Explosief geweld : Far West toestanden in Molenbeek

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Mensen komen meestal gewoon wat orde scheppen in hun kop, als ze forums bezoeken. Ik doe liever het omgekeerde...

...zolang het maar plezant blijft...

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Zoals een sterke xenofobe minderheid in Vlaanderen genoeg is om ons imago in het buitenland te verpesten, bedoel je?

Als ge Fortis een xenofobe minderheid wil noemen

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Als ge Fortis een xenofobe minderheid wil noemen

Allez Bob, pest Maes zo niet.

[Maes_P]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Als ge Fortis een xenofobe minderheid wil noemen

Ze zijn zot van Hollanders; xenofoob zou ik ze niet noemen

[Fallen Angel]

Die Far West toestanden zou dat ook niet door dit kunnen komen:

Wild West

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

totaal naast mijn punt, maar soit...ik ben dat al gewoon hier; dan gaan we gewoon verder op uw nieuw punt.

Jij zegt dus dat de 1e generatie minder religieus fanatiek is dan pakweg de 3e generatie?

Zie jij bvb de explosie van hoofddoekjes in onze straten dan niet ? En als u aan mij geen geloof hecht, ik ben volgens bekrompen pocos immers xenofoob racistisch islamofoob onwetend over de islam en wat zij nog allemaal maar uit hun duim kunnen zuigen om alles maar simpelweg op armoede en achterstelling te kunnen steken of simpeler nog, het is allemaal de fout van het Vlaams Belang dat de dutskes wereldwijd voor problemen zorgen, van thailand india tot in nigeria en somalie toe natuurlijk vanwege al die blanke onverdraagzame xenofobe racisten ginder...

Als u mij niet gelooft geloof dan mensen uit hun eigen gemeenschap zoals een hind fraihi die volgens de 'verdraagzamen' al vlug haar mond diende te houden want het zou het Vlaams Belang in de kaart kunnen spelen nietwaar.

Moslims, toon eens wat meer respect
Samira al-Onal
http://www.dutch.faithfreedom.org/fo...asc&highlight=

Heb je daar ook cijfers over?

Op cijfers moet je niet rekenen aangezien dit een bepaalde bevolkingsgroep zou kunnen stigmatizeren vandaar dat men daar geen onderzoek naar doet. U bent toch zeker geen racist ? Zulk een stigmatizerend onderzoek gaat u toch niet uitvoeren zeker ? Het is veel gemakkelijker om de fout bij onze 'onverdraagzame' 'racistische' maatschappij te leggen en wat meer geld in meer straathoek en andere werkers te steken, waarom ook niet de sharia invoeren om de integratie te vergemakkelijken...

[alice]

Neen , wat ik schrijf is niet in tegenspraak.
De Marokkaanse onderklasse bestaat grotendeels uit een laaggeschoolde traditionele groep migranten van een eerste generatie en hun nazaten. De rolpatronen en hoe dit wordt ingevuld verhinderd hun kansen die de samenleving biedt en niet andersom.
Natuurlijk is ook hier een midden en zelf bovenklasse maar die bestaat uit mensen die individueel wel moeite deden om culturele patronen en ideologie in overeenstemming te brengen met de verwachtingen van deze samenleving. Helaas een minderheid!
We hebben dan ook geen probleem met iedere Marokkaan maar wel met een grote groep Marokkanen die zelf hun kansen beknotten door de manier waarop ze hun cultuur en ideologie niet in overeenstemming brengen met de verwachtingen van die samenleving!


