Christendom uitstervende : duizenden kerken gaan dicht

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Het is wel opvallend dat telkens jij het hebt over zonden, jij steevast komt afdraven met masturbatie en porno. Aan de andere kant heb jij absoluut geen probleem om, met de bijbel in de hand, genocides goed te praten of te rechtvaardigen.

Ten eerste ben ik niet de enige wie het is opgevallen dat jij "zonde" steevast vernauwt tot het seksuele. Soit, tot daar aan toe. Beschouw jij dat dan maar als zonde en onthou je er van, leg evenwel jouw maatstaven niet op anderen, laat staan hen te beoordelen.

Ten tweede is die "context" van jou irrelevant. Genocide is en blijft genocide. Kan nooit vergoeilijkt of gerechtvaardigd worden, jouw bijbelcitaten ten spijt.

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Om jouw maatstaven eens te hanteren, ik heb zo'n vermoeden dat ik, als atheiste, een betere christen ben dan jij...

Gelet op wat jij hier al hebt geschreven , wéét ik het wel zeker...

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ook God wil wraak.

Kijk eens aan.

Nog eentje die pretendeert de Wil van God te kennen.

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

God is inderdaad een liefhebbend God, maar Hij is ook een rechtvaardig God.

Fout. Wraak en rechtvaardigheid zijn géén synoniemen van elkaar.

Een concept dat misschien paste in de denkwereld van primitieve barbaren maar dat onmogelijk vol te houden is in onze huidige maatschappij.

Tenzij door religie-freaks.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ook God wil wraak.

Misschien Mat. 5:38-42 nog eens aandachtig lezen? Dat gaat namelijk over wraak.

[okke]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Neen. Alle mensen zijn schuldig en het leven niet waard. Ook in die tijd. En Egyptenaren kregen net dezelfde kans als de Israëlieten om gespaard te blijven.

Je uitgangspunt bestrijd ik; elk mens is het leven waard. Misschien dat mensen het eeuwige leven niet waard zijn als je daarin geloofd, maar je ziet dat zelfs dat in de verhalen van de bijbel het ongebruikelijk is als mensen zonder reden het leven ontnomen wordt. Als mensen per definitie het leven niet waard zouden zijn, zou het veel gebruikelijker moeten zijn om wat waardeloze levens af en toe op te ruimen.

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Hun god (lees:farao) gaf de Israëlieten geen enkele kans.

Als jij de farao van Egypte als god erkent, doe je aan afgoderij. En als jij jouw gods handelen goedpraat aan de daden van die afgod, zal je ook wel zondigen voor jouw god.
Dat de farao de Israëlieten onderdrukte, geeft niemand een vrijbrief om onderdanen van de farao te vermoorden. Zelfs god niet als hij voorstaat rechtvaardig te zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Maar ik begrijp natuurlijk wel dat geen enkele antwoord van mij afdoend zal zijn voor jou. Omdat je vertrekt vanuit een onjuist gegeven, nl een onrechtvaardige God.

Denk je nu echt dat christenen een onrechtvaardige God zouden willen dienen?

Ik denk dat god - als hij zou bestaan - rechtvaardig is. Dat is in ieder geval wel de boodschap die ik hoor uit de bijbel. In verschillende verhalen wordt hij door de schrijvers gepresenteerd als een wraakzuchtige en moordende god. Ik neem aan dat deze verhalen voornamelijk geschreven zijn tijdens de ballingschappen van de Israëlieten en later van de Judeërs toen de schrijvers zelf onderdrukt werden.

Ik denk dat christenen niet een onrechtvaardige god willen dienen. En ik denk dat vanuit die gedachte elk handelen van god door een christen als rechtvaardig moet worden gezien. Verschillende verhalen in de bijbel zijn moeilijk vanuit rechtvaardigheid te verklaren. De enorm lange tijd van beproeving van Sara en Abram voordat Sara eindelijk zwanger wordt. De leugenaar Jakob die er met gods zegen vandoor gaat, terwijl zijn oudere broer het nakijken heeft. En ga zo maar verder.

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

De dief bewijst juist door zijn stelen dat hij het stelen gerechtvaardigd vindt. Terwijl het onrechtvaardig is. Je kunt de zonde niet bekeren, alleen de zondaar.

Je kan een zondaar niet bekeren door zijn kop eraf te hakken.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door okke

Ik denk dat christenen niet een onrechtvaardige god willen dienen.

Het hangt er maar vanaf hoe het begrip "rechtvaardigheid" wordt geïnterpreteerd.

We hebben al gezien dat dit wel eens wordt gelijkgeschakeld met "wraak".

Hier een ander voorbeeldje van een christelijke visie op hun "rechtvaardige god".

Eeuwige gelukzaligheid voor de w�*re gelovigen, eeuwige martelingen voor de rest van de mensheid.

