K. Peeters: heten & noemen

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

wat mij verwondert (okee, ik geef toe, ergert) is dat Ollanders zeggen "srijven" in plaats van "schrijven".

Jan, staat daar toevallig iets over in dat boek?
thx om dat even toe te lichten.

Mag ik?
'Sch' is een verlengde 's' of 'sg', waarbij de g niet zacht maar ook niet hard wordt uitgesproken. Het is kenmerkend voor Nederlandstaligen dit zo te doen.

Uw 'sch', uitgesproken als 'sch' wordt beschouwd als Duitse uitspraak.

'Scheveningen' werd jarenlang als testwoord gebruikt om Duitsers te kunnen herkennen.

Met name het zogenaamde namen noemen noemt men namelijk naamgeven.:
'Mijn zoon noemt Piet'
'Uw zoon noemt Piet...wat?'
'Mijn zoon noemt Piet!'
'Uw zoon noemt Piet. Waarom? Om wat te doen?'
'Mijn zoon noemt Piet!!!'
'Uw zoon noemt Piet voor welke functie?'
'Mijn zoon noemt Piet!!!!!'
'Uw zoon noemt Piet een...?'
'Hij heet Piet!!!'
'Ah, zeg dat dan meteen.'
'Dat zeg ik toch, ik noem hem Piet.'
'Maar hij heet anders?'
'Hij heet ook Piet'
'Ja, als hij zo heet zal je 'm ook wel zo noemen.'

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

wat mij verwondert (okee, ik geef toe, ergert) is dat Ollanders zeggen "srijven" in plaats van "schrijven".

Nog nooit één Nederlander (of bedoel je enkel Hollanders uit de twee desbetreffende provincies ?) dit horen zeggen....

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Nog nooit één Nederlander (of bedoel je enkel Hollanders uit de twee desbetreffende provincies ?) dit horen zeggen....

Godfried Bomans gebruikte het al: srijven is srappen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

wat mij verwondert (okee, ik geef toe, ergert) is dat Ollanders zeggen "srijven" in plaats van "schrijven".

Jan, staat daar toevallig iets over in dat boek?
thx om dat even toe te lichten.

Bij mijn weten spreken de "Ollanders" (sic) dat woord niet uit als "srijven". Wel is het zo dat bij een aantal de sch- vaak dieper in de keel zit dan in de rest van Nederland en Vlaanderen.

In de beschaafde uitspraak is het trouwens zo dat de sch- niet altijd op een gelijkaardige wijze wordt uitgesproken, maar, naargelang woord en plaats binnen het woord, soms licht van elkaar verschilt. Soms is de klank zachter, dan weer harder.

[Jukes]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Sommige mensen willen het echt niet begrijpen he. Ik zal het nog éénmaal neerschrijven, en nu iets trager, zodat iedereen volgen kan.
Eén keer een woord zich ingeburgerd heeft, en een eventuele nieuwe uitspraak of zelfs betekenis gekregen heeft, is het een nieuw woord geworden.

Voor de héél tragen van begrip wil ik dan ook nog wel eens moeite doen. 'k Ben nog de slechtste niet. Noch 'noemen', noch 'heten' is een nieuw begrip. Het zijn beide woorden die al sinds mensenheugnis in onze taal worden gebruikt, en godzijdank ieder al even lang correct met hun specifieke betekenis.

In West-vlaanderen worden de twee al zo lang ik me kan herinneren dooreengehaspeld (toen ik puberde, zegden mijn vakantieliefjes aan zee steevast 'ik noem' tegen me, waarna ik zoals het hoort antwoordde met 'ik heet'), maar het is pas de laatste - pakweg - 10 jaar dat de rest van Vlaanderen deze ergerlijke lapsus is beginnen overnemen. 't Is niet omdat ineens meer luitjes een fout beginnen na te apen dat het dan plots geen fout meer zou zijn.

Al dreigt in zo'n geval natuurlijk altijd de mogelijkheid dat een taalcommissie de fout 'regulariseert', waardoor ze fout �*f wordt. En waardoor het Vlaams weeral wat armer wordt. Net zoals het woorden, eigen aan het Vlaams, zoals 'plezant' (nu bijna overal vervangen door het noordnederlandse 'leuk'), proper (nu vervangen door 'schoon'), 'gaan' (nu vervangen door 'lopen') 'kakken' (nu vervangen door poepen'), 'poepen' (nu vervangen door 'neuken') is vergaan. Zonde, want samen met die evolutie is er ook nuance verdwenen. En die rijkdom aan nuances is nu eenmaal nodig om zich genuanceerd en dus zo nauwkeurig mogelijk te kunnen uitdrukken.

