Turks sex-toerisme in Gent

[leddy]

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

"logisch" volgens U.
volgens de cijfers echter;

verkrachtingen per 1000 inwoners:
Australie: 0.777999
VS: 0.301318
UK: 0.142172
Frankrijk: 0.139442
Nederland: 0.100445
Denemarken: 0.0914948
Duitsland: 0.0909731
Zwitserland: 0.0539458
Italie: 0.0402045
...

en dan Turkije: 0.0180876

Hoe verklaar je dit Alice, vanuit uw hypothese?

Ik denk dat u hiermee net de stelling bewijst dat de religieuze achtergrond een duidelijk beeld geeft. Door verzen van de koran zien de islammieten hun eigen vrouwen als af te blijven. Vandaar het lage cijfer. Hiermee begrijp ik ook dat deze minderjarige zedendelinquent Belgie als het aards paradijs zag. Vele vrouwen zonder hoofddoek. Zijn opvoeding liet hem toe om zich uit te leven.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Zoethout002

Leg dan eens uit waarom van Noorwegen tot Belgie de meeste verkrachtingen door negers en moslims worden gedaan.

En toen werd je stil.

Oorspronkelijk geplaatst door Zoethout002

Jonge verkrachters

De daders zijn in bijna alle gevallen allochtone jongens.

Bijna alle slachtoffers zijn autochtone meisjes.

http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=14236


Moslimbroers België verkrachtten meisje

Drie minderjarige moslimbroers uit het Belgische Middelkerke hebben een jaar lang een meisje herhaaldelijk verkracht. De jongens van Marokkaanse komaf verklaarden dat ze dat niet gedaan zouden hebben als het meisje ook islamitisch was geweest.
http://www.nrc.nl/anp/buitenland/art...achtten_meisje


Criminologist: immigrants are rape champions
http://www.cphpost.dk/get/62173.html

Muslim rape concern
http://www.cphpost.dk/get/62605.html

Het eerste artikel van 2001 waar je naar verwijst, gaat inderdaad over jeugdige verkrachters, maar onderbouwt je stelling helemaal niet. Lees het artikel nog eens helemaal.

Eén krantenartikel van één zaak bewijst helemaal niets.
Kranten zijn al selectief bij wat ze publiceren.
Als je de laatste artikel over zedenfeiten in een krant bekijkt, krijg je de indruk, dat bijna alle zaken pedofilie betreft.
http://www.demorgen.be/dm/article/pa...=Zedendelicten

Van de twee laatste artikels heb je waarschijnlijk ook alleen maar de titel gelezen. Want ook die artikels tonen je gelijk niet aan.

Je zal dus nog even moeten doorgaan, om aan te tonen dat je beweringen terecht zijn.

[alice]

Wat is dan volgens jou de conclusie Artisjok; er zijn helemaal geen problemen met moslims binnen een onderklasse en seksueel geweld?
Dat wordt volkomen ten onrechte aangekaart?
Hoe verklaart u dan toenemende overlast van jongeren die welgewust als intimidatie in groep vrouwen lastig vallen; niet alle vrouwen maar slechts vrouwen die niet aan hun norm voldoen?
Stel dat het omgekeerd was; jongeren die in groep vrouwen met hoofddoeken intimideren en lastig vallen; denkt u niet dat die 'selectieve' media veel meer aandacht aan dit probleem zou geven?
Hoe denkt u dat een centrum voor wat dan ook zou reageren?

Kijk, mijn collega is toevallig jong en blond; in de zomer kan ze niet het kantoor verlaten om de wijk in te trekken zonder alles bedekkend vest; de opmerkingen en beledigingen raken haar wel en de beperking om erbij te lopen zoals ze zelf wil ziet ze als een beknotting van haar vrijheid.
Een andere collega ( gaf op dat moment borstvoeding) kreeg een vol colablik naar zich gegooid omdat ze laat in de avond de opmerkingen van een groepje negeerde.Ze verging van de pijn want het trof haar vol tegen de borst.
Al jaren klagen kinderen dat de speeltuin voor hen maar toegangkelijk is wanneer ze eerst betalen aan Marokkaanse leeftijdsgenootjes wiens oudere broers de zaak terroriseren.
Het dealen van drugs gebeurt zowat uitsluitend door Marokkaanse jongeren die vaak hun vele jongere broertjes inzetten als 'runner'.
De vrouwelijke parkeerwachter krijgt zowat wekelijks te maken met scheldpartjen vanuit broeders; hen mag ze geen boete geven, anderen wel!
Een andere collega; eveneens op de fiets wordt welbewust aangereden; ze negeerde de opmerkingen van die jongeren.
Er zijn echt heel wat voorbeelden die erop wijzen dat een groep jonge moslims geweld tegen vrouwen die niet aan hun norm voldoen normaal vinden; waar leest u daarover in de media?
Dat is wel een probleem, dit minimaliseren fout en een vorm van discriminatie; mochten die vrouwen een hoofddoek dragen stond er media er vol over!

