene die het veroorzaakt heeft, dan zal Vlaanderen een zeer klein aandeel hebben. Wallonië zal keuzes kunnen maken, men kan niet en rechten en grondwet en dat Vlaanderen een disproportioneel van de staatsschuld op zich neemt eisen.
De Vlamingen hebben altijd gelijk, de Walen niet.
rainbox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2008, 13:07   #2769
Gwyndion
Minister-President
 
Gwyndion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 december 2007
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.967
Stuur een bericht via MSN naar Gwyndion
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rainbox Bekijk bericht
De Vlamingen hebben altijd gelijk, de Walen niet.
Heb ik dat beweerd?Ik zeg simpelweg dat ze niet en voorrechten en grond en geld zullen kunnen eisen bij een splitsing.
Gwyndion is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2008, 13:14   #2770
rainbox
Schepen
 
Geregistreerd: 8 juli 2007
Berichten: 401
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion Bekijk bericht
Heb ik dat beweerd?Ik zeg simpelweg dat ze niet en voorrechten en grond en geld zullen kunnen eisen bij een splitsing.
Neen, ik zegt dat. De Walen zullen niet BHV zelfs Brussel hebben na de splitsing. Ze zullen al de transferts moeten betalen. Vlaanderen zal onafhankelijk met een boni.
rainbox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2008, 13:15   #2771
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rainbox Bekijk bericht
Neen, ik zegt dat. De Walen zullen niet BHV zelfs Brussel hebben na de splitsing. Ze zullen al de transferts moeten betalen. Vlaanderen zal onafhankelijk met een boni.
Geloof je de flaminganten niet de hele dagen janken dat de Vlamingen altijd de verliezers zijn?
azert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2008, 13:22   #2772
Gwyndion
Minister-President
 
Gwyndion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 december 2007
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.967
Stuur een bericht via MSN naar Gwyndion
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
Geloof je de flaminganten niet de hele dagen janken dat de Vlamingen altijd de verliezers zijn?
Als ze nu eens stoppen met grommen en ook gaan bijten dan zullen we niet compleet verliezen.
Gwyndion is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2008, 13:23   #2773
rainbox
Schepen
 
Geregistreerd: 8 juli 2007
Berichten: 401
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
Geloof je de flaminganten niet de hele dagen janken dat de Vlamingen altijd de verliezers zijn?
Europa zal laten doen.
rainbox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2008, 13:28   #2774
Everytime
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 februari 2004
Locatie: Bruxelles
Berichten: 33.214
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rainbox Bekijk bericht
Neen, ik zegt dat. De Walen zullen niet BHV zelfs Brussel hebben na de splitsing. Ze zullen al de transferts moeten betalen. Vlaanderen zal onafhankelijk met een boni.
Brussel zal een speciale statuut hebben, volgens mij. De Franstaligen voelen zich prima in Brussel : daar kunnen we Frans spreken zolang ze willen, zonder dat hersenloze onnozelaars ons "U bent in Vlaanderen! U moet Nederlands spreken!" komen blaffen.
Everytime is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2008, 13:36   #2775
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dus, zo lang er franstaligen in Vlaanderen wonen die minderheidsrechten eisen zullen er tegenstellingen blijven bestaan volgens U. Net wat ik zei dus.
Neen, zolang zij zich gedragen als het Herrenvolk zullen er tegenstellingen blijven.

Citaat:
"Bevriende republieken" is veel blabla, in de praktijk komt het erop neer dat beide in een andere staat gaan leven, dat beide volkeren gescheiden worden, en dat de bourgeois erin geslaagd zijn om de Waalse en Vlaamse arbeidersbeweging te splitsen.
in de praktijk komt het er op neer dat je er geen zak van begrepen hebt.

Citaat:
Echte communisten zoals Lenin doen juist het tegenovergestelde,

Lenin stierf in '24. Lenin kan dus nooit de huidige situatie in Vlaanderen gekend hebben.

En iemand die het FDF steunt in de lebensraum dromen moet niet gaan preken over Lenin.

Citaat:
en vormen een staat waar veel verschillende etnieën samenleven. ze blazen de tsaristische staat op, niet de eenheid tussen Russen, Oekraïeners, Kazachen, etc.
Uw USSR sprong wel heel euh 'progressief' met andere culturen en gedachten om eh.