Niets larie en apekool! U moet om een oordeel te vormen wel met de doelgroep zelf praten he en minder vanuit uw eigen weldenkend kader!
Ik sprak heel wat jonge moslima's die hier geboren waren en een mate van integratie bereikt hadden. Voor hen was het bijvoorbeeld geen probleem om hun kroost naar de bosklassen te sturen,zelf hadden ze daar vaak een leuke tijd gehad.
Maar hun man vond dit niet goed, ze waren conform de verwachtigen getrouwd met een importpartner binnen een gearrangeerd huwelijk en van hun man mochten de kinderen niet naar bosklassen of sinterklaasfeest. Ook zag hij zijn vrouw liever niet te ver verwijderd van hun woning( conform de culturele gebruiken van de bestaande volksislam en bijbehorende normen en waarden die hij als 'bagage' net zoals de eerste generatie ooit meebracht) ook haar nieuwbakken schoonzusters( haar broers maakten immers dezelfde 'beweging van partner uit Marokko via gearrangeerd huwelijk; maar al te vaak gaat het over neven en nichten!) vonden trouwens de opvoeding van dochters hier vel te vrij en omdat zij in de ogen van de eerste generatie ' vromer' waren ( lees betere moslims!) hadden die nieuwkomers vat op een omgekeerde beweging,de derde generatie kreeg minder 'vrijheden 'dan de tweede!
Het straatbeeld bevestigs dit ook, er lopen nu meer meisjes met hoofddoek dan pakweg tien jaar geleden, hun moeders werden dus minder onder druk gezet ( door de aantallen ontstonden de virtuele dorpen)
Het is dus vooral door de klachten van hier geboren tweede generatie vrouwen dat ik tot dit oordeel kom!
Om u heel duidelijk te antwoorden; het verschil is volkomen afhankelijk van de mate waarin cultuur en idiologie intividueel in overeenstemming kan komen met de verwachtingen van de samenleving.

Ik geef u een duidelijk voorbeeld. Fatima en Naima solliciteren allebei voor de zelfde baan.
Daarin wordt gesteld dat indien klanten dit vragen binnenshuis de hoofddoek moet worden afgezet.
Fatima vind dit geen probleem; voor haar primeert werk boven haar culturele en idiologische overtuigingen, zevoelt zich nit minder moslima omdat ze tegemoet komt aan de verwachtingen van haar werkgever. Ze heeft er begrip voor dat niet moslims anders denken over haar hoofddoek. Dus accepteert ze die voorwaarde tot het werken voor dit bedrijf.
Naima doet dit niet. Voor haar primeert het gebod( een goede moslima draagt een hoofddoek!) en de verwachtingen van de samenleving (werkgever!) zijn daaraan ondergeschikt. Daardoor heeft Fatima wel en Naima geen baan, vreemd genoeg ondervind Naima steun voor haar keuze in haar eigen sociale millieu terwijl Fatima ter discussie staat8
Begrijpt u het nu?
De samenleving biedt Fatima en Naima dezelfde kansen ( probeer de focus nu niet te leggen of een werkgever dit recht heeft om een verwachting tegenover het dragen van hoofddoeken te hebben; dat is een aparte discussie!) maar waar Fatima zich wil en kan aanpassen ( ook zonder hoofddoek blijf je een gelovige moslima!) kan Naima dit niet!
Haar interpretatie over haar ideologie en wat wel of niet moet verhindert dit!
Er is een stevige ' verrechting ' binnen allochtone milieu's! Ik heb ze zien ontwikkelen in zaaltjes waar ' geleerden' komen vertellen dat een ware moslim zich verzet tegen de verwactingen van een niet islamitische omgeving. En die geleerden waren hoogopgeleide jongens die vorming kregen in het middenOosten om de 'ware' islam uit te dragen hoor!
Helemaal geen sukkels, integendeel zonder de migratie van hun vader hadden ze nooit ene universitair diploma gehad maar geiten gehoed bij hun grootvader net als hun neef.
U vertelt echt onzin.
De migratie bood vooral ongeletterde boeren die in eigen land al onderklasse waren ( u kent toch de geschiedenis een beetje van Berbers?) een kans op vooruitgang en welvaart en die werd massaal gegrepen.
Behalve steenkoolmijnen konden ze ook niet beter, lezen en schrijven is voor de meeste beroepen echt een voorwaarde hoor!
KOm niet aandraven met dat koloniaal schuldgevoel; ik heb als migrantendochter daar totaal geen boodschap aan! Gelukkig migreerden mijn ouders; ik mag er niet aan denken hoe mijn leven zou zijn geweest als ze dit niet deden!

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Ze hoeven zelfs geen meerderheid te zijn, een sterke minderheid is al genoeg.

Inderdaad. U spreekt duidelijk met kennis van zaken iets wat van vele zogenaamde 'verdraagzame' 'progressieven' op dit forum niet kan gezegd worden.

[Maes_P]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Zie jij bvb de explosie van hoofddoekjes in onze straten dan niet ?

