God zou zich geamuseerd hebben tijdens de Kristallnacht - Pagina 4

filosoof · 27 juni 2008, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Als jij zegt dat kabouters bestaan, dan moet jij dat beargumenteren, niet ik.

Dat er drie grote monotheïstische godsdiensten bestaan, is niet omdat ze het eens zijn over God, zijn boodschap en het idee over wat liefde is, mag ik even.

Want mocht dat wel zo zijn, dan had je wellicht maar één grote godsdienst zij het met verschillende klemtonen.

Alleen al de wijze om het eeuwig leven te krijgen bijvoorbeeld.

Volgens een Jood, door te leven volgen de Thorah
Een moslim moet het verdienen door het stellen van bepaalde daden.
Een christen is dankbaar omdat hij het eeuwig leven krijgt zonder enige tegen prestatie.

Om maar drie verschillen de visies aan te tonen, die van enorme invloed zijn op een mensenleven als men ze gelooft.

Paulus.

Het is niet omdat hun theologie en visie op godsdienstbeleving verschilt, de bovenbouw dus, dat ze een andere basis hebben.

Paulus · 27 juni 2008, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door okke

....als hij zich maar wel houdt aan de tien geboden die ook in de Tenach staan....
Zie jij ook de verbanden?

Verkeerd.

Paulus.

Paulus · 27 juni 2008, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bridgeton

Een christen is dankbaar omdat hij het eeuwig leven krijgt zonder enige tegen prestatie.
*kuch* Lees mattheus 6 eens na (ja, toevallig ben ik een toegewijd christen, zelfs katholiek. Enkel geen met een paardenbril op)... Lees eigenlijk het hele nieuwe testament eens.. En surplus: de tien geboden zeggen u mss ook wel iets? Daarin staat netjes omschreven wat een christen moet doen om in de hemel te komen. Met dit zinnetje hebt u duidelijk uw onkunde in het eigen geloof aangetoond.

Totaal verkeerd. Als u echt denkt, dan bent u geen christen.

bridgeton · 27 juni 2008, 20:03

Ik volg enkel de Bijbel..
Veel christelijker kan niet.

"Verkeerd" is trouwens niet echt een argument waarbij u uzelf eer aan doet.
Eerder zoiets van welles nietes aangezien ik toch weet dat ik verloren heb...
Ik ben hier voor debat en discussie, niet voor een kinderachtig spelletje.
Wij argumenteren. Nu is het uw beurt.

Verkeerd XD

Paulus · 27 juni 2008, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Het is niet omdat hun theologie en visie op godsdienstbeleving verschilt, de bovenbouw dus, dat ze een andere basis hebben.

Dan kun je net zo goed stellen dat alle religies eigenlijk dezelfde zijn, want allemaal hebben ze een scheppingsverhaal.

Natuurlijk zijn er wel verbanden, maar dat is iets anders.

Er zijn ook verbanden tussen een duitse soldaat en een amerikaanse ten tijde van WO2.

Maar ze dienen een ander ideaal, een ander leider en met een andere gedrevenheid.

Paulus.

bridgeton · 27 juni 2008, 20:06

Daar zit het hem net Paulus...
De geloven dienen hetzelfde ideaal, maar vullen het anders in, en het is dat ideaal en die invulling die jij niet uit mekaar schijnt te kunnen houden...

Paulus · 27 juni 2008, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bridgeton

Ik volg enkel de Bijbel..
Veel christelijker kan niet.

Waarom is Christus moeten steven in onze plaats als wij het eeuwig leven zelf kunnen verdienen?

Kijk maar eens naar Efeziërs 2 vers 8-9. Daar staat zelfs bij waarom dat zo is.

Citaat:

Door zijn genade bent u nu immers gered, dankzij uw geloof. Maar dat dankt u niet aan uzelf; het is een geschenk van God 9 en geen gevolg van uw daden, dus niemand kan zich erop laten voorstaan.

Of staat dat niet in uw Bijbel?

Paulus.

Paulus · 27 juni 2008, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bridgeton

Daar zit het hem net Paulus...
De geloven dienen hetzelfde ideaal, maar vullen het anders in, en het is dat ideaal en die invulling die jij niet uit mekaar schijnt te kunnen houden...

Dat is niet juist.

Het ideaal van de moslims is dat heel de wereld islamitisch wordt, zelfs als daar geweld voor nodig is bijvoorbeeld.