[Sus Iratus]

Zou er misschien dan toch een kern van waarheid zitten in wat Alice en anderen hier al eerder hebben beweerd, te weten dat culturele en religieuze factoren wel degelijk een rol spelen bij het grote aantal verkrachters met een moslimachtergrond?

GENT - Een 30-jarige vrouw heeft nog maar weinig plezier beleefd van een geslachtsoperatie waarbij ze van een man in een vrouw veranderde. Ze werd meteen daarna aangerand...

Het slachtoffer uit Gent was voor de allereerste keer op stap als vrouw en werd die avond direct aangerand door een 35-jarige Algerijn, meldt Het Nieuwsblad.

De dader Youcef B. stelde voor om met de vrouw hand in hand naar de bushalte te wandelen, waar de vrouw mee instemde. Toen de twee door een park liepen, begon B. handtastelijk te worden en werd het slachtoffer zelfs fysiek mishandeld.

Eerder al had een andere vrouw een aanklacht ingediend tegen B. wegens aanranding. De man heeft die eerdere aanranding bekend, maar blijft erbij dat het andere slachtoffer vrijwillig met hem was meegegaan. Hij riskeert een celstraf van een jaar.

bron

Kennelijk zit een relatief groot aantal van die mannen toch echt met enorme sexuele frustraties. Zo groot zelfs dat het aanranden van omgebouwde kerels, mét gebruik van fysiek geweld, niet geschuwd wordt.

[artisjok]

Alice, ik vroeg je al eerder om dit na te laten, en toch doe je het weer.
Je schrijft me een conclusie toe die ik helemaal niet deed. Dan antwoord je op een door niemand gemaakte conclusie.
Je moet ver afwijken van het onderwerp, om het ongelijk van een nooit getrokken conclusie aan te tonen.
Over wat je hier aanhaalt kan je verder discussiëren in een andere, aan dat onderwerp toegewijde draad. Bijvoorbeeld deze http://forum.politics.be/showthread.php?t=112235

[alice]

Goed Artisjok dan krijg je een directe vraag; kun je overwegen dat er samenhang is in visie over vrouwen en seksueel geweld?
Kan dit mogelijk ook gespeeld hebben bij deze dader?

[Maes_P]

Oorspronkelijk geplaatst door leddy

Ik denk dat u hiermee net de stelling bewijst dat de religieuze achtergrond een duidelijk beeld geeft.
Door verzen van de koran zien de islammieten hun eigen vrouwen als af te blijven. Vandaar het lage cijfer.

Over welke verzen heb je het precies?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Goed Artisjok dan krijg je een directe vraag; kun je overwegen dat er samenhang is in visie over vrouwen en seksueel geweld?
Kan dit mogelijk ook gespeeld hebben bij deze dader?

Ik wil vanalles in overweging nemen.
Maar we kennen enkel de feiten die in de kranten kwamen, en ik wens niet te speculeren.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik wil vanalles in overweging nemen.
Maar we kennen enkel de feiten die in de kranten kwamen, en ik wens niet te speculeren.

Inderdaad, die feiten zijn ernstig genoeg, daarover hoeven we niet te speculeren : een Turkse jongeman komt tijdelijk naar België om samen met zijn moeder in Gent op het huis van zijn oom en tante te passen. Nauwelijks gearriveerd begint hij aan de lopende band Belgische vrouwen aan te randen en te verkrachten. Stof tot nadenken, dat wel !

[Zoethout002]

De realiteit is hard he mensen.

[alice]

Artisjok als je alles in overweging wilt nemen waarom worden inzichten die gelden voor ALLE gezinnen ( belang sociale omgeving en opvoeding) ineens 'speculatie' wanneer het over een Turkse jongen gaat?
Pek en veren zijn nog net niet bovengehaald tijdens deze discussie maar veel scheelt het niet!
Dus waarom is iedere afweging over de sociale omgeving van die jongen, gebaseerd op wat de media meedeelt ineens 'speculatie?'

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Artisjok als je alles in overweging wilt nemen waarom worden inzichten die gelden voor ALLE gezinnen ( belang sociale omgeving en opvoeding) ineens 'speculatie' wanneer het over een Turkse jongen gaat?
Pek en veren zijn nog net niet bovengehaald tijdens deze discussie maar veel scheelt het niet!
Dus waarom is iedere afweging over de sociale omgeving van die jongen, gebaseerd op wat de media meedeelt ineens 'speculatie?'

