VB: Ouders met hoofddoek niet welkom in scholen

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Dat doe ik niet. Daarom ben ik realistisch genoeg. Ik ontken geen mistoestanden. We zullen nu eenmaal moeten leren leven met subculturen. wat is het probleem? Dat subculturen hun gewoontes hebben? Dus ook hun klederdracht? Voor mij geen probleem zolang er wederzijds respect is. Daarom moet er nog geen sprake zijn van aanpassen. Ik vraag niet dat iemand zich aanpast. Enkel wat wederzijds respect.

Dus U pleit ook voor het dragen van de peniskoker indien er indianenstammen massaal zouden immigreren? Het strooien rokje voor zwarte afrikaantjes? Een poncho voor zuidamerikanen

Of wil je absoluut dat een marokkaan in een oranje T-shirt op straat loopt? Of wat dacht je van Marokkaanse moslima's met een oranje hijaab ? Of een oranje niqaab ? Of oranje burka ? Zou dat het signaal zijn van integratie ?

islamieten mogen geen oranje kleur dragen van hun geloof.

Ik steek niet met m'n kop in het zand. Wat ik flagrant vind is de discussie in Turkije over het wel of niet verbieden van de hoofddoek in de universiteiten. Weet je willem, hoe meer ik erover lees, hoe meer ik mij de vraag stel waar sommige mensen mee bezig zijn. Hoe meer er over wordt gepraat, hoe meer het "in" is. Uiteindelijk moet ik vaststellen wat ooit het meest normale kledingstuk is, nu wordt gemanipuleerd als iets radicaals.

dat een hoofddoek normaal zou kunnen zijn bij bedouinen en in woestijngebied kan ik inkomen.
Een poncho is ook normaal voor personen uit de Andes.

En het meest opmerkelijke is dat juist de vrouwen, de verdedigsters van de hoofddoek (BOEH), (Alice ?), zelfs de zeer jonge, zich strijdlustig scharen achter het mogen dragen van een hoofddoek. Waarom doen die dames dat ? De tijd dat ik mij liet wijsmaken dat het louter van moeten of onderdrukking is is bij mij al lang voorbij.

Alice is verdedigster van de hoofddoek?????
en ja, natuurlijk zijn er pubers die menen interessant te kunnen doen door een hoofddoek te eisen. Gewoonlijk gaat dat over, bij sommige bevolkingsgroepen dus blijkbaar niet.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Uw argumenten zijn me nergens opgevallen evenmin als uw gevoel voor humor.
Maar om van deze laatste posting van u toch 'iets' te maken, het is niet omdat er Vlaams nationalisten bestaan dat je niet meer kritisch mag zijn tegenover hoofddoeken; toevallig is het onderwerp in deze discussie relevant.

Ik haal verschilende keren bijvoorbeeld de keuzevrijheid van deze samenleving aan en leg uit waarom ik die mening heb; nergens zie ik u iets weerleggen en al zeker niet met argumenten.
Vor mij hoef je dan ook niet zoals u aanhaalt religie tegen te gaan, wel mag je de invloed daarvan binnen een diverse samenleving in vraag zetten en dat is precies wat ik doe.
Ja; de koran bevat voor gleovigen zoals me vaak werd uitgelegd het woord van Allah zoals dit door Gabriel zou zijn doorgegeven aan Mohammed, dat is niet mijn visie maar van gelovigen, als u zich dar niet in meent te kunnen vinden moet u met gelovigen die discussie voeren.
Aanhalen dat mensen die hiernaar verwjzen 'uw tegenstanders ' zijn zegt iets over uw kennis over islam en kijk op mensen met ene andere mening.
Uieraard zijn er ook Vlaams Nationalisten die hun vrouw mishandelen maar in tegenstelling tot vele moslima's wordt dit niet ondersteund door een ideologie of directe sociale omgeving; laat staan door de samenleving en als u niet bekend bent met het fenomeen dat vluchthuizen vooral volzitten met moslima's vraag ik me af wat uw' niveau' is ondanks u zelfverklaarde mooie argumenten.

Meen je dat nu? Heb je geen argumenten kunnen onderscheiden? Herlees dan eens wat hij schrijft aandachtig.
Lukt het nog niet, zeg het gerust, dan wil ik je helpen en enkele argumenten copy/pasten in een nieuw bericht.

Wil je nu ook eens klaar en duidelijk vertellen waarom je de hoofddoek in bepaalde situaties wil verbieden?
1 om de neutraliteit
2 om de sociale druk weg te nemen
3 om de moslim ideologie

Waarom heb je niet meer geantwoord op mijn argumenten?

http://forum.politics.be/showthread....33#post3491333
http://forum.politics.be/showthread....17#post3491417
http://forum.politics.be/showthread....64#post3491464
http://forum.politics.be/showthread....25#post3494425

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik ken ze echt niet allemaal uit het hoofd; van Senegal inderdaad vernomen dat het ooit vrij veilig was, maar dat daar al een poos aan gesleuteld aan het worden is door o.a uit Saudië geïmporteerde imams.