U had het over godsdienstfanatici die crimineel gedrag vertonen omwille van hun radicalisering op godsdienstvlak.
Wat heeft de hoofdoekendiscussie daar nu mee te maken?
Bent U zelfs zo ver dat U zich druk maakt in andermans vestimentaire besognes?
Ik ken genoeg moslima met hoofdoek die compleet normale mensen zijn waarmee je over doodnormale zaken kunt babbelen...Ben ik nu een moslim-collaborateur?
Blijf eens bij de discussie...

En als u aan mij geen geloof hecht, ik ben volgens bekrompen pocos immers xenofoob racistisch islamofoob onwetend over de islam en wat zij nog allemaal maar uit hun duim kunnen zuigen om alles maar simpelweg op armoede en achterstelling te kunnen steken of simpeler nog, het is allemaal de fout van het Vlaams Belang dat de dutskes wereldwijd voor problemen zorgen, van thailand india tot in nigeria en somalie toe natuurlijk vanwege al die blanke onverdraagzame xenofobe racisten ginder...

Rustig, rustig; het vlaams belang heeft niks te maken met de sociale wantoestanden te lande, laat staan in de 3e wereld.

Maar als godsdienst en cultuur de factoren zijn (en niet socio-economische) verklaar jij dan eens het verschil tussen de Marokkaanse moslim Mbark Bousouffa van Anderlacht en Ahmed de autodief uit Anderlecht...

Op cijfers moet je niet rekenen aangezien dit een bepaalde bevolkingsgroep zou kunnen stigmatizeren vandaar dat men daar geen onderzoek naar doet. U bent toch zeker geen racist ?

Ah, da's straf; u geeft toch toe dat U hier in het ijle kletst.
Zonder U te baseren op studies, cijfers en feiten?
Allez vooruit, U bent tenminste eerlijk...
Nu nog uw vooroordelen de deur uit en we zijn er.

Het is veel gemakkelijker om de fout bij onze 'onverdraagzame' 'racistische' maatschappij te leggen en wat meer geld in meer straathoek en andere werkers te steken, waarom ook niet de sharia invoeren om de integratie te vergemakkelijken...

Ik geef je gewoon de reden van deze situatie. Ik duid geen 'schuldigen' aan.
Al moet ik zeggen dat gepolariseer, zoals dat van U, de oplossing niet echt dichter brengt.

[alice]

Maes P ik hoor u niet meer?
Goed zo, je hebt het dus begrepen.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Zoals een sterke xenofobe minderheid in Vlaanderen genoeg is om ons imago in het buitenland te verpesten, bedoel je?

Dat doet de meerderheid al.

[Maes_P]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Maes P ik hoor u niet meer?
Goed zo, je hebt het dus begrepen.

Momentje...ik ben bezig...

een mens zo opjagen zeg...

En zet anders in afwachting uw boxen aan als je me niet meer hoort.

[Maes_P]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

De Marokkaanse onderklasse bestaat grotendeels uit een laaggeschoolde traditionele groep migranten van een eerste generatie en hun nazaten. De rolpatronen en hoe dit wordt ingevuld verhinderd hun kansen die de samenleving biedt en niet andersom.

Oh ja?
Hoe zijn wij er dan in geslaagd om van 19e eeuws proletariaat door te groeien naar de maatschappij die we nu hebben?

Natuurlijk is ook hier een midden en zelf bovenklasse maar die bestaat uit mensen die individueel wel moeite deden om culturele patronen en ideologie in overeenstemming te brengen met de verwachtingen van deze samenleving. Helaas een minderheid!
We hebben dan ook geen probleem met iedere Marokkaan maar wel met een grote groep Marokkanen die zelf hun kansen beknotten door de manier waarop ze hun cultuur en ideologie niet in overeenstemming brengen met de verwachtingen van die samenleving!

1. Een diepgelovige moslims die dokter is; dit zou in tegenspraak zijn met uw theorie. Verklaar deze tegenspraak vanuit uw model
2. U kan blijkbaar zonder moeite de volledige marokkaanse bevolking in Belgie opdelen en becijferen naar vrijwel ieder sociologisch kenmerk ('grote groep", 'minderheid', etc). Kun je me eens die studie quoten waaruit jij die categorisering vandaan hebt? Of zit je hier ook lukraak je vooroordelen voor waar te houden?