De inzichten die gelden voor alle verkrachters wil ik ook in overweging nemen wanneer het over deze dader gaat.
http://www.seksueelmisdrijf.nl/jl/in...d=37&Itemid=70

Maar stellen dat deze dader van het platteland komt, is speculatie. Daarop verder speculeren over hoe hij opgevoed werd,...
Dat is inderdaad speculatie.

[alice]

Nee; dat is helemaal geen speculatie en mocht u met Turkse subgroepen vertrouwd zijn zou u dit zelf weten.
Er is groot verschil tussen Kemalisten en meer traditioneel gerichte moslims die je vooral terug vindt op het platte land en in dorpen.
Dus wanneer een jongen zo afwijkend gedrag vertoont mag je best de mogelijkheid opperen dat dit te maken heeft met zijn achtergrond .
Dat is dus inzicht op basis van zijn gedrag, niet meer of niet minder; wat u doet is stigmatiseren, u wekt de indruk dat een dergelijk inzicht een vooroordeel zou zijn bedoeld om moslims, Turken negatief voor te stellen.
Dat zegt u niet maar u insinueert dit wel; het is te gek voor woorden hoe u verwacht dat normale overwegingen prompt een discriminerend kantje krijgen wanneer je dit toepast op een Turkse jongen, over het belang hoe zijn directe omgeving omgaat met dit gedrag denkt u zelfs niet na?
En over Turkse opvoeding kan en mag ik meepraten gezien het aantal gesprekken wat ik hierover met Turkse ouders had; mocht die jongen hier zijn opgevoed had dit waarschijnlijk niet eens aan de orde geweest.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Nee; dat is helemaal geen speculatie en mocht u met Turkse subgroepen vertrouwd zijn zou u dit zelf weten.
Er is groot verschil tussen Kemalisten en meer traditioneel gerichte moslims die je vooral terug vindt op het platte land en in dorpen.
Dus wanneer een jongen zo afwijkend gedrag vertoont mag je best de mogelijkheid opperen dat dit te maken heeft met zijn achtergrond .
Dat is dus inzicht op basis van zijn gedrag, niet meer of niet minder; wat u doet is stigmatiseren, u wekt de indruk dat een dergelijk inzicht een vooroordeel zou zijn bedoeld om moslims, Turken negatief voor te stellen.
Dat zegt u niet maar u insinueert dit wel; het is te gek voor woorden hoe u verwacht dat normale overwegingen prompt een discriminerend kantje krijgen wanneer je dit toepast op een Turkse jongen, over het belang hoe zijn directe omgeving omgaat met dit gedrag denkt u zelfs niet na?
En over Turkse opvoeding kan en mag ik meepraten gezien het aantal gesprekken wat ik hierover met Turkse ouders had; mocht die jongen hier zijn opgevoed had dit waarschijnlijk niet eens aan de orde geweest.

Stellen dat de dader van het platteland komt is speculatie. Wil je me overtuigen dat dit een vaststaand feit is, dan zal je een link moeten geven naar een artikel waarin dit werd bekend gemaakt.

Op je veronderstelling dat de dader van het platte land is bouw je nog wat veronderstellingen, en ineens zou dit dan inzicht heten.

Jij weet helemaal niet hoe de dader werd opgevoed, volgens welke traditie, in welke familie, in welke sociale omgeving,.... Maar toch wil jij daar kost wat kost inzichten aan koppelen.

Natuurlijk mag jij meepraten, iedereen mag hier meepraten.
Heeft iemand iets anders gezegd?

(Waar wek ik de indruk, stigmatiseer ik, insinueer ik? Met één citaat ben ik al tevreden)

[alice]

Een conclusie op basis van feiten is een hypothese; dat is wat anders dan speculatie.
Een hypothese baseert zich op feiten en inzichten, een speculatie op los zand.
Wat zal het worden Artisjok?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Een conclusie op basis van feiten is een hypothese; dat is wat anders dan speculatie.
Een hypothese baseert zich op feiten en inzichten, een speculatie op los zand.
Wat zal het worden Artisjok?

Zolang je de feiten niet kent, bouw je op los zand.
Speculatie dus.

