Eindelijk, de Jehova's !

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

.... Ik ben voor vrijheid ook op dit vlak.

Doet me denken aan de religieuze boycott van artikel 14 van de IVRK in 1984.

Vrijheid van godsdienst? Uiteraard eisen wij dit, mijnheer!

Vrijheid van godsdienst voor onze kinderen? Geen sprake van, mijnheer!

Dat jij voor jezelf vaccinaties weigert omwille van religieuze motieven is jouw probleem. Zadel nadien evenwel de gemeenschap niet op voor de medische kosten. Eens zien of je dan nog even consequent zult blijven.

Je kinderen weigeren te vaccineren omwille van jouw persoonlijke religieuze motieven is gewoonweg misdadig. Onmiddellijk ontzetten uit de ouderlijke macht, zoals recent is gebeurd in Canada, is aangewezen.

[Blaft]

Het is toch wel onvoorstelbaar dat jullie blijven doordrammen over die vaccinaties. Lees nogmaals: Jehovah's getuigen aanvaarden vaccinaties en alle andere medicatie met uitzondering van bloed.
Indien jullie voor al de hier behandelde onderwerpen jullie argumenten zomaar uit de duim zuigen dan kan ik wel mijn conclusies trekken.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Pontifex Maximus

Het is toch wel onvoorstelbaar dat jullie blijven doordrammen over die vaccinaties. Lees nogmaals: Jehovah's getuigen aanvaarden vaccinaties en alle andere medicatie met uitzondering van bloed.
Indien jullie voor al de hier behandelde onderwerpen jullie argumenten zomaar uit de duim zuigen dan kan ik wel mijn conclusies trekken.

Voor zover ik kan opmaken is die terechtzetting gebeurd en blijft er enkel nog een evangelische christen over die mekkert over vaccinaties, cfr. de laatste reacties aan zijn adres.

Hoe dan ook, bloedtransfusie of vaccinaties, het maakt niet uit. Het is niet omdat je vaccinaties toestaat dat dit het weigeren van bloedtransfusies goedpraat.

De kern van de zaak blijft dat dergelijke ouders menen het "recht" te kunnen opeisen hun kinderen noodzakelijke medische hulp - hetzij vaccinaties, hetzij bloedtransfusies - te onthouden op basis van obscure en reeds lang achterhaalde religieuze voorschriften.

Maar ga gerust je gang om je conclusies te trekken. Een zinnetje in 'bold' zetten verandert niets aan het gegeven.

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Tiens, tiens, dat is wel héél toevallig!

Eén negatieve reactie, doch geen nood, ze wensten zich toch niet te integreren.

Effe lekker sarcastisch doen...

Nogal wiedes dat dat gezin zich niet wenste te "integreren". Na hun weigering om deel te nemen aan parochiale activiteiten werden ze door de rest van het plattelandsdorp met de nek aangekeken en compleet genegeerd. Een mens zou voor minder zijn huis terug verkopen...

Zeg, als je enkel teruggekomen bent om dergelijke onzin te spuien, dan was je beter weggebleven.

Néén, dit dorp is er één van 2008, niet van 1908. Eénieder hier kan het zich allang rustig veroorloven om niét naar de kerk te gaan, zonder daarom met de nek te worden aangekeken door de minderheid die nog wél pratikeert. Overigens heb ik nooit de preconciliaire Kerk gekend, al vaker dan eens heb ik me uitdrukkelijk geprofileerd als een "postconciliair product", noch herinneringen noch heimwee koesterend aan vroegere "triomfalistische" tijden.

Uit je toon blijkt hoogstens een neerkijken op het platteland, alsof men daar 100 jaar achterop hinkt. Ben jij misschien toevallig een sinjoor uit Antwerpen? Die hebben ook niet bepaald last van valse bescheidenheid. Maar met religie (en de al dan niet ongewenste neveneffecten ervan) heeft deze bijzonder laag bij de grondse sneer niks te maken. Die sneer vertelt dus méér over jou dan over het onderwerp van dit subforum.

[ElFlamencoLoco]

O ja Esperanza, ik vergat nog iets. Ik heb eventjes de cijfers opgeduikeld nopens het aantal nationaliteiten in de plattelandsgemeente waaronder mijn dorp ressorteert. Het betreft statistieken van de federale overheid, waarvan we toch mogen veronderstellen dat die redelijk accuraat zijn.