Niets larie en apekool! U moet om een oordeel te vormen wel met de doelgroep zelf praten he en minder vanuit uw eigen weldenkend kader!
Ik sprak heel wat jonge moslima's die hier geboren waren en een mate van integratie bereikt hadden. Voor hen was het bijvoorbeeld geen probleem om hun kroost naar de bosklassen te sturen,zelf hadden ze daar vaak een leuke tijd gehad.

Awel, alice ik ken zowel vrome moslims die heel wat hebben bereikt (vrouwen) als niet-gelovige turken die het moeilijk hebben sociaal en economisch.
Opnieuw: verklaar deze ervaringen eens vanuit uw model.

KOm niet aandraven met dat koloniaal schuldgevoel; ik heb als migrantendochter daar totaal geen boodschap aan!

Ik voel me dan ook niet schuldig hoor.
Waarom zou ik?
Waarom zou jij je dan moeten schuldig voelen?
Heb je iets verkeerd gedaan?

Gelukkig migreerden mijn ouders; ik mag er niet aan denken hoe mijn leven zou zijn geweest als ze dit niet deden!

Misschien wel zo:
http://www.linkglobal.com/venus.asp
(ze is 1 van de belangrijkste zakenvrouwen uit Egypte in de logistiek....en ze draagt een hoofdoek )

[smiley]

[quote=Maes_P;3714988]

U had het over godsdienstfanatici die crimineel gedrag vertonen omwille van hun radicalisering op godsdienstvlak.
Wat heeft de hoofdoekendiscussie daar nu mee te maken?
Bent U zelfs zo ver dat U zich druk maakt in andermans vestimentaire besognes?
Ik ken genoeg moslima met hoofdoek die compleet normale mensen zijn waarmee je over doodnormale zaken kunt babbelen...Ben ik nu een moslim-collaborateur?
Blijf eens bij de discussie...

U laat steeds maar blijken geen enkele kennis over islam te hebben. U gaat alleen maar af op uw vriendelijk lachende moslima en denkt, de islam is toch zo slecht nog niet... waar maakt men zich nu toch druk over nietwaar...

Rustig, rustig; het vlaams belang heeft niks te maken met de sociale wantoestanden te lande, laat staan in de 3e wereld.
Maar als godsdienst en cultuur de factoren zijn (en niet socio-economische) verklaar jij dan eens het verschil tussen de Marokkaanse moslim Mbark Bousouffa van Anderlacht en Ahmed de autodief uit Anderlecht...

Omdat de ene zijn ideologie beter volgt dan de andere. Hoe slechter men die volgt hoe beter. Hoe meer iemand zijn teergeliefde 'profeet' als voorbeeld neemt en zijn haatboeken volgt hoe erger.

Als u, net als ik, moslims kent die oprecht vriendelijk en verdraagzaam zijn, dan is dat geen verdienste van de islam, maar een verdienste van die mensen in weerwil van de islam. Zij zijn goede mensen, maar slechte moslims.
Koenraad Elst
http://koenraadelst.bharatvani.org/a...oorongel1.html

Ah, da's straf; u geeft toch toe dat U hier in het ijle kletst.
Zonder U te baseren op studies, cijfers en feiten?

Neen ik klets helemaal niet in het ijle maar baseer mij op feiten, feiten gebaseerd op gegevens uit de geschiedenis, door islamologen, gebaseerd op de islamitische bronteksten zelf, op uitspraken en daden van de zogenaamde 'profeet' zelf, op getuigenissen van ex-moslims, en op uitspraken en daden van moslims zelf, en dit weredlwijd.

Allez vooruit, U bent tenminste eerlijk...
Nu nog uw vooroordelen de deur uit en we zijn er.

Neen u zit vol met vooroordelen. Vooroordelen zoals 'islam is peace and tolerance'.

Bericht aan weldenkend links
http://www.dutch.faithfreedom.org/fo...7fe7ca3bc1574e

[Maes_P]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

U laat steeds maar blijken geen enkele kennis over islam te hebben. U gaat alleen maar af op uw vriendelijk lachende moslima en denkt, de islam is toch zo slecht nog niet... waar maakt men zich nu toch druk over nietwaar...