[alice]

Feiten!
1. Het gaat over een Turkse jongen; niet woonachtig in Vlaanderen maar Turkije.
2. Hij is vergezelt door zijn moeder; samen letten ze op het huis van een oom die met vakantie is ( de moeder is dus alleen met de zoon; vader of andere familieleden worden niet vermeld dus kan hij makkelijk de deur uit))
3. De feiten van deliquent seksueel gedrag spelen zich af in de openbare ruimte; een park.( te verklaren met de positie van Turkse moeders; ze hebben veel gezag maar slechts tot aan de voordeur, moeder weet dus mogelijk helemaal niet wat zoon doet eenmaal buiten de deur))
4. De jongen randt meerdere vrouwen per dag aan; hij volgt hen en slaat toe( dus is de situatie bepalend voor zijn gedrag want met slachtoffers lijkt geen relatie te bestaan. Het gaat dus om vrouwen binnen openbare ruimte.
De vrouwen zijn alleen.
Dat lijken de sleutelbegrippen voor het handelen op basis van gegevens die bekend zijn.
Binnen een aantal subsulturen in Turkije is het vrouwen niet toegestaan alleen jezelf in openbare ruimtes te begeven. Die subculturen vind je terug in afgelegen plaatsen, het Zuiden en in de bergen.
Dus zie ik het als mogelijk een verklaring, in de visie van die jongen horen vrouwen helemaal niet alleen rond te lopen in parken.
Dat doen enkel hoeren, vrouwen waarvoor je geen respect hoort te hebben.
Mogelijk kan de subcultuur waarin die jongen zijn visie over vrouwen ontwikkelde dit gedrag mee in de hand gewerkt hebben.
Dat is een volkomen logische gedachtengang en veel minder los zand dan uw gezeur over 'speculatie'.
Het gaat uiteindelijk om een zeventienjarige; met deliquent gedrag maar iedere hypothese over oorzaak moet van u' los zand ' zijn.
Knelt die oogklep nog steeds niet?
Want dat heeft u nu; zou u moest het over Hans van Temsche gaan niet roepen dat zijn tante Vlaams belangster was? Daar schreven de media ook over; heeft u toen gezegd 'speculatie' of vond u mogelijk dit een beeld scheppen van de sociale omgeving?
Het ging daar toch ook over een Vlaamse subcultuur?
Hoe zit het?
Twee maten en gewichten?

[piraat]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Feiten!
1. Het gaat over een Turkse jongen; niet woonachtig in Vlaanderen maar Turkije.
2. Hij is vergezelt door zijn moeder; samen letten ze op het huis van een oom die met vakantie is ( de moeder is dus alleen met de zoon; vader of andere familieleden worden niet vermeld dus kan hij makkelijk de deur uit))
3. De feiten van deliquent seksueel gedrag spelen zich af in de openbare ruimte; een park.( te verklaren met de positie van Turkse moeders; ze hebben veel gezag maar slechts tot aan de voordeur, moeder weet dus mogelijk helemaal niet wat zoon doet eenmaal buiten de deur))
4. De jongen randt meerdere vrouwen per dag aan; hij volgt hen en slaat toe( dus is de situatie bepalend voor zijn gedrag want met slachtoffers lijkt geen relatie te bestaan. Het gaat dus om vrouwen binnen openbare ruimte.
De vrouwen zijn alleen.
Dat lijken de sleutelbegrippen voor het handelen op basis van gegevens die bekend zijn.
Binnen een aantal subsulturen in Turkije is het vrouwen niet toegestaan alleen jezelf in openbare ruimtes te begeven. Die subculturen vind je terug in afgelegen plaatsen, het Zuiden en in de bergen.
Dus zie ik het als mogelijk een verklaring, in de visie van die jongen horen vrouwen helemaal niet alleen rond te lopen in parken.
Dat doen enkel hoeren, vrouwen waarvoor je geen respect hoort te hebben.
Mogelijk kan de subcultuur waarin die jongen zijn visie over vrouwen ontwikkelde dit gedrag mee in de hand gewerkt hebben.
Dat is een volkomen logische gedachtengang en veel minder los zand dan uw gezeur over 'speculatie'.
Het gaat uiteindelijk om een zeventienjarige; met deliquent gedrag maar iedere hypothese over oorzaak moet van u' los zand ' zijn.
Knelt die oogklep nog steeds niet?
Want dat heeft u nu; zou u moest het over Hans van Temsche gaan niet roepen dat zijn tante Vlaams belangster was? Daar schreven de media ook over; heeft u toen gezegd 'speculatie' of vond u mogelijk dit een beeld scheppen van de sociale omgeving?
Het ging daar toch ook over een Vlaamse subcultuur?
Hoe zit het?
Twee maten en gewichten?

