God zou zich geamuseerd hebben tijdens de Kristallnacht - Pagina 3

luc154 · 27 juni 2008, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Als zijnde niet steeds waar, ja.

Dan is uw waarheid deels waar en niet volledig waar.
Wie wil er nu geloven in een halve waarheid?

Wautd · 27 juni 2008, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Door de bijbel is er inderdaad in het Westen het een en het ander fout gegaan. Dat klopt.

amen

filosoof · 27 juni 2008, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Inderdaad. Wanneer men zulke vragen stelt aan de 'ware' gelovigen, dan blijft het muisstil aan de andere kant van de lijn.

Of wordt men onverdraagzaam of dom genoemd.

filosoof · 27 juni 2008, 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Als je dus tot de 'uitverkorenen' behoort dan zijn de moorden die je begaat niet gruwelijk en afschuwelijk. Wat een barbaarse levensvisie. Ik hou mijn hart vast als mensen met zo'n 'ubermensch'-gedachtengoed macht verwerven.

en inderdaad, over het collectieve aspect geen woord vanwege de 'ware' gelovige. Zo kan je genocides en slachtingen goedpraten.

Geen probleem:
http://www.statenvertaling.net/bijbel/nume/31.html
Maar dat was het OT?
NT:
http://www.statenvertaling.net/zoek.php?qb=sodom

Citaat:

Mattheüs 11 [2 v.] En gij, Kapernaum! die tot den hemel toe zijt verhoogd, gij zult tot de hel toe nedergestoten worden. Want zo in Sodom die krachten waren geschied, die in u geschied zijn, zij zouden tot op den huidigen dag gebleven zijn.

Citaat:

Marcus 6 [1 v.] En zo wie u niet zullen ontvangen, noch u horen, vertrekkende van daar, schudt het stof af, dat onder aan uw voeten is, hun tot een getuigenis. Voorwaar zeg Ik u: Het zal Sodom en Gomorra verdragelijker zijn in den dag des oordeels dan dezelve stad.

Citaat:

Lukas 10 [1 v.] En Ik zeg u, dat het dien van Sodom verdragelijker wezen zal in dien dag, dan dezelve stad.

Bobke · 27 juni 2008, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

vraatzucht

Ik dacht dat het Eva was.

filosoof · 27 juni 2008, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

religies zijn de ergste uitvinding van de mens

Ook een zeer goede uitvinding in bepaalde evolutiestadia van de maatschappij:
op bepaalde ogenblikken was het de enige manier om recht, sociale ordening, bescherming van de zwakkere en zelfs hygiëne in te voeren (en ik ben niet zeker dat die functie van de godsdienst overbodig is geworden in de ganse wereld, anno 2008) De kosten/baten analyse zal pas "later" kunnen gemaakt worden.

dirk001 · 27 juni 2008, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

je hebt toch internet, zoek de geschiedenis maar eens uit van de moslims en joden en christenenen en ze aanbidden dezelfde god ook al noemen ze hem niet hetzelfde
iedereen weet dit toch, enfin de niet gelovigen

Dit is pure godslastering wat je hier schrijft. Enkel de bijbel heeft het over de enige ware God.

De joden verwerpen Jezus als zijnde God en de Islam accepteert Jezus ook al niet. Ik weet niet wie ze denken te vereren, maar het is in elk geval niet de God van de bijbel.

Of om het duidelijk te formuleren ... Joden en Islamieten gaan zoals het er nu voorstaat niet naar de hemel.

Jezus is de enige weg en beide religies verwerpen hem als zijnde God.

Enkel mensen die Jezus accepteren als zijnde de Messias/Verlosser en dat hij aan het kruis gestorven is om onze zonden over te nemen als we willen en dus accepteren dat ook hij God is met daaraan gekopped het oprecht tonen van berouw ivm hun zonden gaan naar de hemel. Al de rest gaat naar de hel.

Supe®Staaf · 27 juni 2008, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Het zit in de mens om God ongehoorzaam te zijn.

En wie stopte het erin?

bridgeton · 27 juni 2008, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Dit is pure godslastering wat je hier schrijft. Enkel de bijbel heeft het over de enige ware God.

De joden verwerpen Jezus als zijnde God en de Islam accepteert Jezus ook al niet. Ik weet niet wie ze denken te vereren, maar het is in elk geval niet de God van de bijbel.

Of om het duidelijk te formuleren ... Joden en Islamieten gaan zoals het er nu voorstaat niet naar de hemel.

Jezus is de enige weg en beide religies verwerpen hem als zijnde God.