Ik wil er in ieder geval niet heen.

https://www.opendoors.nl/htm/nieuws.php?idelement=3614/

Op basis van welke kennis stoel jij je beweringen dan?

Senegal is nog altijd zeer veilig. Velen willen er wel heen.
Je mag je zo geen blaaskes laten wijsmaken.
Denk je echt dat een Senegalees eerder zal luisteren naar een geïmporteerde imam, dan naar de mariboe?
Als er imams moeten geïmporteerd worden, bewijt dit toch dat er binnen de islam veel verschillende strekkingen, belevingen en beschouwingen zijn.

Kan je met je eigen woorden vertellen wat er in het artikel staat waarvoor je de link geeft, en wat voor web-site dit is? Want ik krijg een beveiligingsfout als ik op de link klik.

[alice]

Artisjok; meen jij dat ik echt nog eens moet vertellen waarom ik vind dat je de hoofddoek in bepaalde situaties moet verbieden?
Ik denk dit meer dan voldoende te hebben toegelicht!

Een hoofddoek staat voor onderscheid tussen vrouwen die gelovig zijn, en ongelovig zijn.
Het is dus geen NEUTRAAL kledingstuk;maar een teken van onderwerping aan een ideologie die vrouwen niet als gelijkwaardig ziet aan mannen.
Daar mogen vrouwen met hoofddoek zelf anders over denken, maar vanuit Westers standpunt blijft de redenering overeind dat niet Allah maar de wet vrouwen beschermd tegen ongewenst seksueel gedrag van mannen.
Houdt dit in dat er geen moslima's zijn zonder hoofddoek? Jawel; maar dit is eerder een bewijs dat niet iedere moslim vindt dat vrouwen in hun kleding zich moeten onderscheiden om hun geloof en onderwerping aan wat ik de koran zou staan ook moet navolgen, gelukkig zijn er dus ook gelovigen die menen dat je niet ieder voorschrift letterlijk dient te volgen. Dat toont dus vooral aan dat het standpunt onder moslims zelf over de hoofddoek ( en de positie van de vrouw) divers is.
Tegelijkertijd maakt het brandhout van het argument van moslima's zelf die zeggen dat het een religieuze verplichting is waar niet aan geraakt mag worden omdat dit discriminatie zou zijn.
Waarom zie je dan zoveel vrouwen met een hoofddoek?
Omdat wie dit niet draagt minder opvalt ( dat onderscheid is dan ook de bedoeling) en vooral moslims die zelf geen toekomst hebben in hun land migreren, dat zijn vaak minder opgeleide mensen die in de dorpen de traditionele volks islam kennen; uitzondering vormen Turken ; daar zitten ook veel Kemalisten onder en bovendien stuurt Turkije de imams uit die onder controle staan van de consul; verplichte hoofddoeken is niet het standpunt van de Turkse regering, wat niet betekent dat de hoofddoek niet massaal ook door Turkse vrouwen gedragen wordt, de meeste komen dan ook van het platte land en daar heersen nog traditionele opvattingen over islam en de positie van vrouwen. Bovendien verhindert de constante stroom volgmigranten dat dit verandert.

Omdat de hoofddoek staat voor een naar Westerse normen bijzonder vrouwonvriendelijke opvatting vind ik dat mensen daarvoor mogen kiezen, maar die opvatting niet kunnen opdringen binnen een samenleving die gelukkig die kijk op de positie van vrouwen niet deelt.

Dus ben je vrij een hoofddoek te dragen in je priveleven, maar niet tijdens openbare dienstverlening, of op scholen, het staat de samenleving vrij om van wie werkt in openbare dienstverlening NEUTRALITEIT TE EISEN DOOR EEN DRESSCODE op te leggen aan alle werknemers.
Dat een groep zich beroept op vrijheid van godsdienst toont aan hoe een open samenleving waar respect heerst voor iedereen onder druk kan worden gezet door minderheden die zich op individuele vrijheden beroepen om hun standpunt op te leggen aan de samenleving, dat vind ik volslagen fout.

Dit is geen Islamitische samenleving; maar een pleuralistische en iedereen die hier zo de mond vol heeft over respect moet eens gaan luisteren wat in organisaties en moskees wordt gezegd; daar leren mensen dat er maar een goed mens is; een moslim en de rest zal branden in de hel!Respect moet van twee kanten komen; zolang moslims leren dat slechts zij degene zijn die boven alle anderen staan komt er van dat wederzijds respect weinig in huis; hoogstens wat we nu zien; groepen die volkomen langs elkaar heen leven omdat van jongs af aan mensen leren dat wie geen moslim is een gevaar betekent voor je geloof.
Ik was zondag nog op zo een bijeenkomst; iedere tekst ging erover dat wie niet de weg van Allah volgt zal branden in het eeuwige vuur; vorig jaar stond op de site van ICCEM (Marokkaanse moskee) nog te lezen dat gelovigen vooral onder elkaar moeten blijven, anders loert de duivel( ongelovigen) op hen.
Islam leert vaak niet anderen te respecteren; hoogstens anderen met rust te laten of te negeren, en hoe de hoofddoeken bijdraagt tot respect kunnen steeds meer jonge vrouwen die lastig gevallen worden getuigen ; vreemd genoeg hoor je daar de vurige verdedigers van neutraliteit en respect zelden over!