Wat is het verschil tussen tegen een muur praten, en tegen artisjokken ?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Feiten!
1. Het gaat over een Turkse jongen; niet woonachtig in Vlaanderen maar Turkije.
2. Hij is vergezelt door zijn moeder; samen letten ze op het huis van een oom die met vakantie is ( de moeder is dus alleen met de zoon; vader of andere familieleden worden niet vermeld dus kan hij makkelijk de deur uit))
3. De feiten van deliquent seksueel gedrag spelen zich af in de openbare ruimte; een park.( te verklaren met de positie van Turkse moeders; ze hebben veel gezag maar slechts tot aan de voordeur, moeder weet dus mogelijk helemaal niet wat zoon doet eenmaal buiten de deur))
4. De jongen randt meerdere vrouwen per dag aan; hij volgt hen en slaat toe( dus is de situatie bepalend voor zijn gedrag want met slachtoffers lijkt geen relatie te bestaan. Het gaat dus om vrouwen binnen openbare ruimte.
De vrouwen zijn alleen.
Dat lijken de sleutelbegrippen voor het handelen op basis van gegevens die bekend zijn.

Dit zijn inderdaad de gekende feiten.

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Binnen een aantal subsulturen in Turkije is het vrouwen niet toegestaan alleen jezelf in openbare ruimtes te begeven. Die subculturen vind je terug in afgelegen plaatsen, het Zuiden en in de bergen.
Dus zie ik het als mogelijk een verklaring, in de visie van die jongen horen vrouwen helemaal niet alleen rond te lopen in parken.
Dat doen enkel hoeren, vrouwen waarvoor je geen respect hoort te hebben.
Mogelijk kan de subcultuur waarin die jongen zijn visie over vrouwen ontwikkelde dit gedrag mee in de hand gewerkt hebben.
Dat is een volkomen logische gedachtengang en veel minder los zand dan uw gezeur over 'speculatie'.
Het gaat uiteindelijk om een zeventienjarige; met deliquent gedrag maar iedere hypothese over oorzaak moet van u' los zand ' zijn.
Knelt die oogklep nog steeds niet?

In welke bepaalde subcultuur de dader opgroeide weet jij niet.

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Want dat heeft u nu; zou u moest het over Hans van Temsche gaan niet roepen dat zijn tante Vlaams belangster was? Daar schreven de media ook over; heeft u toen gezegd 'speculatie' of vond u mogelijk dit een beeld scheppen van de sociale omgeving?
Het ging daar toch ook over een Vlaamse subcultuur?
Hoe zit het?
Twee maten en gewichten?

Dat de tante van Hans van Temsche een VB-ster was, was een gekend vaststaand feit.

[alice]

Mens toch!
Dat bepaalde Turkse subculturen een in relatie tot Westerse maatstaven verwrongen visie hebben op vrouwen en seksualiteit is ook een fiet, even goed als een tante bij het Vlaams belang dit is!
Wat me tot die hypothese bij die Turkse jongen brengt is zijn gedrag ; niet mijn 'speculaties'!
Ik pas toe wat je op ieder geval van ernstig deliquent gedrag bij minderjarigen toepast; kijken naar elementen die mogelijk dit gedrag verklaren maar u blijft rond de pot draaien!
Voor u is een Turk waarschijnlijk een Turk; voor mij niet gezien de grote onderlinge verschillen onder Turken, afhankelijk van religieuze visie en streek.
Discrimineert u niet tegenover die Turkse jongen, Volgens mij wel, OMDAT HIJ EEN TURK IS maakt u een probleem van wat u geen probleem zou vinden als het over Hans gaat!
Dit is de voor mij de totale waanzin van politieke correctheid; en u draait als een paling in een emmer snot!
Denkt u dat dit gedrag voor Turkse jongeren 'normaal ' is?
Niet dus! Behalve indien je afkomstig bent van een of andere gesloten subcultuur wat je op basis van het gedrag van die jongen en de situatie waarin dit plaatsvond als hypothese gerust mag overwegen, 'dat heeft niets met speculatie te maken maar met gezond verstand!
Ik kan langzamerhand volledig begrijpen waarom mensen op het Vlaams belang stemmen; u meet heel duidelijk met twee maten en gewichten en onderbouwt nergens uw zienswijze maar stelt slechts die van anderen in vraag op basis van oogkleppen waar een gemiddeld paard jaloers van wordt!
Maar nu wil ik wel eens weten welke argumenten u kunt aandragen om de hypothese over het verband tussen gedrag en mogelijke subcultuur te ontkrachten?
Waar baseert u zich eigenlijk op?
Of speelt u enkel gedachtenpolitie uit politiek correcte visie?