Enkel mensen die Jezus accepteren als zijnde de Messias/Verlosser en dat hij aan het kruis gestorven is om onze zonden over te nemen als we willen en dus accepteren dat ook hij God is met daaraan gekopped het oprecht tonen van berouw ivm hun zonden gaan naar de hemel. Al de rest gaat naar de hel.

AUB leer uw godsdienstige beginselen.
JHWH = GOD = ALLAH
ABRAHAM = IBRAHIM
YESHUA = ISA = JEZUS
...
De figuren zijn hetzelfde, enkel hun betekenis verschilt...
de religies zijn het eens over God, zijn het eens over de boodschap van liefde
maar dragen haat ten opzichte van wie het niet eens is over een bepaalde persoon...

(PS: Dat Jezus goddelijk is, niets meer of minder dan politiek (ja, je leest het goed, politiek!) van het concilie van Nicea. Indien je een geschiedenislesje wilt, steeds welkom... De bijbel - die trouwens bijna herschreven is door dat concilie - dien je niet letterlijk te nemen. Dat mensen die letterlijk namen is eeuwenlang de basis van de macht van de Kerk geweest, en is nu de ondergang van diezelfde Kerk. Voor u zich met de bijbel bezig houdt, neem eerst een lesje symboliek...)

Paulus · 27 juni 2008, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bridgeton

AUB leer uw godsdienstige beginselen.
JHWH = GOD = ALLAH
ABRAHAM = IBRAHIM
YESHUA = ISA = JEZUS
...
De figuren zijn hetzelfde, enkel hun betekenis verschilt...
de religies zijn het eens over God, zijn het eens over de boodschap van liefde
maar dragen haat ten opzichte van wie het niet eens is over een bepaalde persoon...

(PS: Dat Jezus goddelijk is, niets meer of minder dan politiek (ja, je leest het goed, politiek!) van het concilie van Nicea. Indien je een geschiedenislesje wilt, steeds welkom...)

De figueren zijn niet dezelfde, er verschilt veel meer dan hun betekenis alleen en de religies zijn het niet eens over God, evenmin over de boodschap van liefde....

Maak eens je huiswerk zou ik zeggen...

Paulus.

bridgeton · 27 juni 2008, 19:06

Sja...
zoals liefde blind maakt, maakt ook blind geloof blind.

Citaat:

zijn het niet eens over God

Nee? Argumenteer.

Citaat:

evenmin over de boodschap van liefde....

Ook hier vraag ik om argumenten...

Paulus · 27 juni 2008, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bridgeton

Sja...
zoals liefde blind maakt, maakt ook blind geloof blind.

Nee? Argumenteer.

Ook hier vraag ik om argumenten...

En ik vraag je om eerst je huiswerk te maken voor je stellingen plaatst zonder enig fundament.

Paulus.

bridgeton · 27 juni 2008, 19:28

En hierbij ontwijkt u mijn vraag om argumenten, net zoals de kerk meer dan 1000 jaar lang heeft gedaan toen ze antwoordde met 'wij zeggen wat God wil'

filosoof · 27 juni 2008, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

mag ik u eraan herinneren dat de moslim, joden en christenen dezelfde god aanbidden!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Waar haal jij dat uit? Verklaar aub.

>De god van de christenen en van de joden is al dezelfde: het christendom is een afgescheurde joodse sekte, daar zal niemand aan twijfelen, toch?

>De god van de moslims is ook dezelfde:
De rol van de nestoriaanse monnik Baheira (schijnbaar uit zijn klooster gezet wegen ariaanse ideëen) in het ontstaan van de islam
Hier al wat, zoek en je vindt meer:
http://www.uk.rug.nl/archief/jaargang36/26/09a.php

Citaat:

De complete ketterij en duivelse dwaalleer van de saracenen (ook ismaëlieten genoemd):
http://www.catholica.nl/archief/nr35/islam.html

een ketterij is een afwijkende stroming van een godsdienst, een dwaalleer, maar géén nieuwe of andere godsdienst.