[Jukes]

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Eigenlijk vind ik taal heel belangrijk, zowel geschreven als gesproken.

De algemene trent om er geen aandacht meer aan te besteden, is een spijtige zaak.

Ik hoor ook Peeters steeds spreken over belangrijke zaken , waarbij hij de ij dof uitspreekt. Zaken zijn "rijk" aan belang en dus belangrIJk. Het stoort mij dat een minister-president daar niet op gewezen wordt .

Het stoort mij evenzeer dat zopas in het journaal een dt-fout in de onderschriften stond.

Als we willen opkomen voor onze taal, moeten we beginnen met ze te respecteren en soms moet ik de Walen gelijkgeven : we maken er een allegaartje van!!

Trend is met een 'd'. Ik neem dat het een typfout is, collega.

[Jukes]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

wat mij verwondert (okee, ik geef toe, ergert) is dat Ollanders zeggen "srijven" in plaats van "schrijven".

Jan, staat daar toevallig iets over in dat boek?
thx om dat even toe te lichten.

Dat 'srijven' ergert mij ook mateloos, zeker nu het ook al op tv en de radio opduikt. Net als [oowto] i.p.v. auto en [terapuit] i.p.v. [terapeut].

Net zoals het me ergert dat vertalingen naar het Nederlands van internationale schrijvers bijna steevast aan Nederlanders worden toevertrouwd, waardoor de 'hartstikkes', 'sodemieters' en andere puur noordnederlandse termen me om de oren vliegen en de tekst bijn onleesbaar maken. Meer dan eens heb ik een boek na een paar pagina's moeten wegleggen omdat het me te gortig werd. Maar da's nu eenmaal het lot van een minderheid...

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jukes

Dat 'srijven' ergert mij ook mateloos,

Ik zag gisteren een trailer voor het programma met Jan Leyers "Iets met boeken" en daarin zei de Nederlandse auteur ook srijven.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ik zag gisteren een trailer voor het programma met Jan Leyers "Iets met boeken" en daarin zei de Nederlandse auteur ook srijven.

Waarom is me dat nog nooit opgevallen dat Nederlanders 'srijven' zouden zeggen.
Ik heb het écht nog nooit zo gehoord.
Eigenaardig...

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Waarom is me dat nog nooit opgevallen dat Nederlanders 'srijven' zouden zeggen.
Ik heb het écht nog nooit zo gehoord.
Eigenaardig...

Dat is inderdaad zeer eigenaardig dat jij dat nog nooit gehoord hebt... Je hoort dat nochtans zéér vaak.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Dat is inderdaad zeer eigenaardig dat jij dat nog nooit gehoord hebt... Je hoort dat nochtans zéér vaak.

Zeker als je weet dat in mijn jeugd alles Nederlands-gericht was. Er was nog geen sprake van VTM of een andere commerciele zender. Wij luisterden naar Hilversum en keken naar Ad Visser op TopPop. De enige uren dat ik naar de BRT keek was op een maandagavond want dan was het filmavond, en werd de enige BRT-film van die week uitgezonden.
Ik ga er eens op letten, op dat 'srijven'...

BTW :
Sinds Vlaanderen ver-VTM'd werd, is ook het AN in Vlaanderen zeer sterk achteruit gegaan. De geboorte van VTM luidde het 'vlaamse verkavelingsnederlands' in.

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door job

BTW :
Sinds Vlaanderen ver-VTM'd werd, is ook het AN in Vlaanderen zeer sterk achteruit gegaan. De geboorte van VTM luidde het 'vlaamse verkavelingsnederlands' in.

Absoluut. En tot mijn grote spijt heeft de VRT het nodig gevonden om te gaan concurreren met die pulpzender die ons al meer dan een decennium teistert met Wittekerke en andere Families...

[Jukes]

Oorspronkelijk geplaatst door job

De geboorte van VTM luidde het 'vlaamse verkavelingsnederlands' in.

Onder andere met een paar honderd keer per avond 'dan heb ik zoiets van...'
Aaaarrrgghh!

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Absoluut. En tot mijn grote spijt heeft de VRT het nodig gevonden om te gaan concurreren met die pulpzender die ons al meer dan een decennium teistert met Wittekerke en andere Families...

... een beleid dat geofficialiseerd werd onder de corrupteling Aimé Van Hecke en de Belgicist Tony Mary. Toeval bestaat steeds minder.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Zeker als je weet dat in mijn jeugd alles Nederlands-gericht was. Er was nog geen sprake van VTM of een andere commerciele zender. Wij luisterden naar Hilversum en keken naar Ad Visser op TopPop. De enige uren dat ik naar de BRT keek was op een maandagavond want dan was het filmavond, en werd de enige BRT-film van die week uitgezonden.
Ik ga er eens op letten, op dat 'srijven'...