Jij focust je op x aantal percent van een groep en trekt daar besluiten uit voor de ganse groep.
Dan ik met recht en rede een aantal individuen aanhalen die in tegenspraak zijn met uw visie.
U bent begonnen met generaliseren; niet ik. Je draait de rollen om.

Omdat de ene zijn ideologie beter volgt dan de andere. Hoe slechter men die volgt hoe beter. Hoe meer iemand zijn teergeliefde 'profeet' als voorbeeld neemt en zijn haatboeken volgt hoe erger.

Onzin: Boussoufa staat gekend als een devoot moslim; lees maar eens zijn visie op de ramadan:http://www.sportwereld.be/Article/De...leID=G9812GLCV
Het verschil zit hem in de kansen die ze hebben gekregen en hoe ze daarmee zijn omgegaan. Het verschil zit hem niet in hun ideologie.

Als u, net als ik, moslims kent die oprecht vriendelijk en verdraagzaam zijn, dan is dat geen verdienste van de islam, maar een verdienste van die mensen in weerwil van de islam. Zij zijn goede mensen, maar slechte moslims.
Koenraad Elst
http://koenraadelst.bharatvani.org/a...oorongel1.html

En omdat Koenraadje dat zegt is dat de waarheid of wat?
Is dat uw profeet?

Neen ik klets helemaal niet in het ijle maar baseer mij op feiten, feiten gebaseerd op gegevens uit de geschiedenis, door islamologen, gebaseerd op de islamitische bronteksten zelf, op uitspraken en daden van de zogenaamde 'profeet' zelf, op getuigenissen van ex-moslims, en op uitspraken en daden van moslims zelf, en dit weredlwijd.

Ja en ik wacht nog altijd op die studies, feiten en objectief vastgestelde sociologische verklaringen.
En zolang ik daar op wacht, ben je hier in het ijle aan het typen.

Neen u zit vol met vooroordelen. Vooroordelen zoals 'islam is peace and tolerance'.

Zeg ik dat?
Allez, vooruit; iedereen die niet akkoord gaat met een rabiate moslimhater is een fanboy van Allah en de koran...
Vooroordeel nummer 1287
Man man man man

...weldenkend links

Dat is een tautologie

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Jij focust je op x aantal percent van een groep en trekt daar besluiten uit voor de ganse groep.
Dan ik met recht en rede een aantal individuen aanhalen die in tegenspraak zijn met uw visie.
U bent begonnen met generaliseren; niet ik. Je draait de rollen om.

Ik denk dat ik het begrijp Maes. Als we naar het VB kijken zie je daar ongeveer hetzelfde gebeuren. Er heeft eens een nazi bij geweest vroeger en men noemt het VB een nazi partij.

Nu, een bijkomend vraagje betreffende de Percentages in de groepen waarvan sprake.

X aantal procent van een groep bepaalt dus niets voor de rest van de groep. Maar is er geen percentage denkbaar waarop die stelling omgedraaid wordt? Van welk percentage zegt het wel iets over de groep?

[Maes_P]

X aantal procent van een groep bepaalt dus niets voor de rest van de groep. Maar is er geen percentage denkbaar waarop die stelling omgedraaid wordt? Van welk percentage zegt het wel iets over de groep?

Dat is net mijn punt: ik doe geen uitspraken over "groepen" op basis van vooroordelen. Ik trek geen besluiten voor groepen op basis van sub-groepen die al dan niet represenatief zijn omdat ze bepaald gedrag vertonen en x percent uitmaken van die hoofdgroep.
Net zomin ik conclusies trek over dé spionkop van Club Brugge indien ik door x percent van de Blue Army wordt in elkaar getimmerd (gesteld dat x < 100% ), net zomin moeten anderen dat doen over andere groepen.

Sommigen doen dat hier wel: zij moeten dan ook
1. Die x kwantificeren: cijfers opsommen waarop ze zich baseren
2. Die x kwalificeren: studies quoteren waaruit blijkt dat het gedrag van die x percent als grondslag van zijn gedrag, kwalititeit Y heeft.

Zij hebben die bewjslast gecreeerd vanuit hun hypothese dat ideologie en cultuur de oorzaken zijn van die criminele feiten.
Dit is een nieuwe hypothese om criminaliteit te duiden.
De gangbare hypothese (zie de geschiedenis) is dat criminaliteit samenhangt met sociale status (nieuwe criminaliteitsvormen niet te na gesproken).