Citaat:
Ik ben tegen VBO, Coburgs en de bourgeoisie,
ik ben tegen Voka, LDD en VB, maar dat geldt blijkbaar niet eh.

Citaat:
De unie tussen Vlaamse en Waalse arbeiders mag niet verbroken worden, samen moeten ze de bourgeoisie verjagen, samen moeten ze een nieuwe staat opbouwen, niet elk apart, waar is dat goed voor?
absoluut mee eens, daarom dus moet de Belze staat die al 178 jaar de twee volkeren tegen elkaar uit speelt vernietigd worden. Op naar een socialistische volkerenconfederatie.

Citaat:
Wie? Ik ken niemand...
Jij kent niemand. Ik hoop dat je niet de pretentie hebt dé referentie van de linkerzijde te zijn?

Citaat:
Graag bekende namen?
Turf, Abicht, bijvoorbeeld. In Meervoudkringen zitten nogal wat voormalige KP mensen.

Citaat:
De vakbond is de enige verdediger van de arbeidersklasse, en indien nodig verzetten ze zich ook tegen het politieke sociaal-democratische of christen-democratische establishment.
neen, de vakbondsbasis is de enige verdediger van de arbeidersklasse.

Citaat:
U valt dus de vakbonden aan, maar zelf kan U geen enkele naam bedenken van een progressieve Vlaams-nationalist.
er is zelfs een partij die zo heet. Get a life en kom eens buiten uw cocon

Citaat:
Terwijl er wel talloze Vlaams-nationalistische rechtsen tot uiterst-rechtsen klaarstaan om Vlaanderen nog rechtser te maken eens Vlaanderen onafhankelijk wordt. Ze zeggen zelf dat ze dan eindelijk af zullen zijn van de verstikkende macht van de vakbonden en het linkse WalloniË. Bart Dewever droomt van zijn "Beieren aan de noordzee", en ik durf amper te denken waar Filip Dewinter van droomt.
of dat beieren aan de noordzee nu Vlaanderen of Belgique heet gaat het verschil niet maken eh?

Citaat:
Dat is volgens mij niet zo (zie hierboven, in Wallonië heb je ook een meer strijdbare arbeidersbeweging)
Dan ben je al fout ingelicht. In Vlaanderen wordt er tegenwoordig meer gestaakt dan in Wallonië.

Citaat:
Daar ligt de gemiddelde arbeider absoluut niet wakker van, dat is meer een zaal voor de bourgeois die sterk opgeklopt wordt in de media.
en jij bent de referentie van 'de gemiddelde arbeider'? Leg me eens uit hoe het komt dat de communautair radicalere partijen zo goed scoorden de laatste verkiezingen?

Citaat:
De vakbonden en social bewegingen zijn linkser en sterker in BelgiË dan in Nederland. Ik zie geen enkele objectieve reden om aan te nemen dat die in Vlaanderen sterker zouden staan.
ik zie geen objectieve redenen om aan te nemen dat Belgique de enige garantie is op een sterke sociale beweging.

Citaat:
Dat is niet zo verwonderlijk, ik ken geen enkele links-nationalistische partij, en geen enkele links-nationalistische politicus.
Jij kent geen links-nationalisten. Met alle respect man, maar welke relevantie heb jij?

Citaat:
Voor uw part wel, maar voorlopig bestaat dit niet, en het ziet er niet uit dat er een Europese vakbond komt.
Dat zal dus niet de schuld van de linkse nationalisten zijn. Uw argumentatie komt hier wel ferm in uw eigen gezicht terug als een boomerang eh.

Citaat:
In de praktijk betekent België splitsen (in plaats van een revolutionair België zoals ik wil) dus ook splitsing van Vlaamse en Waalse arbeidersbeweging.
graag concreet argumenteren aub, want dit is niets meer dan een dooddoener.

Citaat:
Helemaal niet, de arbeiders moeten de syndicale strijd organiseren, en de Vlaamse en Waalse arbeiders hebben besloten dat samen te doen, onafhankelijk van het establishment.
Goed zo. Dan vraag ik me wel af waarom de vakbondstop zo het establishment achterna loopt.