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=303

Topic "Wie is God" - http://forum.politics.be/showthread....94#post3536894

[Linda]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Denk hier maar eens over na Luc, Dirk en Linda....

Tavek, zolang jij niet eens een begin maakt met nadenken over het begrip G'd, heeft het weinig zin daar verder met jou over te discussiëren. Je snapt er geen knijt van, en je wil dat wij ook terugkeren naar de onwetendheid. Dat is verlangen dat we van de puzzle met 5000 stukjes terugkeren naar de jigsawpuzzle voor peutertjes.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

Tavek, zolang jij niet eens een begin maakt met nadenken over het begrip G'd, heeft het weinig zin daar verder met jou over te discussiëren. Je snapt er geen knijt van, en je wil dat wij ook terugkeren naar de onwetendheid. Dat is verlangen dat we van de puzzle met 5000 stukjes terugkeren naar de jigsawpuzzle voor peutertjes.

Linda, is jouw moeder ook nog altijd maagd? Want jij stamt duidelijk af van de Heilige Geest.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

Tavek, zolang jij niet eens een begin maakt met nadenken over het begrip G'd, heeft het weinig zin daar verder met jou over te discussiëren. Je snapt er geen knijt van, en je wil dat wij ook terugkeren naar de onwetendheid. Dat is verlangen dat we van de puzzle met 5000 stukjes terugkeren naar de jigsawpuzzle voor peutertjes.

Waarom zou ik nadenken over god ? Om terug te keren naar een tijd van duisternis en mystiek ?

[Tavek]

Henri Poincaré (1854-1912):

Het denken mag zich nooit onderwerpen,
noch aan een dogma,
noch aan een partij,
noch aan een hartstocht,
noch aan een belang,
noch aan een vooroordeel,
noch aan om het even wat,
maar uitsluitend aan de feiten zelf,
want zich onderwerpen betekent het einde van alle denken.

Dit steun ik volmondig.

[Linda]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Waarom zou ik nadenken over god ? Om terug te keren naar een tijd van duisternis en mystiek ?

Je hebt geen behoefte aan 'terugkeren'. Je beweert dat je Poincarré 'volmondig' onderschrijft, maar je doet het tegenovergestelde. In het woordje G'd alleen al steekt een hele denkwereld waarvan je nog het begin niet wil zien. Poincarré zegt in die quote die jij hier citeert niet dat je je moet afsluiten voor de wereld die in het begrip G'd ligt.

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Waarom zou ik nadenken over god ? Om terug te keren naar een tijd van duisternis en mystiek ?

Zomaar een vraagje: is mystiek voor jou synoniem van duisternis? Zo ja, waarom eigenlijk?

Onwillekeurig moet ik denken aan de omschrijving van de middeleeuwen als de "donkere" eeuwen, zoals wij dat vroeger op school al eens moesten horen. Die zgn. "donkere" eeuwen brachten alleen al op bouwkundig vlak in Europa vele honderden prestaties voort die achteraf - in de renaissance, de verlichting - niet meer werden ge-evenaard.

Zo "donker" zullen die middeleeuwen dan wel niet geweest zijn zeker. Maar mystiek waren ze zonder twijfel, om niet te zeggen: mysterieus tout court.

[Fiere Jood]

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

Dag Fiere Jood,

Zou jij mij kunnen helpen bij een probleempje. Christenen zien G'd als een vaderfiguur. In de mis wordt een gebed opgezegd dat het 'Onze Vader' heet. In welke mate is die voorstelling voor Joden ook aanwezig, en wordt daar door Joden veel nadruk op gelegd of niet?
Je zou mij veel plezier doen als je mij daarbij kon helpen.

Mvg,

Ja,we zien g'd als onze vader en de mensen zijn zijn kinderen.
Een speciale gebed 'Onze Vader' heb je niet echt.
Hier en daar herdenkt men hem als 'de vader'.
Maar tijdens Jom Kipur(heiligste dag van het jaar) en Rosh Hashana(Joodse nieuwjaar) vraagt men vergiffenis en voor een beter jaar(gezondheid,werk enz..) door voor elk alinea "papa"(in Torah taal ntr) te roepen.
Ik hoop dat ik je geholpen heb.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

Je hebt geen behoefte aan 'terugkeren'. Je beweert dat je Poincarré 'volmondig' onderschrijft, maar je doet het tegenovergestelde. In het woordje G'd alleen al steekt een hele denkwereld waarvan je nog het begin niet wil zien. Poincarré zegt in die quote die jij hier citeert niet dat je je moet afsluiten voor de wereld die in het begrip G'd ligt.

In Psstok nog veel meer.
Het verhaal van Psstok verklaart het leven op aarde.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

Je hebt geen behoefte aan 'terugkeren'. Je beweert dat je Poincarré 'volmondig' onderschrijft, maar je doet het tegenovergestelde. In het woordje G'd alleen al steekt een hele denkwereld waarvan je nog het begin niet wil zien. Poincarré zegt in die quote die jij hier citeert niet dat je je moet afsluiten voor de wereld die in het begrip G'd ligt.