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

1 Uw argumenten zijn me nergens opgevallen evenmin als uw gevoel voor humor.


2 Maar om van deze laatste posting van u toch 'iets' te maken, het is niet omdat er Vlaams nationalisten bestaan dat je niet meer kritisch mag zijn tegenover hoofddoeken; toevallig is het onderwerp in deze discussie relevant.

3 Ik haal verschilende keren bijvoorbeeld de keuzevrijheid van deze samenleving aan en leg uit waarom ik die mening heb; nergens zie ik u iets weerleggen en al zeker niet met argumenten.

4 Vor mij hoef je dan ook niet zoals u aanhaalt religie tegen te gaan, wel mag je de invloed daarvan binnen een diverse samenleving in vraag zetten en dat is precies wat ik doe.

5Ja; de koran bevat voor gleovigen zoals me vaak werd uitgelegd het woord van Allah zoals dit door Gabriel zou zijn doorgegeven aan Mohammed, dat is niet mijn visie maar van gelovigen, als u zich dar niet in meent te kunnen vinden moet u met gelovigen die discussie voeren.

6Aanhalen dat mensen die hiernaar verwjzen 'uw tegenstanders ' zijn zegt iets over uw kennis over islam en kijk op mensen met ene andere mening.

7Uieraard zijn er ook Vlaams Nationalisten die hun vrouw mishandelen maar in tegenstelling tot vele moslima's wordt dit niet ondersteund door een ideologie of directe sociale omgeving; laat staan door de samenleving en als u niet bekend bent met het fenomeen dat vluchthuizen vooral volzitten met moslima's vraag ik me af wat uw' niveau' is ondanks u zelfverklaarde mooie argumenten.

1 Mischien bent u waarschijnlijk te dogmatisch om ze te zien de draad staat er immers vol van.

2 Ik sta zowe kritische tegenover vlaams nationalisten als tegenover hoofddoeken. Ik wil beide echter niet verbieden. U wil blijkbaar u wil wel aan iedereen opleggen. Een dicatatuur lifgt waarschijnlijk dichter bij u dan de democratie. Eigenlijk een wonder dat u niet voor hoofddoeken opleggen bent.

3 U haalt keuzevrijheid aan om mensen op te leggen dat ze geen hoofddoek mogen dragen. Dat is mooi. Mooi zo. Als dingen verbieden al keuzevrijheid wordt genoemd. Mischien vodn u Auschwitz ook wel keuzevrijheid...

4 Welke invloed zou het dragen van een hoofddoek op de samenleving hebben. Dat de wereld ten onder gaat mischien? Dat de sociale zekerheid valt? Dat varkens plots geld kakken?

5 Dat koran het woord van God is, staat in de koran. Als je de koran dus niet letterlijk neemt, dan is de koran niet noodzakelijk het woord van God. Anders kan ik evengoed een boek naast de koran leggen en zeggen: tiens, dit is vreemd: hier staat geschreven dat dit boekje ook door god is geschreven en dat de koran niet door god is geschreven. Al bij al, zelfs geloven moslims dat de koran het woord van God is. Dat wil niet zeggen dat dat woord van God in een bepaalde tijd is opgeschreven, dat zij niet dom zijn en merken dat de omgeving veranderd, en dat dus ook het woord van god wel aan die veranderende omgevinng kan aangepast worden. Vele doen dat. Sommige zoals u zijn niet tot zo een complexiteit in staat.

6 Ok als u niet mijn politieke tegenstanderbent, dan verondertstel ik dat u voleldig met mij akkoord bent. Geen tegengestelde mening dus. Einde discussie.

7 Veel moslims mishandelen hun vrouw niet. Veel moslimvrouwen willen vrijwillig een hoofddoek dragen. En ja, sommige vrouwen worden gedwongen om allerlei zaken te doen. Door een hoofddoek te verbieden ga je hen niet helpen. Wel met zoals je zelf aanhaalt opvanghuizen, en met het aanpakken van deze mannen + toekomstkansen voor allochtonen, betere schling voor hen, spreidingsbeleid, meer allochotnen in chiquere wijken zodat ze meer positieve voorbeelden zien, enz. Maar neen, uw oplossing is het afschaffen van een doek, dat veel vrouwen dan nog zelf willen dragen.

Daarnaast hebt u nooit een oplossing voor neutraliteit gegeven.
Dus u hebt ook nog geen enkele reden waarop u de hoofddoek zou kunnen verbiede...