Citaat:
Naar wie of wat refereer je dan? Ik kan niemand noemen, tenzij een marginale strekking van de KP in de jaren '30 misschien.
Jij kent dus echt geen zak van de sociale geschiedenis van belgiek. Dus nogmaals: wie ben jij?

Citaat:
Het grootste gevaar voor de bourgeoisie zijn de Belgische sociale bewegingen, "sociale en nationaal Vlaams/Waalse bewegingen" hebben geen enkele achterban omdat de arbeiders niet mee willen doen aan de bourgeois-invloed
je hebt wel veel pretentie te spreken in naam van "de arbeiders" eh. Zulke arrogantie kom ik wel meer tegen bij belgisch-nationalistische 'linksen'.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2008, 16:24   #2776
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.054
Standaard

Pelgrim

Citaat:
Neen, zolang zij zich gedragen als het Herrenvolk zullen er tegenstellingen blijven.
Dus minderheidsrechten vragen is volgens U gelijk aan zich gedragen als een Herrenvolk? Ik vind persoonlijk dat de Vlamingen zich eerder gedragen als een Herrenvolk in de rand. "Vlaams spreken of buiten" is zowat de boodschap.






Citaat:

Lenin stierf in '24. Lenin kan dus nooit de huidige situatie in Vlaanderen gekend hebben.
Lenin sprak zich uit tegen nationalisme, net als Marx, en verhinderde dat de verschillende volkeren van het Russische rijk elk een eigen staat stichtten. Als je jezelf marxist-leninist noemt heeft de mening van deze 2 heerschappen toch wel enig belang zeker?

Citaat:
En iemand die het FDF steunt in de lebensraum dromen moet niet gaan preken over Lenin.
Lenin en Stalin hebben de grenzen van de verschillende republieken getrokken volgens linguïstieke grenzen, onafhankelijk van het feit of die volkeren daar 100 jaar eerder ook al woonden, maar gebaseerd op de toenmalige realiteit.





Citaat:
Uw USSR sprong wel heel euh 'progressief' met andere culturen en gedachten om eh.
Ja, eigenlijk wel, zeker voor die tijd.





Citaat:
absoluut mee eens, daarom dus moet de Belze staat die al 178 jaar de twee volkeren tegen elkaar uit speelt vernietigd worden. Op naar een socialistische volkerenconfederatie.
Het is niet "Belze" maar wel het grootkapitaal. Dat grootkapitaal bestaat ook op Vlaams niveau, en wil liefst de solidariteit tussen Vlamingen en franstaligen breken.




Citaat:
kent niemand. Ik hoop dat je niet de pretentie hebt dé referentie van de linkerzijde te zijn?
Helemaal niet, maar ik ken toch het een en ander van klein-links, meer dan de modale arbeider. Als ik het al niet ken, dan ben ik zeker dat de overgrote meerderheid van de bevolking geen voorbeelden kent. Ik ken persoonlijk wel een links-nationalist, maar bekend is die niet, en geen voorstander van separatisme trouwens.





Citaat:
Turf, Abicht, bijvoorbeeld. In Meervoudkringen zitten nogal wat voormalige KP mensen.
Amai, nu ben ik zwaar onder de indruk hoor... wegen waarschijnlijk veel zwaarder door in de Vlaamse beweging dan Dewever of Dewinter, niet? Meervoudskringen, hoeveel leden telt dat? Hoeveel arbeiders zitten daartussen? Meer dan bij de PVDA? Hoeveel links-nationalistische verkozenen zitten er in het parlement?





Citaat:
of dat beieren aan de noordzee nu Vlaanderen of Belgique heet gaat het verschil niet maken eh?
Toch wel, dat gaat nog rechtser zijn dan het huidige België, dat heeft Dewever letterlijk gezegd. Ik denk dat Dedecker en Dewinter het daar eens mee zullen zijn.




Citaat:
Dan ben je al fout ingelicht. In Vlaanderen wordt er tegenwoordig meer gestaakt dan in Wallonië.
In mijn eigen bedrijf is dat alvast niet zo. En dat gaat duidelijk in tegen de populaire concepties. Hebt U daar bronnen van?