Isa ben Myriam (Jesus) is een menselijk profeet voor de islam (géén god, in navolging vd leer van Arianus), Yahyah (St Jan de Doper) is ook een profeet, ongeveer alle profeten van de islam komen uit het OT, op Mohammed na.
Maria en de onbevlekte ontvangenis krijgen zelfs een volledige soera in de Koran. de soera 19 Maryam(lees die eens goed: onbevlekte ontvangenis etc inbegrepen):
http://digiboek.50megs.com/koran/koran019.html

De Kitab (heilige boeken) van de Islam zijn:
. Koran,
.Torah ("al-Tawrât”, "Genesis tot Deuteronomium), Zabur (Psalmen), samen het OT, en Injil (Nieuw Testament). samen de bijbel dus...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koran, Soera 29, El Ankabout (De Spin):

46. En twist met de mensen van het Boek slechts op de goede wijze; doch zeg tegen de onrechtvaardigen: "Wij geloven in hetgeen ons is geopenbaard en hetgeen u is geopenbaard; en onze God en uw God is Eén; en aan Hem onderwerpen wij ons."
http://digiboek.50megs.com/koran/koran029.html

De paus ziet het natuurlijk anders.

bridgeton · 27 juni 2008, 19:34

Eerst en vooral... ik zal de islam en het christendom vergelijken, daar die vergelijking het meest actueel is.

Beide godsdiensten zijn gebaseerd op een identieke God, die van Ibrahim/Abraham. De ene godsdienst gaat voort op de ene zoon, de andere op de andere zoon. Dus de God is hetzelfde, enkel is hij anders geïnterpreteerd.

De boodschap van liefde, die komt in beide religies voor. Veel meer kan ik daar niet over zeggen. Jij kan wel zeggen waarom dat niet zo zou zijn.

Paulus · 27 juni 2008, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bridgeton

En hierbij ontwijkt u mijn vraag om argumenten, net zoals de kerk meer dan 1000 jaar lang heeft gedaan toen ze antwoordde met 'wij zeggen wat God wil'

Als jij zegt dat kabouters bestaan, dan moet jij dat beargumenteren, niet ik.

Dat er drie grote monotheïstische godsdiensten bestaan, is niet omdat ze het eens zijn over God, zijn boodschap en het idee over wat liefde is, mag ik even.

Want mocht dat wel zo zijn, dan had je wellicht maar één grote godsdienst zij het met verschillende klemtonen.

Alleen al de wijze om het eeuwig leven te krijgen bijvoorbeeld.

Volgens een Jood, door te leven volgen de Thorah
Een moslim moet het verdienen door het stellen van bepaalde daden.
Een christen is dankbaar omdat hij het eeuwig leven krijgt zonder enige tegen prestatie.

Om maar drie verschillen de visies aan te tonen, die van enorme invloed zijn op een mensenleven als men ze gelooft.

Paulus.

bridgeton · 27 juni 2008, 19:45

Een christen is dankbaar omdat hij het eeuwig leven krijgt zonder enige tegen prestatie.
*kuch* Lees mattheus 6 eens na (ja, toevallig ben ik een toegewijd christen, zelfs katholiek. Enkel geen met een paardenbril op)... Lees eigenlijk het hele nieuwe testament eens.. En surplus: de tien geboden zeggen u mss ook wel iets? Daarin staat netjes omschreven wat een christen moet doen om in de hemel te komen. Met dit zinnetje hebt u duidelijk uw onkunde in het eigen geloof aangetoond.

En hierbij wijk je weer af van mijn punt. Mijn punt is dat men gelooft in dezelfde god, enkel verschillend interpreteert. Ook dat van de liefde ontwijk je steeds. Je haalt enkel andere argumenten aan, die argumenten die net deel uit maken van de verschillende interpretatie... Je haalt categorie en subcategorie door elkaar.

filosoof · 27 juni 2008, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Als jij zegt dat kabouters bestaan, dan moet jij dat beargumenteren, niet ik.

Dat er drie grote monotheïstische godsdiensten bestaan, is niet omdat ze het eens zijn over God, zijn boodschap en het idee over wat liefde is, mag ik even.

Want mocht dat wel zo zijn, dan had je wellicht maar één grote godsdienst zij het met verschillende klemtonen.

Alleen al de wijze om het eeuwig leven te krijgen bijvoorbeeld.

Volgens een Jood, door te leven volgen de Thorah
Een moslim moet het verdienen door het stellen van bepaalde daden.
Een christen is dankbaar omdat hij het eeuwig leven krijgt zonder enige tegen prestatie.

Om maar drie verschillen de visies aan te tonen, die van enorme invloed zijn op een mensenleven als men ze gelooft.

Paulus.