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dus U pleit ook voor het dragen van de peniskoker indien er indianenstammen massaal zouden immigreren? Het strooien rokje voor zwarte afrikaantjes? Een poncho voor zuidamerikanen




islamieten mogen geen oranje kleur dragen van hun geloof.




dat een hoofddoek normaal zou kunnen zijn bij bedouinen en in woestijngebied kan ik inkomen.
Een poncho is ook normaal voor personen uit de Andes.




Alice is verdedigster van de hoofddoek?????
en ja, natuurlijk zijn er pubers die menen interessant te kunnen doen door een hoofddoek te eisen. Gewoonlijk gaat dat over, bij sommige bevolkingsgroepen dus blijkbaar niet.

Poncho's mogen ook al niet meer? mijn vriendin heeft er nochtans een hele mooie... Waarzchijnlijk ook geen amerikaanse sweats meer, want dat is zeker ook onze cultuur niet. Neen, allemaal boeren klompen en ss hemdjes zeker?

[circe]

4 Welke invloed zou het dragen van een hoofddoek op de samenleving hebben. Dat de wereld ten onder gaat mischien? Dat de sociale zekerheid valt? Dat varkens plots geld kakken?

Om te beginnen alvast het feit dat de moslimmannetjes hoe langer hoe meer beginnen te denken dat wie zich niet inpakt en toch over straat durft te lopen, er gewoonweg om vr�*�*gt om te worden lastiggevallen.

5 Dat koran het woord van God is, staat in de koran. Als je de koran dus niet letterlijk neemt, dan is de koran niet noodzakelijk het woord van God. Anders kan ik evengoed een boek naast de koran leggen en zeggen: tiens, dit is vreemd: hier staat geschreven dat dit boekje ook door god is geschreven en dat de koran niet door god is geschreven. Al bij al, zelfs geloven moslims dat de koran het woord van God is. Dat wil niet zeggen dat dat woord van God in een bepaalde tijd is opgeschreven, dat zij niet dom zijn en merken dat de omgeving veranderd, en dat dus ook het woord van god wel aan die veranderende omgevinng kan aangepast worden. Vele doen dat. Sommige zoals u zijn niet tot zo een complexiteit in staat.

grandioze uitleg.
Allah bestaat niet. bijgevolg is de koran dus dikke zever. Net zomin als ik een hoofddeksel mag dragen op mijn pasfoto mogen ambtenaren hoofddeksels dragen als ze aan het werk zijn.
vwala! zie eens hoe simpel het leven toch wel kan zijn hé.
en jij noemt dat "complex"?

Oefen nog eens met Assepoester.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

1 Artisjok; meen jij dat ik echt nog eens moet vertellen waarom ik vind dat je de hoofddoek in bepaalde situaties moet verbieden?
Ik denk dit meer dan voldoende te hebben toegelicht!

2 Een hoofddoek staat voor onderscheid tussen vrouwen die gelovig zijn, en ongelovig zijn.
Het is dus geen NEUTRAAL kledingstuk;maar een teken van onderwerping aan een ideologie die vrouwen niet als gelijkwaardig ziet aan mannen.
3 Daar mogen vrouwen met hoofddoek zelf anders over denken, maar vanuit Westers standpunt blijft de redenering overeind dat niet Allah maar de wet vrouwen beschermd tegen ongewenst seksueel gedrag van mannen.
4 Houdt dit in dat er geen moslima's zijn zonder hoofddoek? Jawel; maar dit is eerder een bewijs dat niet iedere moslim vindt dat vrouwen in hun kleding zich moeten onderscheiden om hun geloof en onderwerping aan wat ik de koran zou staan ook moet navolgen, gelukkig zijn er dus ook gelovigen die menen dat je niet ieder voorschrift letterlijk dient te volgen. Dat toont dus vooral aan dat het standpunt onder moslims zelf over de hoofddoek ( en de positie van de vrouw) divers is.
5 Tegelijkertijd maakt het brandhout van het argument van moslima's zelf die zeggen dat het een religieuze verplichting is waar niet aan geraakt mag worden omdat dit discriminatie zou zijn.
6 Waarom zie je dan zoveel vrouwen met een hoofddoek?
Omdat wie dit niet draagt minder opvalt ( dat onderscheid is dan ook de bedoeling) en vooral moslims die zelf geen toekomst hebben in hun land migreren, dat zijn vaak minder opgeleide mensen die in de dorpen de traditionele volks islam kennen; uitzondering vormen Turken ; daar zitten ook veel Kemalisten onder en bovendien stuurt Turkije de imams uit die onder controle staan van de consul; verplichte hoofddoeken is niet het standpunt van de Turkse regering, wat niet betekent dat de hoofddoek niet massaal ook door Turkse vrouwen gedragen wordt, de meeste komen dan ook van het platte land en daar heersen nog traditionele opvattingen over islam en de positie van vrouwen. Bovendien verhindert de constante stroom volgmigranten dat dit verandert.

7 Omdat de hoofddoek staat voor een naar Westerse normen bijzonder vrouwonvriendelijke opvatting vind ik dat mensen daarvoor mogen kiezen, maar die opvatting niet kunnen opdringen binnen een samenleving die gelukkig die kijk op de positie van vrouwen niet deelt.