Deze plattelandsgemeente, met een kleine 7600 inwoners, verspreid over een zestal kerkdorpen telt maar liefst 29 nationaliteiten, zijde een 115-tal personen. Daarmee is deze gemeente allerminst een uitzondering. Ook in mijn dorp zie je af en toe wel eens een dame in hijaab, die haar kindje in de buggy meeneemt naar de dorpswinkel. Voor zover ik weet is de dame in kwestie nog nooit lastiggevallen, en wordt zij in de winkel correct en beleefd bediend, zoals elk ander.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Tiens, tiens, dat is wel héél toevallig!

Eén negatieve reactie, doch geen nood, ze wensten zich toch niet te integreren.

Effe lekker sarcastisch doen...

Nogal wiedes dat dat gezin zich niet wenste te "integreren". Na hun weigering om deel te nemen aan parochiale activiteiten werden ze door de rest van het plattelandsdorp met de nek aangekeken en compleet genegeerd. Een mens zou voor minder zijn huis terug verkopen...

Hé? Ik woon ook in zo'n dorp. Heb nog nooit aan een parochiale of andere dorpsactiviteit deelgenomen. Volgens EFL's normen ben ik dus ook niet geïntegreerd. Behalve mijn directe buren ken ik geen kat en of de rest mij met de nek aankijkt of niet, zou ik niet weten, het zou me tenandere worst wezen.
Ik heb er nog nooit aan gedacht mijn huis daarvoor te verkopen, integendeel ik vind het heel goed zo.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

O ja Esperanza, ik vergat nog iets. Ik heb eventjes de cijfers opgeduikeld nopens het aantal nationaliteiten in de plattelandsgemeente waaronder mijn dorp ressorteert. Het betreft statistieken van de federale overheid, waarvan we toch mogen veronderstellen dat die redelijk accuraat zijn.

Deze plattelandsgemeente, met een kleine 7600 inwoners, verspreid over een zestal kerkdorpen telt maar liefst 29 nationaliteiten, zijde een 115-tal personen. Daarmee is deze gemeente allerminst een uitzondering. Ook in mijn dorp zie je af en toe wel eens een dame in hijaab, die haar kindje in de buggy meeneemt naar de dorpswinkel. Voor zover ik weet is de dame in kwestie nog nooit lastiggevallen, en wordt zij in de winkel correct en beleefd bediend, zoals elk ander.

En die komen allemaal naar jouw parachiale activiteiten?

PS "1 Unie d. Socialist. Sovjetrep " ; ik dacht dat de USSR niet meer bestond sinds 1989 of zo. Loopt je statistiek niet een beetje achter?

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Hé? Ik woon ook in zo'n dorp. Heb nog nooit aan een parochiale of andere dorpsactiviteit deelgenomen. Volgens EFL's normen ben ik dus ook niet geïntegreerd. Behalve mijn directe buren ken ik geen kat en of de rest mij met de nek aankijkt of niet, zou ik niet weten, het zou me tenandere worst wezen.
Ik heb er nog nooit aan gedacht mijn huis daarvoor te verkopen, integendeel ik vind het heel goed zo.

Komaan zeg, wat een flauwekul. Alsof je katholiek en pratikend moet zijn om voor geïntegreerd door te gaan. Op het platteland staat de tijd evenmin stil als in de stad hoor.

Met geïntegreerd bedoel ik gewoon dat er een sociaal bindweefsel bestaat bij buren onderling. Mensen die daar komen wonen, geen contact met de buren wensen - behalve stevige ruzies - en hun huis opnieuw verkopen omdat ze zich er gewoon niet thuisvoelen...

... en die ruzies handelden helemáál niet over het al dan niet pratikeren, want de meesten van hun buren zijn evenmin kerkgangers.

Er bestaan zoveel manieren om je niét te integreren. Waarom jij en Esperanza hier par force de religieuze kaart uitspelen is me echt een raadsel. Tenzij er gewoon sprake is van anti-religiositeit. Die laat ik echter voor jullie rekening, wees dan tenminste zo sportief dat niet op mijn conto (of dat van de katholieken of gelovigen in het algemeen) te schrijven.

Kortom: dit is geen ernstige discussie meer, maar niks meer of niks minder dan een laag bij de grondse sneer. Moet dit forum nu hiervoor dienen? Ik zal me alleszins niet tot dergelijk niveau verlagen, mijn zelfrespect verbiedt me het.

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

En die komen allemaal naar jouw parachiale activiteiten?

Waar beweer ik dit?

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

PS "1 Unie d. Socialist. Sovjetrep " ; ik dacht dat de USSR niet meer bestond sinds 1989 of zo. Loopt je statistiek niet een beetje achter?

Zou kunnen. En dan nog. Waarschijnlijk is het aantal vreemdelingen nog groter geworden intussen.