Terwijl de christenen gewaarschuwd zijn, dat ze zullen vervolgd worden tot en met, zodat ze juist met weining zullen zijn.

Christus vraagt zich woordelijk af in Luc 18:8 of Hij nog wel geloof zal vinden...

Citaat:

Maar als de Mensenzoon komt, zal hij dan geloof vinden op aarde?’

Dat zijn twee totaal verschillende dingen. Ze zijn elkaars tegengesteld.

Paulus.

sfinx666 · 27 juni 2008, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Lees maar eens onderstaande vraag en antwoord:

Dus, Omdat Adam en Eva "gezondigd" hebben, moeten wij boeten.
Even checken:Herzel Grynszpan, een jood, vermoordt Ernst vom Rath. Een jood die een Duitser vermoordt. Meer was er niet nodig om alle joden te straffen. Dat de 91 mensen die tijdens de Kristallnacht omkwamen persoonlijk niets te maken hadden met die moord deed niets terzake: jood zijn was voldoende om medeplichtig te zijn, en gestraft te worden.

Idem voor God: we worden niet individueel gestraft voor wat we misdaan hebben, neen we moeten collectief boeten voor een "zonde" waar we part noch deel aan hebben.
Een dergelijke God zou zich best geamuseerd hebben tijdens de Kristallnacht.

Waar u nog mee afkomt ?! Dat is meer dan een halve eeuw geleden...Verjaring ? Reeds van gehoord ? Vandaag worden de joden vervolgt, gehaat en afgeslacht door andere mensen, in een ander werelddeel...Als hun lot u zo interresseert...

okke · 27 juni 2008, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Het ideaal van de moslims is dat heel de wereld islamitisch wordt, zelfs als daar geweld voor nodig is bijvoorbeeld.

Terwijl de christenen gewaarschuwd zijn, dat ze zullen vervolgd worden tot en met, zodat ze juist met weining zullen zijn.

De Moslims willen dat heel de wereld Islamitisch wordt en dus gered is. De Christenen willen dat heel de wereld de boodschap hoort en dus gered kan worden.

Svennies · 27 juni 2008, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door okke

De Moslims willen dat heel de wereld Islamitisch wordt en dus gered is. De Christenen willen dat heel de wereld de boodschap hoort en dus gered kan worden.

En wij atheïsten laten al die geloofsgekken maar doen aangezien wij niet hoeven gered te worden....Dat zijn wij namelijk al ,dat hebben we tenminste voor op de fundamentalistische gelovigen....En nét daarom hoeven wij niet te bekeren noch te moorden en zéér zeker niet te overheersen....

Paulus · 27 juni 2008, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door okke

De Moslims willen dat heel de wereld Islamitisch wordt en dus gered is. De Christenen willen dat heel de wereld de boodschap hoort en dus gered kan worden.

Een wereld van verschil dus.

Paulus.

Paulus · 27 juni 2008, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

En wij atheïsten laten al die geloofsgekken maar doen aangezien wij niet hoeven gered te worden....Dat zijn wij namelijk al ,dat hebben we tenminste voor op de fundamentalistische gelovigen....En nét daarom hoeven wij niet te bekeren noch te moorden en zéér zeker niet te overheersen....

...zei de fundamentalistische atheïst?

Paulus.

okke · 27 juni 2008, 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door okke

De Moslims willen dat heel de wereld Islamitisch wordt en dus gered is. De Christenen willen dat heel de wereld de boodschap hoort en dus gered kan worden.

Een wereld van verschil dus.

Ik lees voornamelijk overeenkomsten met een nuanceverschil.

Katoenveld · 27 juni 2008, 23:11

Ik heb de indruk dat het onderwerp "Kristallnacht" hier angstvallig wordt vermeden en afgeleid wordt naar een discussie over antieke sprookjesboeken.

Er bestaat zogenaamd recht op vrije meningsuiting in dit land. Maar als het er op aankomt doet iedereen hier het in z'n broek.

Zijn er op dit forum ook nog moedige mensen?

Zo ja, waar zijn die?

okke · 27 juni 2008, 23:17

En wat is jouw idee over de Kristallnacht, Katoenveld? Is de leuze: "Niet Herschel Grynszpan, maar het gehele jodendom is verantwoordelijk voor de dood van een Duitse diplomaat." gelijk aan de leuze: "Niet Adam maar de gehele mensheid is verantwoordelijk voor het verbreken van de vertrouwensrelatie met god."?