8 Dus ben je vrij een hoofddoek te dragen in je priveleven, maar niet tijdens openbare dienstverlening, of op scholen, het staat de samenleving vrij om van wie werkt in openbare dienstverlening NEUTRALITEIT TE EISEN DOOR EEN DRESSCODE op te leggen aan alle werknemers.
Dat een groep zich beroept op vrijheid van godsdienst toont aan hoe een open samenleving waar respect heerst voor iedereen onder druk kan worden gezet door minderheden die zich op individuele vrijheden beroepen om hun standpunt op te leggen aan de samenleving, dat vind ik volslagen fout.

9 Dit is geen Islamitische samenleving; maar een pleuralistische en iedereen die hier zo de mond vol heeft over respect moet eens gaan luisteren wat in organisaties en moskees wordt gezegd; daar leren mensen dat er maar een goed mens is; een moslim en de rest zal branden in de hel!Respect moet van twee kanten komen; zolang moslims leren dat slechts zij degene zijn die boven alle anderen staan komt er van dat wederzijds respect weinig in huis; hoogstens wat we nu zien; groepen die volkomen langs elkaar heen leven omdat van jongs af aan mensen leren dat wie geen moslim is een gevaar betekent voor je geloof.
Ik was zondag nog op zo een bijeenkomst; iedere tekst ging erover dat wie niet de weg van Allah volgt zal branden in het eeuwige vuur; vorig jaar stond op de site van ICCEM (Marokkaanse moskee) nog te lezen dat gelovigen vooral onder elkaar moeten blijven, anders loert de duivel( ongelovigen) op hen.
Islam leert vaak niet anderen te respecteren; hoogstens anderen met rust te laten of te negeren, en hoe de hoofddoeken bijdraagt tot respect kunnen steeds meer jonge vrouwen die lastig gevallen worden getuigen ; vreemd genoeg hoor je daar de vurige verdedigers van neutraliteit en respect zelden over!

1 Ja, ik meen het, wil je eens duidelijk zeggen waarom je de hoofddoek in bepaalde situaties wil verbieden.
Nee, je moet niet voor de zoveelste keer schetsen wat de betekenis, volgens jou, is van de hoofdoek.
Dus, waarom een verbod?
- om de neutraliteit
- om de sociale druk weg te nemen
- om de moslim ideologie

2 Het is dus om de neutraliteit? Leg me dan eens uit waarom we ons neutraal zouden moeten kleden? Iedereen mag een overtuiging hebben, en iedereen mag die uiten.

3 De vrouw zelf mag daar een andere mening over hebben, maar wij weten het weer beter.

4. Dat bewijst inderdaad dat er verschillende strekkingen, belevingen en interpretaties zijn. En natuurlijk ook verschillende culturen binnen de islam.

5. Alleen als jij denkt dat er maar 1 strekking is, 1 interpretatie. Dat is dus niet het geval.

6. Dragen vrouwen dan nu plots een hoofddoek om op te vallen?

7. Omdat make-up staat voor een vrouwonvriendelijke opvatting, zullen we dit ook best verbieden.

8. Ik begrijp niet waarom er pas enkele jaren zo'n roep is naar neutraliteit. Enkel religieuze neutraliteit.
Sedert het VB veroordeeld is voor rassendicriminatie, en ze een beetje moeten oppassen, hebben ze in hun discour het woord "vreemdeling" vervangen door
moslim. In plaats van vreemdelingenhaat, kweken ze moslimhaat. In die optiek wordt er nu gestreden voor "religieuze neutraliteit"
Als moslims het recht opeisen om een hoofddoek te dragen, leggen ze ons niets op. Ze eisen toch geen hoofddoekplicht?
Ik eis ook het recht op om me te kleden zoals ik wil.

9 Onze maatschappij is plurasitisch en dat moeten we zo houden.
De moslims die ik ken, weten dat ik en mijn gezin atheïst zijn, en respecteren dit.
Ze dringen ons niets op, en met het offerfeest, krijgen wij een schapebout. Je weet wat dit betekent.
Zeer aangenaam, dit wederzijds respect.

Waarom heb je niet meer geantwoord op mijn argumenten?
http://forum.politics.be/showthread....33#post3491333
http://forum.politics.be/showthread....17#post3491417
http://forum.politics.be/showthread....64#post3491464
http://forum.politics.be/showthread....25#post3494425

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

In België, of in Vlaanderen, want het onderwijs is een bevoegdheid van de gemeenschappen, zijn er openbare en privé scholen. De privéscholen zijn niet erkend en niet gesubsidieerd. De leerlingen moeten voor de middenjury een examen afleggen als ze een erkend diploma willen behalen.

De openbare scholen zijn verdeeld in 2 netten, afhankelijk van de inrichtende macht.