Ik wilde alleen maar aantonen dat, als niet-Vlamingen zich redelijk kunnen integreren in een dorpsgemeenschap, dat de Vlamingen zélf ook wel zal lukken, of zij nu pratikeren of niet. Je zegt tenandere zélf niet met de nek aangekeken te worden, ondanks dat je niet pratikeert. Waarom dan met Esperanza's lage aanval meehuilen, en "integratie" per se koppelen aan "geloof"?

Geloof is al sedert een paar decennia geen graadmeter meer voor integratie. Of dacht je misschien dat katholieken dat niet wisten?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

dokters gaan nergens van uit voor ze een diagnose stellen.


ja, dat wordt beweerd op de sites waar u uw info over vaccins vandaan haalt.
Wist u dat polio past echt epidemische vormen aannam in de 20 ste eeuw. Verstedelijking wordt naar voor geschoven als 1 van de redenen.

Dat het aantal gevallen sinds de start van de wereldvaccinatieprogramma gedaald is van 350000 gevallen in 1988 tot 1310 gevallen in 2007. Durft u nog steeds beweren dat vaccinatie niet succesvol was?


ik ben zeker dat dit kindje graag een verplicht vaccin gekregen had.

ben zeker dat dit kindje graag een verplicht vaccin gekregen had.

U weet toch dat deze mensen die poliovaccins uit godsdienstige redenen afwijzen, allerlei drogredenen zullen vinden om dit te verantwoorden. Zogezegd omdat het in de Bijbel staat, of omdat God het zo heeft gewild , omdat er ongelukken kunnen gebeuren,enz.

Mensen die zulk een godsdienst aanhangen of tenminste de bijbel zo interpreteren, zijn gewoon fanatici. En ik durf het zeggen: in dit opzicht zijn het immorele mensen. Slechte mensen dus. Juist het tegenovergestelde van datgene wat zijn denken te zijn om waarnaar zij -zogezegd- streven.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Zeg, als je enkel teruggekomen bent om dergelijke onzin te spuien, dan was je beter weggebleven.

Och, inzake het spuien van onzin heb ik maar weinig lesjes te krijgen van iemand die meent dat zijn god een landschap speciaal voor hem heeft geschapen. Nog steeds lange tenen, zie ik?

Maar verder, óók een goeiemorgen, hoor...

Overigens heb ik nooit de preconciliaire Kerk gekend, al vaker dan eens heb ik me uitdrukkelijk geprofileerd als een "postconciliair product", noch herinneringen noch heimwee koesterend aan vroegere "triomfalistische" tijden.

Ik weet onderhand ook wel dat jij jezelf graag voorstelt als zijnde een euh... moderne en verlichte katholiek. Je hoeft dat écht niet te blijven herhalen, hoor.

Uit je toon blijkt hoogstens een neerkijken op het platteland, alsof men daar 100 jaar achterop hinkt.

Niet bepaald. Geboren en getogen op het platteland én er nog steeds wonende. Weeral mis.

Ben jij misschien toevallig een sinjoor uit Antwerpen?

Nope. Zie hierboven.

Maar met religie (en de al dan niet ongewenste neveneffecten ervan) heeft deze bijzonder laag bij de grondse sneer niks te maken.

Wat begrijp je niet aan het volgende?

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Effe lekker sarcastisch doen...

Die sneer vertelt dus méér over jou dan over het onderwerp van dit subforum.

Zoals jouw reactie veel zegt over jouw volslagen gebrek aan relativeringsvermogen en zin voor bijtende humor? Zoiets?

Wauw!

PS.

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Esperanza's lage aanval

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

maar niks meer of niks minder dan een laag bij de grondse sneer.

Tommetoch, ik heb er nochtans speciaal bijgeschreven "effe lekker sarcastisch doen" , gecombineerd met zo'n groen ventje. En nóg snapt hij het niet. Valt me eigenlijk wel een beetje tegen van EFL. Jammer.

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Zoals jouw reactie veel zegt over jouw volslagen gebrek aan relativeringsvermogen en zin voor bijtende humor? Zoiets?

Wauw!

Tja, eigenlijk zou ik medelijden moeten hebben met iemand met een dergelijk gevoel voor humor - of wat daarvoor moet doorgaan...

Wat motiveert jou om "humoristisch" te doen? Je angst misschien als het gevolg van het niet (kunnen of willen) begrijpen van wat de gelovige medemens drijft en bezielt?