Citaat:
en jij bent de referentie van 'de gemiddelde arbeider'? Leg me eens uit hoe het komt dat de communautair radicalere partijen zo goed scoorden de laatste verkiezingen?
Daar zijn veel redenen voor, maar het is al lang geweten dat de arbeiders die op VB stemmen vooral stemmen wegens het migranten- en veiligheidsstandpunten, en CDenV profiteerde vooral van paars-moeheid, een Leterme-gekte in de pers en de steun van de christelijke arbeidersbeweging, de grootste in België. De enige partij die Vlaams-nationalisme als haar core-business heeft, NVA, blijft toch een vrij kleine partij met weinig aanhang. Rechtse partijen en vooral fascistische zoals het VB zijn ook goed
in het bedriegen van arbeiders, dat zou je als communist toch moeten weten.





Citaat:
ik zie geen objectieve redenen om aan te nemen dat Belgique de enige garantie is op een sterke sociale beweging.
En ik zie geen objectieve reden om aan te nemen dat Vlaanderen een sterkere sociale beweging zou hebben dan BelgiË nu, in tegendeel.




Citaat:
Jij kent geen links-nationalisten. Met alle respect man, maar welke relevantie heb
Geen enkele, maar ook mensen zoals Abicht en "meervoudskringen" en mensen zoals jij en Yaani hebben een erg beperkte relevantie.






Citaat:
Goed zo. Dan vraag ik me wel af waarom de vakbondstop zo het establishment achterna loopt.
Dat is niet zo, kijk maar naar het generatiepakt. Ze weigeren ook om de vakbond te splitsen hoewel de politieke kaste dat liever zou zien.





Citaat:
je hebt wel veel pretentie te spreken in naam van "de arbeiders" eh. Zulke arrogantie kom ik wel meer tegen bij belgisch-nationalistische 'linksen'
Nee, ik redeneer als communist.
tomm is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2008, 16:47   #2777
Nyquist
Minister-President
 
Nyquist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 september 2006
Berichten: 4.437
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dus Vlaanderen wil dit internationale verdrag niet tekenen als haar eigen minderheid erdoor beschermd wordt. Maar wel hoog van de toren blazen in Congo, China en dergelijke hé...
Hier ga je wel erg kort door de bocht hoor, Tomm, als je deze wil vergelijken.

Los daarvan zal je geen enkel voorbeeld vinden van een land waar de demografische minderheid meer macht, garanties en privileges is toegekend dan in Belgie.

Als Vlamingen binnen Vlaanderen geen inmenging van de franstaligen willen, dan heeft dat alles te maken met de expliciet verwoordde kwalijke intenties van de franstalige politiek, niet uit onverdraagzaamheid. Ik herhaal nogmaals dat Vlaanderen de enige regio in Belgie is die de taalwetten correct toepast.

Citaat:
De grondwet is wel democratisch.
Verklaar je nader? Als 100% van de vlamingen en 49.9% van de franstaligen (ttz de vertegenwoordigers van in totaal zowat 8 miljoen belgen) deze willen wijzigen, kan dit nog steeds tegengehouden worden door de overige, kleine minderheid. Tot zover de definitie van democratisch die jij hanteert.

Echter, deze zeer strenge grendels zijn er gekomen zodat geen enkele gemeenschap haar wil kan opleggen aan de andere. Ironisch genoeg is dit nu precies waarvoor deze grendels worden misbruikt. Vlaanderen wil niet meer samenwerken op bv. het vlak van fiscaliteit, maar Wallonie gebruikt deze procedures om Vlaanderen daar -volstrekt tegen diens wil- toe te verplichten.

Noch volgens de letter, noch volgens de geest van het woord kan deze situatie dus democratisch genoemd worden.

Citaat:
De staatshervormingen zijn er gekomen op Vlaamse vraag, en werden door de Vlamingen goedgekeurd. Wat heeft 1830 daar nu mee te zien? Er is wel degelijk een evenwicht, beide partijen kunnen onderhandelen en hun eisen op tafel brengen. Zo gaat dat nu eenmaal in een democratie.
Niet correct. Federalisering is ingezet op vraag van de franstaligen, omdat ze geen vlaamse meerderheid in een unitair land konden verkroppen.

De verhouding, vandaag de dag, tussen Vlamingen en Franstaligen binnen een federaal Belgie is onevenwichtig. Dat is het enige wat telt. De franstaligen kunnen elke hervorming tegenhouden, omdat dit in hun voordeel is, en doen dit dan ook.