De gemeenschapsscholen, worden ingericht door de gemeenschap Vlaanderen.
Daar heb je de mogelijkheid om in de "goedsdienstles" te kiezen tussen 6 godsdiensten en niet-conventionele zedenleer.

De "vrije" scholen worden niet ingericht door de overheid, maar wel gesubsidieerd en erkend.
De meeste vrije scholen zijn katholieke scholen, er zijn ook joodse, protestantse en freinet- en levensboomscholen.

Alle scholen, die van de gemeenschap en de vrije, moeten zich aan dezelfde wetten houden.

Wat bedoelde je nu?

Wat ik al zei: ik meende dat met "vrije" scholen, openbare scholen waren bedoeld. Nooit had ik het idee dat er meer ingewikkelde reeksen bestaan zouden dan openbare scholen versus bijzondere scholen.

Vergeet dus mijn vorig antwoord maar want ik kan er nu zelf geen touw meer aan vastknopen.

[alice]

Jamas; daar gaan we weer....ja hoor; de achterstelling van moslima's is de schuld van de samenleving zeker?
Er moeten nog meer kansen komen en dan lieft voor deze specifieke groep? Positive discriminatie beidt de oplossing van achterstelling die wel degelijk bvanuit een vrouw onvriendelijke ideogogie vetrekt? Kom nu zeg! daar heb ik dus echt mijn buik van vol!

Ik ben dogmatisch als ik stel dat een maatschappelijk standpunt los kan staan van individuele vrijheid?
Waar staat dat ik trouwens hoofdoeken wil verbieden????
Ik herhaal; dressscodes voor mensen in openbare functies gelden voor iedereen ongeacht je overtuiging; daar heeft u het precies toch wel moeilijk mee dus waar zit hier een dogmatisch trekje?
Of gelden islamitische dogma's voor een vrije samenleving?

U bent beledigend met uw verwijzing naar Auschwitz; niets anders dan dat oudbakken excuus om de samenleving de wil van ene minderheid op te leggen?
Uw argumenten zijn beledigend voor iedere Vlaming die heel terecht niet wenst dat de samenleving islamitiseert,mag dat nog; mogen vrouwen nog opkomen voor hun rechten zoals zij dit vanuit hun Westers standpunt zien zonder met nazi's vergeleken te worden?

Of schaft u die vrijheid af? Als u mij als politieke tegenstander wenst te zien, ga uw gang, ik pleit voor de keuzevrijheid van een open samenleving die ook rekening houdt met standpunten van wie geen moslim is!
De invloed van het dragen van hoofddoeken op de samenleving? Leeft u wel op deze planeet?Ga eens praten met jonge vrouwen die amper nog door sommige wjken kunnen na 10.00 uur vanwege het agressief gedrag van jonge moslims die hen behandelen als loslopend wild, kijk naar vrouwen in vluchthuizen, luister naar de verhalen van moslima's zelf!Kijk naar de discussie over kunst, vrije meningsuiting, cartoons, gemengd sociaal verkeer, mannelijke artsen! Dat is het gedachegoed waar hoofddoeken voor staan, u weet blijkbaar amper iets over traditionele islam maar komt wel de les spellen?
Tuurlijk; laten we allochtonen in een villa zetten dan verandert de beeldvorming, erg intelligent kan ik uw zienswijze na jaren werken aan beeldvorming over allochtonen helaas niet noemen.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Op basis van welke kennis stoel jij je beweringen dan?

Senegal is nog altijd zeer veilig. Velen willen er wel heen.
Je mag je zo geen blaaskes laten wijsmaken.
Denk je echt dat een Senegalees eerder zal luisteren naar een geïmporteerde imam, dan naar de mariboe?
Als er imams moeten geïmporteerd worden, bewijt dit toch dat er binnen de islam veel verschillende strekkingen, belevingen en beschouwingen zijn.

Kan je met je eigen woorden vertellen wat er in het artikel staat waarvoor je de link geeft, en wat voor web-site dit is? Want ik krijg een beveiligingsfout als ik op de link klik.

Die beveiligingsfoutmelding kun je gewoon overrulen, heeft iets te maken met onduidelijke "certificaten" waar ik mij nooit iets van aantrek.

Dit staat op die pagina:

Nieuws uit de Vervolgde Kerk

Berichten van Compass Direct en Forum 18 zijn op betrouwbaarheid gecontroleerd. Overname van deze berichten is (liefst met bronvermelding) toegestaan. Ga naar het archief voor oudere persberichten.

Nieuws - 22 maart 2005
Senegal : Senegal worstelt met godsdienstvrijheid

Senegal - Het Afrikaanse land Senegal worstelt met de godsdienstvrijheid. Het recht op een eigen keus van de godsdienst is vastgelegd in de grondwet, maar veel Senegalezen beschouwen hun land als islamitisch en tolereren geen openlijk christendom. Twee christenen in de hoofdstad Dakar, die werken met straatjongeren, zijn opgepakt na een beschuldiging van een buurtbewoner.