Ik heb er absoluut geen probleem mee dat mensen proberen fenomenen te duiden, maar dat ze dat dan wel doen vanuit de werkelijkheid en niet vanuit hun vooroordelen.

[smiley]

[quote=Maes_P;3715041]

Jij focust je op x aantal percent van een groep en trekt daar besluiten uit voor de ganse groep.
Dan ik met recht en rede een aantal individuen aanhalen die in tegenspraak zijn met uw visie.
U bent begonnen met generaliseren; niet ik. Je draait de rollen om.

De zogenaamde gematigden zij gewild of ongewild een steun voor de zogenaamde radicalen. Hoe groter de moslimgemeenschap hoe groter de 'problemen' worden.

Onzin: Boussoufa staat gekend als een devoot moslim; lees maar eens zijn visie op de ramadan:http://www.sportwereld.be/Article/De...leID=G9812GLCV
Het verschil zit hem in de kansen die ze hebben gekregen en hoe ze daarmee zijn omgegaan. Het verschil zit hem niet in hun ideologie.

Het heeft niks met kansen te maken. En een devoot moslim is daarom nog geen goede moslim. de meeste moslims kennen hun eigen bronteksten en geschiedenis niet eens die zogenaamde islamgeleerden zoveel mogelijk verborgen houden verdraaien of verzwijgen.

En omdat Koenraadje dat zegt is dat de waarheid of wat?
Is dat uw profeet?

Koenraad Elst is, dit in tegenstelling tot u, iemand met kennis van zaken. Ik kan nog met vele andere kenners voor de dag komen. U hebt natuurlijk liever 'kenners' zoals een Linda Bogaert van de CIE in Gent die de verhaaltjes van 'islam is peace and tolerance' samen met de islampromotors in koor aan goedgelovigen zoals jij zitten te verkondigen. De ene doet het om zieltjes te winnen en te behouden de andere omwille van politieke redenen. Noem het vanwege islamapologeten zoals een Herman de Ley en een Linda Bogaert gewoon maar leugentjes om bestwil. Dat het leugentjes met gevaarlijke consequenties heeft voor ons en onze samenleving dat nemen verdraagzamen zoals jij er toch gewoon maar bij nietwaar. Kijk die vriendelijk lachende moslimabuurvrouw van mij nu toch eens. De islam is toch zo slecht niet nietwaar...

Ja en ik wacht nog altijd op die studies, feiten en objectief vastgestelde sociologische verklaringen.
En zolang ik daar op wacht, ben je hier in het ijle aan het typen.

Feiten zijn er genoeg. Zij die verklaringen durven afleggen tegen islam(isering) worden veelal met de dood bedreigd of worden met pek en veren beladen. Zelfs een Busch en een Blair verkopen de leugens van 'islam is peace and tolerance' samen met de islampromotors uit Saoedi Arabie omdat zij afhankelijk zijn van olie en uit vrees voor de vreedzame reacties van volgelingen van 'the religion of peace and tolerance'. (ook daarom konden al 2 keer vreedzame betogingen in Brussel tegen de islam(isering) niet door gaan) U hecht toch geloof aan wat islamkenners zoals een Buch een Clinton een prince Charles of een Blair zeggen toch ?

http://video.google.com/videoplay?do...09395775858867

Zeg ik dat?
Allez, vooruit; iedereen die niet akkoord gaat met een rabiate moslimhater is een fanboy van Allah en de koran...

U gaat toch niet durven te beweren dat de islam onverdraagzaam is en helemaal niet vredelievend. U bent toch geen racist zeker ? Pas maar op dat de door de 'verdraagzame' paars/groene regering ingestelde inquisitie destijds dit maar niet te lezen krijgt.

U maakt met uw woord 'moslimhaters' trouwens geen verschil tussen een ideologie islam en een mens van vlees en bloed. Ook is er helemaal geen sprake van haat, haat verteerd je. Het is veeleer een waarschuwen, het trachten de ogen openen. Net zoals men destijds in, de jaren 30 de ogen trachtte te openen van chamberlains die met een papiertje afkwam waar een vriendelijk lachende Hitler zijn handtekening had opgezet. Zie je wel dat steeds maar dialogeren en toegevingen blijven doen het beste is om de 'vrede' te bewaren. Zie je wel dat 'verdraagzaam' zijn werkt...