HET IS IMAGINAIR LINDA !

God, Jezus, de heilige geest, verdienen allemaal evenveel aandacht als fictie zoals Harry Potter en Lord of the Rings.

Er wordt hier gesteld dat we ons moeten toespitsen op de feiten. Wel, er zijn geen feiten die god bewijzen. Het geloof zijn dogmas, belangen en vooroordelen. Jij weigert constant mij enig bewijs te geven waarover ik kan nadenken. Dus.....

[AdrianHealey]

Het nut van dat anti-klerikale snap ik toch niet.

[Neptunus]

Gewoon boerenbedrog en sfeerschepping: wie goed rondkijkt ziet dat heel veel kerken in de grote steden worden gebruikt door de groeiende christelijke gemeenschappen met buitenlandse roots: Polen, Oost-Europeanen, Zuid-Amerikanen, Portugezen, Spanjaarden, Afrikanen, Fillipijnen, Russen (orthodox), assyrische christen, Kopten uit Egypte... Vele katholieke kerken worden ook gebruikt voor andere christelijke ritussen.

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

HET IS IMAGINAIR LINDA !

God, Jezus, de heilige geest, verdienen allemaal evenveel aandacht als fictie zoals Harry Potter en Lord of the Rings.

Er wordt hier gesteld dat we ons moeten toespitsen op de feiten. Wel, er zijn geen feiten die god bewijzen. Het geloof zijn dogmas, belangen en vooroordelen. Jij weigert constant mij enig bewijs te geven waarover ik kan nadenken. Dus.....

Een mens kan Gods bestaan niet bewijzen. God moet Zichzelf aan de mens openbaren want Hij is in het verborgene.

Denk je echt dat God Zichzelf zal bewijzen aan jouw omdat je dat wilt?
Je zal moeten op uw knieën gaan en treuren over al uw begane zonden en oprecht vergiffenis vragen. En dan zal Hij u misschien vergeven.

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door Fiere Jood

Ja,we zien g'd als onze vader en de mensen zijn zijn kinderen.
Een speciale gebed 'Onze Vader' heb je niet echt.
Hier en daar herdenkt men hem als 'de vader'.
Maar tijdens Jom Kipur(heiligste dag van het jaar) en Rosh Hashana(Joodse nieuwjaar) vraagt men vergiffenis en voor een beter jaar(gezondheid,werk enz..) door voor elk alinea "papa"(in Torah taal ntr) te roepen.
Ik hoop dat ik je geholpen heb.

Hoe kan de Jood nog vergiffenis ontvangen als er geen tempel- noch offerdienst noch priester meer is die de jaarlijkse verzoening doet?

[Linda]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

HET IS IMAGINAIR LINDA !

God, Jezus, de heilige geest, verdienen allemaal evenveel aandacht als fictie zoals Harry Potter en Lord of the Rings.

Er wordt hier gesteld dat we ons moeten toespitsen op de feiten. Wel, er zijn geen feiten die god bewijzen. Het geloof zijn dogmas, belangen en vooroordelen. Jij weigert constant mij enig bewijs te geven waarover ik kan nadenken. Dus.....

je gedraagt je als een baby die nog niet zelf een lepel kan vasthouden, en nog geen tandjes heeft. Ik wil je de pap NIET in de mond geven. Besef dat nu toch eens. Ik wil dat je voor jezelf denkt. Als ik je de pap in de mond geef, spuw je ze toch uit. De enige manier is, je honger laten krijgen zodat je zelf begint te zoeken. Je zegt dat je niet kan nadenken, heb je dan geen hersens gekregen?
A) Er zijn bewijzen te over dat G'd bestaat;
B) Er bestaan inderdaad dogma's, maar veel meer dan de officiële. De mens maakt inderdaad voortdurend dogma's aan. Maar uit niets blijkt dat jij dogma's kan onderscheiden. Je verwerpt het hele godsdienstige denkkader zonder er ook maar even over na te denken.
... en de rest wis ik terug. Ik wil je niet teveel pap geven.

De 'heilige Geest' is inderdaad heilig ... of beter, kan heilig zijn. Ik mag niet beweren dat de 'heilige Geest' doorheen de geschiedenis van de kerk zo vaak aanwezig is geweest. Zelfs nu nog blijkt de 'heilige geest' op reis waar het op Leefdaal aankomt. Terwijl de katholieke kerk op sterven na dood is, heeft een jaloerse deken Rudy Borremans weggepest. De heiligheid van de geest zal dus wel altijd zo betrekkelijk blijven als onze menselijkheid dat bepaalt.

[Maes_P]

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

Er zijn bewijzen te over dat G'd bestaat;

Zeg eens