Moeten aandeelhouders Fortis die proces aanspannen tegen de Staat gearresteerd?

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Iedereen die een grote aankoop doet en het niet kan betalen, met ernstige gevolgen voor het algemeen belang, wordt voor de rechter gehaald en gestraft.
Dus in dit geval zou het logischer zijn dat de aandeelhouders zich verantwoorden voor de rechter.

Kan de Staat het bestuur van een bank en aandeelhouders voor de rechter slepen voor hun wanbeleid, omdat ze de economie van het land in gevaar hebben gebracht?
Tot nu toe hebben we nog niet zoiets meegemaakt.
Het is wel zo volgens mij wel zo ,als aandehouders meer macht en zeggenschap krijgen, dat ze ook meer verantwoordelijkheid dragen en ook strafbaar kunnen zijn.
Ik weet niet hoe dat in de wet is geregeld.

[Quixote]

De Staat redt deze aandeelhouders, die anders niet een beetje, maar álles zouden verliezen. Ze zouden dus dankbaar moeten zijn, in plaats van arrogant hun redders en voedende hand te bijten

Ja, iemand voor een aanstormende trein uittrekken en hem dan beroven en bijna naakt achterlaten is een heldendaad.

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Iedereen die een grote aankoop doet en het niet kan betalen, met ernstige gevolgen voor het algemeen belang, wordt voor de rechter gehaald en gestraft.
Dus in dit geval zou het logischer zijn dat de aandeelhouders zich verantwoorden voor de rechter.

Dat de overheid hun eigen CFBA en Nederlandse tegenhanger maar opdoeken. Zij hebben alles goedgekeurd, daar waar zij controle dienen uit te oefenen in het algemeen belang. Belgische/Nederlandse staat hoeven niemand met de vinger te wijzen.

Maar, weinigen hebben deze financiele crisis van DEZE omvang zien aankomen. Heel de financiele wereld is in snelheid en magnitude gepakt. Fortis kon ABN wel betalen in het referentiekader dat toen algemeen geldig was. Nadien, in een nieuw en steeds wijzigende markt, totaal niet meer.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Dat de overheid hun eigen CFBA en Nederlandse tegenhanger maar opdoeken. Zij hebben alles goedgekeurd, daar waar zij controle dienen uit te oefenen in het algemeen belang. Belgische/Nederlandse staat hoeven niemand met de vinger te wijzen.

Maar, weinigen hebben deze financiele crisis van DEZE omvang zien aankomen. Heel de financiele wereld is in snelheid en magnitude gepakt. Fortis kon ABN wel betalen in het referentiekader dat toen algemeen geldig was. Nadien, in een nieuw en steeds wijzigende markt, totaal niet meer.

Fortis speelde blufpoker en kon ABN niet betalen.
De belastingbetalers mogen de brokken oprapen.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Dat de overheid hun eigen CFBA en Nederlandse tegenhanger maar opdoeken. Zij hebben alles goedgekeurd, daar waar zij controle dienen uit te oefenen in het algemeen belang. Belgische/Nederlandse staat hoeven niemand met de vinger te wijzen.

Dat is niet helemaal waar. Waarom denk je dat juist de Nederlandse delen de "goede delen" waren? De rotzooi zat bij Fortis in het deel waar de Belgische toezichthouder verantwoordelijk voor was. Nout Wellink had al helemaal in het begin gewaarschuwd dat de opsplitsing van ABN Amro "een brug te ver" was. Maar hij werd van Madrid tot New York weggehoond. Waar bemoeid die man zich mee, zei men. Maar Wellink heeft nog wel bedongen dat voor elke stap toestemming van de toezichthouder nodig was. Een zeer wijs besluit, zo blijkt achteraf. Anders was ABN Amro allang geintegreerd in het zinkende schip dat Fortis heet.

Maar, weinigen hebben deze financiele crisis van DEZE omvang zien aankomen. Heel de financiele wereld is in snelheid en magnitude gepakt. Fortis kon ABN wel betalen in het referentiekader dat toen algemeen geldig was. Nadien, in een nieuw en steeds wijzigende markt, totaal niet meer.