Idem. Zelfs in de jaren tachtig was dit nog altijd zo. Vader en moeder keken naar de TROS en dergelijke, zoon en dochter zweerden bij Veronica, met programma's als Countdown en The A-Team. Ook op muzikaal gebied dicteerde Nederland toen de wet. Zowat alles wat in Nederland populair was op muziekgebied, werd haast automatisch ook een hit in Vlaanderen. Denk maar aan Danny De Munk, Hans De Booij, De Leidse Sleutelgaten ('Joke Stop Toch Met Koken'), The Shorts ('Comment Ca Va?')... En wie in Vlaanderen kent er niet de karnavalshits van De Havenzangers en dergelijke? Omgekeerd kenden Vlaamse artiesten in Nederland veel minder bijval.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten spreken de "Ollanders" (sic) dat woord niet uit als "srijven". Wel is het zo dat bij een aantal de sch- vaak dieper in de keel zit dan in de rest van Nederland en Vlaanderen.

Correct. En echte Hollanders, de inwoners van Noord- en Zuid-Holland dus, spreken de 'ch' dan ook zeer rochelend uit - die bijkans klinkt als een schop die over een ongewassen grinttegel wordt geschraapt. In tegenstelling tot 'srijf' hoort men Hollanders dus 'sCHrijf' zeggen.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In de beschaafde uitspraak is het trouwens zo dat de sch- niet altijd op een gelijkaardige wijze wordt uitgesproken, maar, naargelang woord en plaats binnen het woord, soms licht van elkaar verschilt. Soms is de klank zachter, dan weer harder.

Wederom correct. De 'ch' in 'schrijf' klinkt nagenoeg als de 'ch' in het Duitse 'ich' (ik neem aan dat dit onder invloed van de 'r' die er op volgt, komt), een vrij zachte klank dus, terwijl de 'ch' in bijvoorbeeld 'schaap' veel harder klinkt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jukes

Al dreigt in zo'n geval natuurlijk altijd de mogelijkheid dat een taalcommissie de fout 'regulariseert', waardoor ze fout �*f wordt. En waardoor het Vlaams weeral wat armer wordt. Net zoals het woorden, eigen aan het Vlaams, zoals 'plezant' (nu bijna overal vervangen door het noordnederlandse 'leuk'), proper (nu vervangen door 'schoon'), 'gaan' (nu vervangen door 'lopen') 'kakken' (nu vervangen door poepen'), 'poepen' (nu vervangen door 'neuken') is vergaan. Zonde, want samen met die evolutie is er ook nuance verdwenen. En die rijkdom aan nuances is nu eenmaal nodig om zich genuanceerd en dus zo nauwkeurig mogelijk te kunnen uitdrukken.

"Plezant" is geen "Vlaams", maar Brabants. In de Vlaamse dialecten komt "leutig" en "geestig" voor, niet "plezant". Als het dan toch door sprekers in Oost- en West-Vlaanderen gebruikt wordt, is dat onder invloed van het zogenaamde "verkavelingsvlaams" dat zwaar onder invloed staat van het Antwerps (Brabants).

[Jukes]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"Plezant" is geen "Vlaams", maar Brabants. .

Touché! In de gauwte een slecht voorbeeld gekozen. Waarvoor mijn excuus. Al is 'leuk' natuurlijk al even weinig Vlaams...

[hotschizodiscocop]

Dat is geen drama. Taal evolueert. Vroeger gebruikten we nog der enzo en naamvallen zoals in het Latijn en het Duits die zijn ook verdwenen. Andere tijden, andere tongen.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"Plezant" is geen "Vlaams", maar Brabants. In de Vlaamse dialecten komt "leutig" en "geestig" voor, niet "plezant". Als het dan toch door sprekers in Oost- en West-Vlaanderen gebruikt wordt, is dat onder invloed van het zogenaamde "verkavelingsvlaams" dat zwaar onder invloed staat van het Antwerps (Brabants).

Logisch hé. VL probeert (een eeuw te laat, maar dit terzijde) een eigen staat te vormen (binnen BE).
En daarbij streeft VL (onbewust) ook naar een eigen taal gebaseerd op de economisch rijkste streek, zijnde de regio Brussel-Antwerpen en aangezien deze regio ook heel centraal ligt wordt dat de norm voor de Vlaamse taal die aan het ontstaan is.