Paulus · 27 juni 2008, 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door okke

Ik lees voornamelijk overeenkomsten met een nuanceverschil.

Dat is duidelijk.

Paulus.

okke · 27 juni 2008, 23:20

Ik kan me in beide leuzen slecht vinden. Generalisaties staan mij tegen. We doen in het dagelijks leven niet anders, maar moeten er geen wetmatigheden aan verbinden.
Dus ook de generalisatie dat dus het hele jodendom verantwoordelijk is, of dat dus de gehele mensheid verantwoordelijk is, staat mij tegen.

okke · 27 juni 2008, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat is duidelijk.

En waaruit blijkt dan volgens jouw de wereld van verschil, ondanks de schijnbare overeenkomsten?

driewerf · 27 juni 2008, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door okke

En wat is jouw idee over de Kristallnacht, Katoenveld? Is de leuze: "Niet Herschel Grynszpan, maar het gehele jodendom is verantwoordelijk voor de dood van een Duitse diplomaat." gelijk aan de leuze: "Niet Adam maar de gehele mensheid is verantwoordelijk voor het verbreken van de vertrouwensrelatie met god."?

Dat is inderdaad de boodschap die inde openingspost vervat is. dat God angstwekkend op een nazi lijkt. Zie ook

http://forum.politics.be/showpost.ph...57&postcount=1

27 juni 2008, 20:03	#64
bridgeton Burger Geregistreerd: 22 augustus 2007 Locatie: Ingelmunster Berichten: 121	Ik volg enkel de Bijbel.. Veel christelijker kan niet. "Verkeerd" is trouwens niet echt een argument waarbij u uzelf eer aan doet. Eerder zoiets van welles nietes aangezien ik toch weet dat ik verloren heb... Ik ben hier voor debat en discussie, niet voor een kinderachtig spelletje. Wij argumenteren. Nu is het uw beurt. Verkeerd XD __________________ http://www.stevenverschoot.tk De democratie vecht steeds met een hand op de rug gebonden, doch haalt immer de overhand

27 juni 2008, 20:06	#66
bridgeton Burger Geregistreerd: 22 augustus 2007 Locatie: Ingelmunster Berichten: 121	Daar zit het hem net Paulus... De geloven dienen hetzelfde ideaal, maar vullen het anders in, en het is dat ideaal en die invulling die jij niet uit mekaar schijnt te kunnen houden... __________________ http://www.stevenverschoot.tk De democratie vecht steeds met een hand op de rug gebonden, doch haalt immer de overhand Laatst gewijzigd door bridgeton : 27 juni 2008 om 20:06.

27 juni 2008, 23:17	#76
okke Gouverneur Geregistreerd: 2 april 2008 Berichten: 1.296	En wat is jouw idee over de Kristallnacht, Katoenveld? Is de leuze: "Niet Herschel Grynszpan, maar het gehele jodendom is verantwoordelijk voor de dood van een Duitse diplomaat." gelijk aan de leuze: "Niet Adam maar de gehele mensheid is verantwoordelijk voor het verbreken van de vertrouwensrelatie met god."? __________________ Handtekening tijdelijk buiten bedrijf. Onze excuses voor het ongemak.

27 juni 2008, 23:20	#78
okke Gouverneur Geregistreerd: 2 april 2008 Berichten: 1.296	Ik kan me in beide leuzen slecht vinden. Generalisaties staan mij tegen. We doen in het dagelijks leven niet anders, maar moeten er geen wetmatigheden aan verbinden. Dus ook de generalisatie dat dus het hele jodendom verantwoordelijk is, of dat dus de gehele mensheid verantwoordelijk is, staat mij tegen. __________________ Handtekening tijdelijk buiten bedrijf. Onze excuses voor het ongemak.

27 juni 2008, 23:11	#75
Katoenveld Banneling Geregistreerd: 9 mei 2008 Locatie: Ten Oosten van Multi-Eden. Berichten: 97	Ik heb de indruk dat het onderwerp "Kristallnacht" hier angstvallig wordt vermeden en afgeleid wordt naar een discussie over antieke sprookjesboeken. Er bestaat zogenaamd recht op vrije meningsuiting in dit land. Maar als het er op aankomt doet iedereen hier het in z'n broek. Zijn er op dit forum ook nog moedige mensen? Zo ja, waar zijn die?