De moslim stelde dat de christelijke mannen hem hadden mishandeld. De Braziliaan en Rwandees zijn zonder dat ze zelf hun zegje konden doen door de rechtbank veroordeeld tot een boete van zo’n 75 euro, ofwel een weekloon. Beide mannen hebben beroep aangetekend tegen de uitspraak. Het is de eerste keer dat in Senegal via juridische weg wordt geprobeerd christenen van hun werk af te houden. De kans bestaat dat een nieuwe golf van vervolging op gang komt als meer moslims christenen besluiten aan te klagen. Die mogelijkheid is reëel als de rechtbank in het voordeel van de moslimbuurman beslist.

President Wade wil iets doen aan de slechte reputatie van zijn land op het gebied van godsdienstvrijheid. Hij doet zijn best om een belangrijke moslimconferentie in 2006 naar Senegal te halen. Aan het eind van dat congres zou de dialoog met christenen aangegaan moeten worden. Ook de belangrijkste islamitische bedevaartplaats Mekka in Saoedi-Arabië wil het congres misschien organiseren. Een dialoog met christenen is dan onmogelijk, want Mekka is alleen toegankelijk voor moslims. (WEA)

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ah, het Nederlands eergevoel. De man bestempelde Marokkanen wel als geitenneukers;

Dus eigenlijk maar goed dat hij vermoord is? Leuke "cultuur" hoor.

Categorisch noemen moslims ons "apen en varkens"; toch wil ik daarom geen moslim vermoorden want ik heb nu eenmaal iets tegen doodmaken en zeer zeker ook tegen doodgemaakt worden.

[alice]

Artisjok, neutraliteit is nodig omdat we leven in een samenleving waar overtuigingen haaks tegenover elkaar staan; niemand zet dus de zijne boven de andere en daarom ben je neutraal in kleding binnen openbare dienst.Duidelijik zo?

Ja je mag een overtuiging hebben en nee; dat betekent niet dat je die steeds en overal kunt uiten; niet in openbare functies; simpel toch? Wel in je priveleven!

Nee we weten niet beter, maar wel zijn er basisprincipes binnen deze cultuur en die dient iedereen te respecteren!
Lastig precies voor een groep moslima's en voor degene die individuele vrijheid en maatschappelijk standpunt niet uit elkaar kunnen en willen houden!

Ik denk dat er maar een strekking is????
Kom zeg, natuurlijk doet u wie zijn standpunt goed weet te verdedigen liefst af als onwetend, aan me hoela...juist omdat er verschillende standpunten zijn onder moslims vind ik dat je helemaal niet kunt zeggen dat de hoofddoek verplicht is, dat maken sommige groepen er zelf van kunt u niet lezen of zo???

Leuk dat u een schapenbout krijgt, echt het bewijs dat de integratie geslaagd is bravo!
Het is niet omdat er aardige moslims zijn dat een kritische houding tegenover islam als ideologie overbodig wordt, als u dit niet eens uit elkaar kunt houden weet ik niet wat er nog te zeggen valt.

Vrouwen dragen ene hoofddoek om zich te onderscheiden, jongens toch; waarom denkt u dat Mohammed dit heeft ingesteld omdat hij een vroege Armani was of zo?
Het was bedoeld om gelovige vrouwen te vrijwaren van vrijpostige mannen, aangezien de latrines buiten de stadsmuren lagen! Leer eerst eens wat over dit onderwerp voor u de discussie begint?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Dat doe ik niet. Daarom ben ik realistisch genoeg. Ik ontken geen mistoestanden. We zullen nu eenmaal moeten leren leven met subculturen. wat is het probleem? Dat subculturen hun gewoontes hebben? Dus ook hun klederdracht? Voor mij geen probleem zolang er wederzijds respect is. Daarom moet er nog geen sprake zijn van aanpassen. Ik vraag niet dat iemand zich aanpast. Enkel wat wederzijds respect.

Of wil je absoluut dat een marokkaan in een oranje T-shirt op straat loopt? Of wat dacht je van Marokkaanse moslima's met een oranje hijaab ? Of een oranje niqaab ? Of oranje burka ? Zou dat het signaal zijn van integratie ?

Ik steek niet met m'n kop in het zand. Wat ik flagrant vind is de discussie in Turkije over het wel of niet verbieden van de hoofddoek in de universiteiten. Weet je willem, hoe meer ik erover lees, hoe meer ik mij de vraag stel waar sommige mensen mee bezig zijn. Hoe meer er over wordt gepraat, hoe meer het "in" is. Uiteindelijk moet ik vaststellen wat ooit het meest normale kledingstuk is, nu wordt gemanipuleerd als iets radicaals.

En het meest opmerkelijke is dat juist de vrouwen, de verdedigsters van de hoofddoek (BOEH), (Alice ?), zelfs de zeer jonge, zich strijdlustig scharen achter het mogen dragen van een hoofddoek. Waarom doen die dames dat ? De tijd dat ik mij liet wijsmaken dat het louter van moeten of onderdrukking is is bij mij al lang voorbij.