Tussen Rooms katholicisme en diverse orthodoxe katholicismen, diverse vormen protestantisme vind je ook grondige verschilen.

okke · 27 juni 2008, 19:49

Volgens een Jood, door te leven volgen de Thorah (eigenlijk volgens de Tenach, welke grotendeels overeenkomt met het christelijke oude testament)
Een moslim moet het verdienen door het stellen van bepaalde daden. (zoals geschreven staat in de Quran, welke gebaseerd is op de Tenach en het nieuwe testament)
Een christen is dankbaar omdat hij het eeuwig leven krijgt zonder enige tegen prestatie. (als hij zich maar wel houdt aan de tien geboden die ook in de Tenach staan, en de revolutionaire martelaar als verlosser ziet en aanbidt, zoals in het nieuwe testament staat, welke verbonden is met het oude testament)

Zie jij ook de verbanden?

bridgeton · 27 juni 2008, 19:50

Dat is wat ik bedoelde maar niet kon verwoorden okke

netjes

27 juni 2008, 19:28	#53
bridgeton Burger Geregistreerd: 22 augustus 2007 Locatie: Ingelmunster Berichten: 121	En hierbij ontwijkt u mijn vraag om argumenten, net zoals de kerk meer dan 1000 jaar lang heeft gedaan toen ze antwoordde met 'wij zeggen wat God wil' __________________ http://www.stevenverschoot.tk De democratie vecht steeds met een hand op de rug gebonden, doch haalt immer de overhand Laatst gewijzigd door bridgeton : 27 juni 2008 om 19:29.

27 juni 2008, 19:34	#55
bridgeton Burger Geregistreerd: 22 augustus 2007 Locatie: Ingelmunster Berichten: 121	Eerst en vooral... ik zal de islam en het christendom vergelijken, daar die vergelijking het meest actueel is. Beide godsdiensten zijn gebaseerd op een identieke God, die van Ibrahim/Abraham. De ene godsdienst gaat voort op de ene zoon, de andere op de andere zoon. Dus de God is hetzelfde, enkel is hij anders geïnterpreteerd. De boodschap van liefde, die komt in beide religies voor. Veel meer kan ik daar niet over zeggen. Jij kan wel zeggen waarom dat niet zo zou zijn. __________________ http://www.stevenverschoot.tk De democratie vecht steeds met een hand op de rug gebonden, doch haalt immer de overhand

27 juni 2008, 19:45	#57
bridgeton Burger Geregistreerd: 22 augustus 2007 Locatie: Ingelmunster Berichten: 121	Een christen is dankbaar omdat hij het eeuwig leven krijgt zonder enige tegen prestatie. kuch Lees mattheus 6 eens na (ja, toevallig ben ik een toegewijd christen, zelfs katholiek. Enkel geen met een paardenbril op)... Lees eigenlijk het hele nieuwe testament eens.. En surplus: de tien geboden zeggen u mss ook wel iets? Daarin staat netjes omschreven wat een christen moet doen om in de hemel te komen. Met dit zinnetje hebt u duidelijk uw onkunde in het eigen geloof aangetoond. En hierbij wijk je weer af van mijn punt. Mijn punt is dat men gelooft in dezelfde god, enkel verschillend interpreteert. Ook dat van de liefde ontwijk je steeds. Je haalt enkel andere argumenten aan, die argumenten die net deel uit maken van de verschillende interpretatie... Je haalt categorie en subcategorie door elkaar. __________________ http://www.stevenverschoot.tk De democratie vecht steeds met een hand op de rug gebonden, doch haalt immer de overhand Laatst gewijzigd door bridgeton : 27 juni 2008 om 19:49.

27 juni 2008, 19:49	#59
okke Gouverneur Geregistreerd: 2 april 2008 Berichten: 1.296	Volgens een Jood, door te leven volgen de Thorah (eigenlijk volgens de Tenach, welke grotendeels overeenkomt met het christelijke oude testament) Een moslim moet het verdienen door het stellen van bepaalde daden. (zoals geschreven staat in de Quran, welke gebaseerd is op de Tenach en het nieuwe testament) Een christen is dankbaar omdat hij het eeuwig leven krijgt zonder enige tegen prestatie. (als hij zich maar wel houdt aan de tien geboden die ook in de Tenach staan, en de revolutionaire martelaar als verlosser ziet en aanbidt, zoals in het nieuwe testament staat, welke verbonden is met het oude testament) Zie jij ook de verbanden? __________________ Handtekening tijdelijk buiten bedrijf. Onze excuses voor het ongemak.

27 juni 2008, 19:50	#60
bridgeton Burger Geregistreerd: 22 augustus 2007 Locatie: Ingelmunster Berichten: 121	Dat is wat ik bedoelde maar niet kon verwoorden okke netjes __________________ http://www.stevenverschoot.tk De democratie vecht steeds met een hand op de rug gebonden, doch haalt immer de overhand