An appeaser is one who feeds a crocodile, hoping it will eat him last.
Sir Winston Churchill

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Dat is net mijn punt: ik doe geen uitspraken over "groepen" op basis van vooroordelen. Ik trek geen besluiten voor groepen op basis van sub-groepen die al dan niet represenatief zijn omdat ze bepaald gedrag vertonen en x percent uitmaken van die hoofdgroep.
Net zomin ik conclusies trek over dé spionkop van Club Brugge indien ik door x percent van de Blue Army wordt in elkaar getimmerd (gesteld dat x < 100% ), net zomin moeten anderen dat doen over andere groepen.

Sommigen doen dat hier wel: zij moeten dan ook
1. Die x kwantificeren: cijfers opsommen waarop ze zich baseren
2. Die x kwalificeren: studies quoteren waaruit blijkt dat het gedrag van die x percent als grondslag van zijn gedrag, kwalititeit Y heeft.

Zij hebben die bewjslast gecreeerd vanuit hun hypothese dat ideologie en cultuur de oorzaken zijn van die criminele feiten.
Dit is een nieuwe hypothese om criminaliteit te duiden.
De gangbare hypothese (zie de geschiedenis) is dat criminaliteit samenhangt met sociale status (nieuwe criminaliteitsvormen niet te na gesproken).

Ik heb er absoluut geen probleem mee dat mensen proberen fenomenen te duiden, maar dat ze dat dan wel doen vanuit de werkelijkheid en niet vanuit hun vooroordelen.

Jaja ok, maar u zegt toch niet dat "alles" < 100% niets zegt over de desbetreffende groep?

Van wanneer wel? 90%?

[Maes_P]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

De zogenaamde gematigden zij gewild of ongewild een steun voor de zogenaamde radicalen. Hoe groter de moslimgemeenschap hoe groter de 'problemen' worden.

U spreekt in bijbelse spreuken...
Wat kan ik hier nu mee met zo'n argument?
Waar haalt U dat?
Waarop baseert U dat?

Het heeft niks met kansen te maken. En een devoot moslim is daarom nog geen goede moslim. de meeste moslims kennen hun eigen bronteksten en geschiedenis niet eens die zogenaamde islamgeleerden zoveel mogelijk verborgen houden verdraaien of verzwijgen.

En het is aan U om uit te maken als Mbark Boussoufa een
-devoot moslim is
-goede moslim is
-een slechte moslim is
????
Ik dacht het niet...

Ik begin te denken dat een "goede moslim" in uw optiek een terrorist is, omdat hij dan tenminste aan uw vooroordeel voldoet en in uw binair denkpatroon past.

Koenraad Elst is, dit in tegenstelling tot u, iemand met kennis van zaken.

Dat iemand als Koenraad Elst U ertoe beweegt om mij omgekeerde kwalificaties toe te schrijven kan ik enkel toe juichen

Ik kan nog met vele andere kenners voor de dag komen.

Allez, 20 mannen/vrouwen volstaan.
En objectieve vorsers e, geen van die xenfoben als u.
20 sociologen van een europese uinversiteit die Uw conclusies onderschrijven.
Indien uw wereldbeeld op de realiteit berust kan dat geen probleem zijn...

U gaat toch niet durven te beweren dat de islam onverdraagzaam is en helemaal niet vredelievend. U bent toch geen racist zeker ? Pas maar op dat de door de 'verdraagzame' paars/groene regering ingestelde inquisitie destijds dit maar niet te lezen krijgt.

In tegenstelling tot U beoordeel ik mensen naar hun gedrag en beoordeel ik geen groepen naar hun godsdienstbeeld.
Persoonlijk vind ik de Islam, zoals iedere andere godsdienst, niet iets dat getuigt van een humanistisch wereldbeeld en dus iets waar ik me absoluut niet in terug kan vinden.
Maar zolang een moslim me daarin niet beperkt, doet hij maar wat hij niet laten kan...als moslim.
Geloof = prive.

En zeg nu niet dat ik moslimextremisme goedklap e...