Haal er niet zo veel vertroebelende onzin bij; kleding interesseert mij op zich hoegenaamd niet, zolang daaronder de veiligheid niet lijdt en "oranje" vind ik hooguit interessant als een de veiligheid bevorderende kleur in het verkeer, voertuigen, reflectors, veiligheidsvest.

Onherkenbaar makende vermomming is ooit wel nationaal verboden geweest en tamelijk veel gemeentelijke verordeningen bevatten nog een bepaling terzake, waarvan mijns inziens in de practijk te weinig gebruik wordt gemaakt.

Voor moord-promotende "culturen" heb ik geen enkele waardering; opzouten.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dus U pleit ook voor het dragen van de peniskoker indien er indianenstammen massaal zouden immigreren? Het strooien rokje voor zwarte afrikaantjes? Een poncho voor zuidamerikanen

Tja, het een zie ik al liever dan het ander. Ik pleit voor niets. Ik vrees wel dat de man met de peniskoker van straat zou worden geplukt.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Tja, het een zie ik al liever dan het ander. Ik pleit voor niets. Ik vrees wel dat de man met de peniskoker van straat zou worden geplukt.

och ja, ik was al vergeten dat jij denkt dat moslimas hun sjallekes dragen omdat jij dat nu eenmaal sexy vindt.

maar sinds wanneer moeten we nu gaan discrimineren op basis van uw schoonheidsidealen?
als de enen hun soepjurken en gehaakte mutsjes mogen blijven dragen, dan mogen de anderen hun peniskokers ook dragen, om de mensen met schoteltjes in hun lippen niet buiten te sluiten.
en die laatste twee dragen dat dan geeneens om herkenbaar te zijn zodat hun stamgenoten niet de verkeerde mensen lastigvallen!

[undiscovered]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Dus eigenlijk maar goed dat hij vermoord is? Leuke "cultuur" hoor.

Categorisch noemen moslims ons "apen en varkens"; toch wil ik daarom geen moslim vermoorden want ik heb nu eenmaal iets tegen doodmaken en zeer zeker ook tegen doodgemaakt worden.

Dus ik heb wel de intentie om iemand dood te maken? dus het geloof zegt dood de mensen en roei ze uit?

je etiketteert net als velen ontwetenden mensen.

dat er een rotte appel is maakt ons niet allemaal rot.

[undiscovered]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

och ja, ik was al vergeten dat jij denkt dat moslimas hun sjallekes dragen omdat jij dat nu eenmaal sexy vindt.

maar sinds wanneer moeten we nu gaan discrimineren op basis van uw schoonheidsidealen?
als de enen hun soepjurken en gehaakte mutsjes mogen blijven dragen, dan mogen de anderen hun peniskokers ook dragen, om de mensen met schoteltjes in hun lippen niet buiten te sluiten.
en die laatste twee dragen dat dan geeneens om herkenbaar te zijn zodat hun stamgenoten niet de verkeerde mensen lastigvallen!

u accepteert niet dat er mensen zijn die een hoofddoek dragen maar u accepteert wel dat er mensen zijn die een ketting dragen voorzien van een kruis.

dus dit mag wel en dit mag niet.

accepteer hoe iemand is niet wat die persoon draagt.

kortom je accepteert geen moslims. Geef dat maar toe Circe iedereen weet dat jij Circe een bloedhekel aan moslims hebt.

er zijn leden die hun mening onderbouwen met argumenten waarin jij Circe niet eens op in gaat, dat laat zien hoe ontwetend je bent wat betreft de Islam.

Ik kan nog lang met jou en Alice en Willem HL in discussie gaan maar ik zal er persoonlijk niet veel mee bereiken, dus bij deze zal ik deze draad ook verlaten.

Ik hoop voor jou dat er geen ene moslim/moslima met jou in aanraking komt want ik vind je behoorlijk onrespectvol. en erg ongemanierd je kan alleen onderscheid maken en je accepteerd niet hoe een mens van binnen is, het ergste is je bent goed in knippen en plakken en dat niet alleen je komt met koranische teksten waarvan je niet eens weet wat de inhoud betekend.

Ik walg van mensen die zomaar dingen roepen zonder bewijs.

en het ergste is ze denken dat ze gelijk heben.

Nou mens veel succes en ga vooral zo door.

btw: vroeg of laat zul je inzien dat je heel erg fout bezig bent.

[undiscovered]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Jamas

Kun je niet QUOTE?

want het is strondvervelend om jou teksten elke keer los te lezen aangezien je het over verschillende leden hebt, en je haalt hierbij alles doorelkaar heen.

[alice]

U laat weer eens uw meest verdraagzame kant zien tegenover eerst Circe en nu ben ik weer aan de beurt?
Misschien moet u eens een woordenboek opendoen en de betekenis van respect opzoeken, wie het niet met u en uw onzin eens is moet zowat de brandstapel op!
En als u niet wilt lezen wat ik schrijf; waarom maakt u zich dan zo druk?
Ik haal niets door elkaar; leer lezen!