50.000 betogers in Keulen

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer

Tja jong die linkse he 't zullen er eerder 1000 geweest zijn.

ook op het journaal sprekt men van enkele duizend tegenbetogers

[Jos Verhulst]

De belangrijkste les die men uit dit soort gebeurtenissen moet trekken luidt, dat men absoluut niet op de particratische staat moet rekenen voor de bescherming van elementaire rechten en vrijheden. Van zodra krapuul met enig geweld dreigt, ruimt die staat het veld. Men ziet dit in Gouda, men ziet dit in Molenbeek, men ziet dit nu in Keulen. De staat pakt enkel diegenen aan tegen wie de staat meent het te kunnen halen: de staatsgelovige, brave, individueel handelende burgers. Wanneer tuig verschijnt dat in groep geweld pleegt, dan is de staat ribbedebie.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

De belangrijkste les die men uit dit soort gebeurtenissen moet trekken luidt, dat men absoluut niet op de particratische staat moet rekenen voor de bescherming van elementaire rechten en vrijheden. Van zodra krapuul met enig geweld dreigt, ruimt die staat het veld. Men ziet dit in Gouda, men ziet dit in Molenbeek, men ziet dit nu in Keulen. De staat pakt enkel diegenen aan tegen wie de staat meent het te kunnen halen: de staatsgelovige, brave, individueel handelende burgers. Wanneer tuig verschijnt dat in groep geweld pleegt, dan is de staat ribbedebie.

Op die manier had ik het nog niet bekeken, maar je hebt hier wel overschot van gelijk.

[Metternich]

Uiteraard keur ik de reactie van de linkerkant enorm af. Vrije meningsuiting moet primeren in de democratie (en ik neem aan dat de linkerkant die toch verdedigt). Maar om nu te denken dat die burgerlijke snullen van Pro Köln iets zullen veranderen. Een zoveelste "antimigrantenpartijtje" waar wel een paar spreekwoordelijke figuren zullen tussenzitten. Nee dank u...

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Als u voor uzelf het recht opeist om te kunnen demonstreren dan moet u dat ook kunnen verdragen van anderen. Ook al passen hun ideeën niet in uw kraampje. Niemand kan een monopolie op een recht eisen. Indien u dat toch zou wensen maakt u zichzelf enkel verdacht en het ondermijnt alleszins een claim op een morele superioriteit.

Als de linkse tegenbetogers zich enkel hadden beperkt tot een vreedzame demonstratie was er geen vuiltje aan de lucht geweest. Een mobilisatie met de bedoeling om een betoging onmogelijk te maken kan ik niet meer beschouwen als een democratisch recht. En bovendien nog een dwaasheid want nu bestaat het risico dat men de rechtse betogers als de underdog gaat beschouwen met als resultaat het tegenovergestelde van wat men wilde bereiken. Je kunt toch ook moeilijk spreken van helden als er sprake is van 50.000 tegen 300.

Bovendien zou dit wel eens kunnen leiden tot harde confrontaties in de toekomst. 50.000 Mag dan wel heel wat zijn maar vergeleken met totale bevolkingsaantal is dat zo goed als niets. Men zal met een volgende betoging rekening gaan houden met de mogelijk te verwachten tegenstand en dat zou dan wel eens het einde kunnen betekenen van een rustige samenleving.

[Distel]

Het begint ernaar uit te zien dat er in dat cijfer een nulletje teveel staat...

[Ambiorix]

als volbloed socialist zou ik daar toch niet gaan betogen. Absoluut on-prioritair voor socialisten vandaag de dag. Tijdverspilling en slecht excuus om niet met de economie bezig te zijn.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Afgang ja.
De Duitse arbeidersklasse heeft schitterend getoond dat ze geen racisten in haar straten duldt.

Dat extreem-links janhagel? Arbeiders? La me nie lache!

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Afgang ja.
De Duitse arbeidersklasse heeft schitterend getoond dat ze geen racisten in haar straten duldt.

Daarmee heeft ze echter getoond dat ze even onverdraagzaam is als hen die ze bestrijden. Ook racisten hebben recht op hun mening.

Ik zie extreem-rechts nog niet zo direct aan de macht komen, zeker niet als je de magere opkomst ziet (1500 man tegen 40.000 tegenbetogers), dus waar maken we ons druk in? Het is pas als die extremisten de wet beginnen te schenden dat er hoeft opgetreden te worden.

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

als volbloed socialist zou ik daar toch niet gaan betogen. Absoluut on-prioritair voor socialisten vandaag de dag. Tijdverspilling en slecht excuus om niet met de economie bezig te zijn.

Daar heeft u gelijk in.

Een paar zieligaards die met spandoeken staan zwaaien, daar smeert u toch geen boterhammen mee? Wel met de dalende koopkracht en dergelijke meer.

[longhorn]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

als volbloed socialist zou ik daar toch niet gaan betogen. Absoluut on-prioritair voor socialisten vandaag de dag. Tijdverspilling en slecht excuus om niet met de economie bezig te zijn.