Jazeker, ik heb lange tenen. Daarvan ben ik me wel bewust. Zeker omdat jouw "humor" door sommige anderen steevast niet zo begrepen wordt en hun eens te meer munitie verschaft om weer eens een potje te gaan bashen. Ik kan je niet ter verantwoording roepen wanneer anderen weer eens aan het bashen slaan, maar niettemin ontslaat dit jou niet van jouw verantwoordelijkheid voor je eigen woorden.

M.a.w: forumvervuiling, niks meer en niks minder. Al vaker heb ik me uit bepaalde vaak interessante discussies teruggetrokken omdat die met één of andere laag bij de grondse "humoristische" sneer naar de vaantjes werd geholpen. Wat jij daar humoristisch aan vindt? Tja... 't is jouw gevoel voor humor, niet het mijne... Allerminst: en daar ben ik niet bepaald beschaamd over, integendeel zelfs.

Over lange tenen gesproken. Je bent de jouwe vergeten. Je hebt je enkele weken lang niet laten zien omdat je de gelovigen hier toch niet kon overtuigen. Het was (en blijft) allemaal aarde aan de dijk.

Jij bent geen niet-gelovige, Esperanza, maar een anti-gelovige. Iemand die met als humor vermomde uitspraken erin slaagt om sereen gevoerde discussies tot scheldpartijen te laten verworden. "Leven in de brouwerij brengen", zo noem je dat misschien. Maar qua argumenten voegt je sneer absoluut niks interessants of nieuws bij aan dit forum.

Het is er je enkel om te doen ElFlamencoLoco (en een paar anderen) in zijn hemd te zetten en hem te provoceren. Waarom? Zal me worst wezen. En lukt je dat? Misschien wél, misschien niet. Maar ik betwijfel of dit forum er een boodschap aan heeft dat zijn leden in hun hemd worden gezet. En of dat lid nu EFL heet, dan wel Esperanza of wie dan ook, is niet eens belangrijk.

Mijn zelfrespect, en mijn respect voor de grote meerderheid van de forumleden, verbiedt me mijn toevlucht te zoeken tot dergelijke als humor vermomde praktijken. Jouw sneer mag dan iets zeggen over mijn lange tenen, ze zegt nog veel meer over jouw graad van zelfrespect. Je mag je humor houden, of je mag hem delen. Verre van mij om jou hier de wet te gaan voorschrijven. Enkel wat ik over jouw handelswijze denk breng ik hier naar voor.

En dat is mijn goed recht!

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Komaan zeg, wat een flauwekul. Alsof je katholiek en pratikend moet zijn om voor geïntegreerd door te gaan. Op het platteland staat de tijd evenmin stil als in de stad hoor.

Met geïntegreerd bedoel ik gewoon dat er een sociaal bindweefsel bestaat bij buren onderling. Mensen die daar komen wonen, geen contact met de buren wensen - behalve stevige ruzies - en hun huis opnieuw verkopen omdat ze zich er gewoon niet thuisvoelen...

... en die ruzies handelden helemáál niet over het al dan niet pratikeren, want de meesten van hun buren zijn evenmin kerkgangers.

Er bestaan zoveel manieren om je niét te integreren. Waarom jij en Esperanza hier par force de religieuze kaart uitspelen is me echt een raadsel. Tenzij er gewoon sprake is van anti-religiositeit. Die laat ik echter voor jullie rekening, wees dan tenminste zo sportief dat niet op mijn conto (of dat van de katholieken of gelovigen in het algemeen) te schrijven.

Kortom: dit is geen ernstige discussie meer, maar niks meer of niks minder dan een laag bij de grondse sneer. Moet dit forum nu hiervoor dienen? Ik zal me alleszins niet tot dergelijk niveau verlagen, mijn zelfrespect verbiedt me het.

Je zegt het inderdaad niet expliciet maar je hebt het in die post nogal overduidelijk over parochie dit en parochie dat, en dan geef je een voorbeeld van mensen die negatief gereageerd op jullie parochiaal huisbezoek en "die zich overigens niet bleken te integreren" en hun huis te koop stelden.
De link is nogal duidelijk.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Je zegt het inderdaad niet expliciet maar je hebt het in die post nogal overduidelijk over parochie dit en parochie dat, en dan geef je een voorbeeld van mensen die negatief gereageerd op jullie parochiaal huisbezoek en "die zich overigens niet bleken te integreren" en hun huis te koop stelden.
De link is nogal duidelijk.

Inderdaad heel toevallig. Vandaar mijn sarcastische opmerking.

Het kan en het z�*l uiteraard toevallig zijn. Ik twijfel er zelfs niet eens aan.

Doch blijkbaar is sarcasme niet aan iedereen besteed. Jammer...

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Inderdaad heel toevallig. Vandaar mijn sarcastische opmerking.