Citaat:
Maar die kwestie staat volledig los van de politieke en institutionele kwesties en onderhandelingen.
Jij zei dat de franstaligen nergens om vroegen. Ik zei dat de huidige situatie sterk in het voordeel van de franstaligen is, en dat zij vragende partij waren om deze te behouden. Dat is dus iets helemaal anders als 'niets vragen'.

Laat mij illustreren wat ik bedoel. Jij wil van de huidige situatie vertekken, een compromis sluiten, en dan de situatie 'evenwichtig' noemen.

Ik zeg, vertrek van nul. De franstaligen vragen in perpetuum 10+ miljard euro per jaar, federale pariteit, volstrekt vetorecht op alle federale beslissingen, geen faciliteiten in Wallonie of Brussel maar tweetaligheid in Vlaanderen, slechts een zeer beperkte autonomie voor de meer talrijke Vlamingen, en permanent de mogelijkheid om haar territorium uit te breiden met Vlaamse gemeenten. Dit is het eisenpakket waar Vlaanderen dan een antwoord op moet formuleren. Klinken onze vragen al wat redelijker?

Het feit dat veel van het bovenstaande al jaren de realiteit uitmaakt verandert niets aan de onderhandelingspositie. Integendeel.

Citaat:
Dat heeft niet zozeer met voordeel te zien, wel met een grotere verbondenheid met België.
Bullshit. De franstaligen hebben al (unaniem) laten weten dat als Vlaanderen verregaande autonomie binnen Belgie wil, men nog liever het land opblaast dan dit toe te laten.

Zonder het voordeel dat ze uit de huidige staatstructuur halen is het land hun geen zier waard.

Citaat:
Dat gaat niet meer omdat de Vlamingen dat niet willen, omdat er Vlaamse partijen aan de onderhandelingstafel aanwezig zijn die geen consensus willen.
In het bijzondere geval van BHV proberen de Vlamingen al 40 jaar een oplossing te bekomen. Als de voorwaarde die de Franstaligen stellen een gebiedsroof van Vlaanderen is, is er inderdaad geen consensus meer mogelijk.

Als je dat in de schoot van de Vlamingen wil werpen, wel, dan ben je fout.
Nyquist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2008, 17:51   #2778
stropdrager
Minister-President
 
stropdrager's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Gents hoofdstedelijk gewest, Nederland
Berichten: 4.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Helemaal niet, bij de opsplitsing van Joegoslavië werd alles ook verdeeld tussen de lidstaten, ook de separatistische.
Normaal zal dat bij een eventuele splitsing van België ook het geval zijn; maar wanneer Wallonië en Brussel onder de naam België verder willen blijven bestaan, dan wil dat ook zeggen dat dat rompstaatje (het mini-België) de Belgische staatsschuld op zich moet nemen.
stropdrager is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2008, 17:58   #2779
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager Bekijk bericht
Normaal zal dat bij een eventuele splitsing van België ook het geval zijn; maar wanneer Wallonië en Brussel onder de naam België verder willen blijven bestaan, dan wil dat ook zeggen dat dat rompstaatje (het mini-België) de Belgische staatsschuld op zich moet nemen.
Dan zullen ze wel zo slim zijn van als naam Bruxelles te kiezen.
azert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2008, 19:59   #2780
Alvader
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 30 mei 2003
Berichten: 2.694
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
Dan zullen ze wel zo slim zijn van als naam Bruxelles te kiezen.
Misschien moet er dan maar eens een referendum worden gehouden onder de Brusselaars, de inwoners van dat hoofdstedelijk gewest. Willen deze Brusselaars wel eentalig Frans worden ? Of komt er dan gewoonweg meertaligheid ?
Walen en Franstaligen en Brusselaars zijn namelijk GEEN synoniemen. U, Azert, heeft immers zelf gezegd dat uw Frans eigenlijk niet optimaal is. Wat ben jij eigenlijk ?
__________________
Geef toe dat het toch wel vreemd is dat er een éénmalige som van 10 miljard volstaat om de gevolgen van een uitzonderlijk zware natuurramp te verhelpen, terwijl met een jarenlange donatie van dezelfde som, nog geen bal vooruitgegaan werd geboekt in een streekje dat, vergeleken bij de rampgebieden in Azië, maar een speldekopje groot is....
Alvader is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:38.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be