Inderdaad. Als volbloed socialist moet je op 6 oktober het land platleggen met stakingen. Dat is pas goed voor de economie...Een off-topic tussendoortje.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Inderdaad. Als volbloed socialist moet je op 6 oktober het land platleggen met stakingen. Dat is pas goed voor de economie...Een off-topic tussendoortje.

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...dag-6-10.dhtml

Herwig Jorissen, de flamboyante voorzitter van de rode metaalvakbond, noemt de actiedag zelfs ronduit gevaarlijk voor de werkgelegenheid. Jorissen heeft grote vragen bij de timing van de vakbondsactie. "Waarom nu? Het loonoverleg is nog niet bezig. Deze actiedag komt veel te vroeg."

Deze (oud?-)corporatist doet tenminste niet mee

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

Zo blijft u dus telkens rond de pot draaien en weigert u op de vragen mbt de gewelddaden van de tegenbetogers te antwoorden.
Het is dus duidelijk dat u géén debat wenst.

Ik voer een debat op basis van feiten. Niet op basis van clichés, vooroordelen en verdraaiingen.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door TVDD

als ik het goed begrijp wil Pro Köln dat daar geen moskee gebouwd wordt en verkondigt ze die mening via geijkte democratische wegen, namelijk op het publieke forum. Zogenaamde anti-racisten vinden dit een opinie waar ze niet mee eens zijn, en in plaats van dat ook te uiten op het publieke forum via de geijkte democratische kanalen, ontneemt men het recht op vrijheid van vergadering en vrije meningsuiting van zij waar ze het niet mee eens zijn.

Dat mijn beste, is totalitarisme, niets anders dan dat.

Een ander forumlid formuleerde het zo

Als u voor uzelf het recht opeist om te kunnen demonstreren dan moet u dat ook kunnen verdragen van anderen. Ook al passen hun ideeën niet in uw kraampje. Niemand kan een monopolie op een recht eisen.

Hierop inspelend kunnen we dit aanpassen tot

Als u voor uzelf het recht opeist gebedsruimte/vergaderruimte dan moet u dat ook kunnen verdragen van anderen. Ook al passen hun ideeën niet in uw kraampje. Niemand kan een monopolie op een recht eisen.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Een ander forumlid formuleerde het zo

Hierop inspelend kunnen we dit aanpassen tot

Als u voor uzelf het recht opeist gebedsruimte/vergaderruimte dan moet u dat ook kunnen verdragen van anderen. Ook al passen hun ideeën niet in uw kraampje. Niemand kan een monopolie op een recht eisen.

Wat natuurlijk niet wegneemt dat het vrij staat om publiek een ongenoegen te uiten op een geweldloze manier. Als ze de bouwwerf van de moskee zouden bezetten en de constructie onmogelijk maken dan stelt er zich een probleem. Ik hoop dat u het enigszins heeft begrepen?

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Jij weet dus duidelijk niet wat democratie betekent. Wanneer 51% van de bevolking morgen bij wet alle Marokkanen collectief tot vogelvrije criminelen laat bestempelen, dan is dat perfect democratisch. Walgelijk, maar democratisch. Maar zoals zo graag gedaan wordt door onze flutpolitiekertjes en hun schoothondjes, probeer jij de term "democratie" hier te misbruiken om i.c. een ongeoorloofd blokkeren van andermans bijeenkomst goed te praten.

O

Als 51% stemt om de overige 49% af te knallen is dat democratisch?

kijk Distel, ik schat de burgerlijke democratie niet hoog in, maar er zijn zaken zoals de Menserechten die nu eens NIET onder democratische besluitvorming vallen. Als 51% of meer beslist dat Vlaanderen katholiek moet zijn, dan blijf ik het recht hebben om calvinist/hindoe/atheist te blijven. De meerderheid kan mij bepaalde rechten niet ontnemen.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Wat natuurlijk niet wegneemt dat het vrij staat om publiek een ongenoegen te uiten op een geweldloze manier.

Zoals vandaag.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

50.000 ? op de radio spraken ze van 3000 tegenbetogers

sinds wanneer geloof jij de regimepers?

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Zoals vandaag.

Helaas niet. Vandaag werd verhinderd dat een betoging zou plaatsvinden en de politie heeft uiteindelijk moeten capituleren om de zaak niet uit de hand te laten lopen. Niet echt een juichdag geweest.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

als volbloed socialist zou ik daar toch niet gaan betogen. Absoluut on-prioritair voor socialisten vandaag de dag. Tijdverspilling en slecht excuus om niet met de economie bezig te zijn.

daarom dat het CWI altijd erop hamert om de strijd tegen racisme te koppelen aan de strijd voor degelijke jobs, sociale voorzieningen etc.

Al ooit eens naar een Blokbusterbijeenkomst of vergandering gekomen, je zou er ogen trekken hoeveel er over economie wordt gesproken.