Het kan en het z�*l uiteraard toevallig zijn. Ik twijfel er zelfs niet eens aan.

Doch blijkbaar is sarcasme niet aan iedereen besteed. Jammer...

Ik vond het eigenlijk niet sarcastisch maar dat zal wel komen omdat ik zelf opgegroeid ben in een stadje waar je inderdaad met de nek werd aangekeken indien je niet elke zondag naar de mis ging.

[Tavek]

Ik woon ook in een schijtedorp en ik word niet slecht aangekeken omdat ik atheist ben en de kerk mijd. Dat de rest van de buren dat wel zijn (die hard katholiek), is hun goed recht, mij storen ze niet. We hebben deze zomer een bbq voor de buurt georganiseerd en iedereen is toch afgekomen. Dusja, als je met vriendelijke mensen samenleeft hoeven deze verschillen niet noodzakelijk problemen zijn.

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Ik vond het eigenlijk niet sarcastisch maar dat zal wel komen omdat ik zelf opgegroeid ben in een stadje waar je inderdaad met de nek werd aangekeken indien je niet elke zondag naar de mis ging.

Voil�* Esperanza,

Zie je nu hoe jouw "sarcasme" - of wat daarvoor moet doorgaan - munitie oplevert voor hen die niets liever doen dan een potje bashen?

Hopelijk heb je nu iets meer begrip voor EFL's lange tenen... ook al betreft die munitie niet veel meer dan losse flodders.

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik woon ook in een schijtedorp en ik word niet slecht aangekeken omdat ik atheist ben en de kerk mijd. Dat de rest van de buren dat wel zijn (die hard katholiek), is hun goed recht, mij storen ze niet. We hebben deze zomer een bbq voor de buurt georganiseerd en iedereen is toch afgekomen. Dusja, als je met vriendelijke mensen samenleeft hoeven deze verschillen niet noodzakelijk problemen zijn.

Iemand die het tenminste begrepen heeft. Geen anti-gelovige, doch gewoon een niet-gelovige.

Geloof is allang geen graadmeter meer voor integratie, ook niet voor gelovigen zélf. Een niet-gelovige maakt daaraan dan ook geen woord vuil, zelfs geen "sarcastisch" woord. Wie daaraan wél woorden vuilmaakt profileert zich als een ordinaire anti-gelovige.

[cor]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Tja, eigenlijk zou ik medelijden moeten hebben met iemand met een dergelijk gevoel voor humor - of wat daarvoor moet doorgaan...

Waarom dan?

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

M.a.w: forumvervuiling, niks meer en niks minder.

Integendeel, ik vind dat Esperanza haar mening haarscherp weet weer te geven. Doet me soms denken aan wijlen Johan Anthierens: een pen in vitriool gedoopt.
Als jij er voor gaat lopen, tja, jouw keuze.

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Het is er je enkel om te doen ElFlamencoLoco (en een paar anderen) in zijn hemd te zetten en hem te provoceren.

Ik heb het je al eens gezegd, je bent echt niet het centrum van de wereld, zelfs niet van dit forum.

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Doch blijkbaar is sarcasme niet aan iedereen besteed. Jammer...

Dat dit je tegenvalt van EFL is intussen iedereen wel duidelijk. In hoeverre je je dergelijke "humor" kan veroorloven tegenover iemand is afhankelijk van hoe vertrouwd je met die iemand bent.

Als postbode kan ik mij rustig één en ander veroorloven bij sommige van "mijn" mensen, bij wie ik bij wijze van spreken kind aan huis ben. Zelfs een behoorlijke dosis sarcasme, cynisme, satire en ironie. Bij anderen, wier voor- of achterdeur ik minder vaak frequenteer, stel ik me doorgaans een beetje terughoudender op. Dat heet gewoon "je wereld en je plaats kennen".

Jij stelt je tegenover mij op alsof je me al heel lang en heel goed kent. En dus permitteer je je enig "sarcasme", zonder eerst de kat uit de boom gekeken te hebben. In realiteit kennen wij mekaar nauwelijks - we hebben mekaar niet eens in levenden lijve ontmoet, laat staan mekaar al van mens tot mens gesproken. In dergelijke situaties lijkt me enige terughoudendheid gepast inzake bijtende humor als sarcasme, satire, ironie, cynisme en dies meer. Op het gevaar af je wereld en je plaats niet te kennen, zal je ondervinden dat die "humor" er eigenlijk helemaal geen is, en dat die je niet in dank wordt afgenomen.

En hier spreekt een postbode met 20 jaar ervaring terzake!!! Dit heeft niet eens iets met geloof te maken.