Wederom was Nout Wellink een van de eersten die waarschuwden. Tijdens een bijeenkomst van centrale bankiers in 2007 waarschuwde hij al dat er binnen nu en 2 jaar een enorme crisis zou uitbreken. Hij werd door vrijwel niemand geloofd. Veel mensen geven nu Wouter Bos het krediet voor het beheersen van de crisis. Maar eigenlijk is Nout Wellink the man with the plan. Mijn lof gaat dan ook naar hem.

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Dat is niet helemaal waar. Waarom denk je dat juist de Nederlandse delen de "goede delen" waren? De rotzooi zat bij Fortis in het deel waar de Belgische toezichthouder verantwoordelijk voor was. Nout Wellink had al helemaal in het begin gewaarschuwd dat de opsplitsing van ABN Amro "een brug te ver" was. Maar hij werd van Madrid tot New York weggehoond. Waar bemoeid die man zich mee, zei men. Maar Wellink heeft nog wel bedongen dat voor elke stap toestemming van de toezichthouder nodig was. Een zeer wijs besluit, zo blijkt achteraf. Anders was ABN Amro allang geintegreerd in het zinkende schip dat Fortis heet.

Daarom dat de Belgsiche nationale bank even 50 miljard en meer krediet moest verschaffen aan de Nederlandse Fortis/ABN AMRO tak, krediet dat dan nog eens opgenomen werd ook.

Die integratie zal er nu ook volgen ... ABN zijn rechts statuten in Nederland laten het niet meer toe om verder een zelfstandige/volwaardige bank te zijn (is gedeeld met Santander en RBS), ook hun gedeelde IT platform en dergelijke zorgde voor problemen ... daarom dat Fortis NL erbij moest voor BOS ... kunnen ABN daarop vasthaken en dan omdopen tot ABN AMRO.

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Fortis speelde blufpoker en kon ABN niet betalen.
De belastingbetalers mogen de brokken oprapen.

Belasting betalers betalen ook voor de redding van "gezonde banken", ook Fortis zijn fout zeker?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Quixote

Ja, iemand voor een aanstormende trein uittrekken en hem dan beroven en bijna naakt achterlaten is een heldendaad.

iemand voor een aanstormende trein uittrekken, zijn kleding scheurt, je krijgt een schadeclaim omdat zijn jasje en broek gescheurd zijn en je hem niet in 't nieuw steekt maar bij 't Leger des Heils logeert.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Wat een brutaliteit van deze mensen.
Het gezag v/d overheid contesteren.
Hier moet ingegrepen worden.
Moeten ze gearresteerd?

Sedert wanneer is "brutaliteit" strafbaar? Sedert wanneer is het strafbaar om de handelingen van een overheid te "contesteren"? Gaat u dan ook iedere betoger die op straat komt om te protesteren tegen een bepaalde maatregel van de overheid "de bak indraaien"?

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Daarom dat de Belgsiche nationale bank even 50 miljard en meer krediet moest verschaffen aan de Nederlandse Fortis/ABN AMRO tak, krediet dat dan nog eens opgenomen werd ook.

Je kan het de toezichthouder toch niet kwalijk nemen dat de (grote) klanten geen vertrouwen meer hadden in het bedrijf? Daarvoor mag men Lippens & Co bedanken. Wellink heeft naar het schijnt nog geprobeerd om te voorkomen dat (Oosterse) institutionelen hun geld weghaalden. Daarom vind ik die Belgische beschuldigingen dat Nederland klanten juist zou hebben aangezet tot het weghalen van geld, bijzonder smerig.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Belasting betalers betalen ook voor de redding van "gezonde banken", ook Fortis zijn fout zeker?

Nogmaals, banken als KBC en ING waren en zijn stabiel. Die banken hebben een beperkt bedrag gekregen om hun buffers te versterken. Het kapitaalstekort bij Fortis was/is een veelvoud van wat die andere banken hebben gekregen. Fortis bloedde aan alle kanten geld.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Maar, weinigen hebben deze financiele crisis van DEZE omvang zien aankomen. Heel de financiele wereld is in snelheid en magnitude gepakt. Fortis kon ABN wel betalen in het referentiekader dat toen algemeen geldig was. Nadien, in een nieuw en steeds wijzigende markt, totaal niet meer.

De crisis kondigde zich aan en ik zag dat Fortis zijn blufpoker niet zou halen. Ik heb dan ook vriendelijk geweigerd toen mijn filiaalhouder proberde me de kapitaalsverhoging aan te smeren (professionele fout van de man: mijn "beleggersprofiel" is defensief en dus mocht hij me zelfs geen aandelen voorstellen)

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Nogmaals, banken als KBC en ING waren en zijn stabiel. Die banken hebben een beperkt bedrag gekregen om hun buffers te versterken. Het kapitaalstekort bij Fortis was/is een veelvoud van wat die andere banken hebben gekregen. Fortis bloedde aan alle kanten geld.

ING waarschijnlijk wel, maar de midden Europese factuur van KBC???

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Je kan het de toezichthouder toch niet kwalijk nemen dat de (grote) klanten geen vertrouwen meer hadden in het bedrijf? Daarvoor mag men Lippens & Co bedanken. Wellink heeft naar het schijnt nog geprobeerd om te voorkomen dat (Oosterse) institutionelen hun geld weghaalden. Daarom vind ik die Belgische beschuldigingen dat Nederland klanten juist zou hebben aangezet tot het weghalen van geld, bijzonder smerig.

Ik wil Nederland niet de boeman toespelen. Ik kan enkel schieten op mijn regering en de Fortis raad van bestuur.

Ik kan erkennen dat Fortis haar vertrouwen totaal weg is, reeds enkele maanden en dit niet meer spontaan zal terugkomen zonder redding van buitenaf.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Sedert wanneer is "brutaliteit" strafbaar? Sedert wanneer is het strafbaar om de handelingen van een overheid te "contesteren"? Gaat u dan ook iedere betoger die op straat komt om te protesteren tegen een bepaalde maatregel van de overheid "de bak indraaien"?

tergend en roekeloos geding

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Nogmaals, banken als KBC en ING waren en zijn stabiel. Die banken hebben een beperkt bedrag gekregen om hun buffers te versterken. Het kapitaalstekort bij Fortis was/is een veelvoud van wat die andere banken hebben gekregen. Fortis bloedde aan alle kanten geld.

Omdat Fortis bij de eerste signalen niet dezelfde krachtdadige steun ontvangen heeft die andere banken wel kregen toen zij in moeilijker water kwamen. Laat ING eens twee maanden zonder 10 miljard doen ... hun dalende ratings, die er waren ... zouden een self fullfilling prophecy worden ... neerwaardse spiraal.

Ik weet wel dat jij als Nederlander moelijk kunt snappen dat ING even goed een vogel voor de kat kon en nog steeds kan zijn. Deze crisis is nog niet gedaan en afgaande op laatste BNP berichten begint die nu pas zelf zijn beerputten te moeten openen en publiek te maken. Misschien ING straks ook.

edit: kat voor de vogel ... naar ... vogel voor de kat

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Ik wil Nederland niet de boeman toespelen. Ik kan enkel schieten op mijn regering en de Fortis raad van bestuur.

Ik kan erkennen dat Fortis haar vertrouwen totaal weg is, reeds enkele maanden en dit niet meer spontaan zal terugkomen zonder redding van buitenaf.

En de stunts van Modrikanen &C° zullen niet voor vetrouwen zorgen.

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

En de stunts van Modrikanen &C° zullen niet voor vetrouwen zorgen.

Het enige stunt team wordt geleid door Yves Leterme.

Wie gaat de aandeelhouders anders verdedigen? ... niet de raad van bestuur hebben we gemerkt.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Omdat Fortis bij de eerste signalen niet dezelfde krachtdadige steun ontvangen heeft die andere banken wel kregen toen zij in moeilijker water kwamen. Laat ING eens twee maanden zonder 10 miljard doen ... hun dalende ratings, die er waren ... zouden een self fullfilling prophecy worden ... neerwaardse spiraal.

Ik weet wel dat jij als Nederlander moelijk kunt snappen dat ING even goed een kat voor de vogel kon en nog steeds kan zijn. Deze crisis is nog niet gedaan en afgaande op laatste BNP berichten begint die nu pas zelf zijn beerputten te moeten openen en publiek te maken. Misschien ING straks ook.

Zonder het pokerspel om ABN AMRO was Fortis ook redelijk uit de crisis gekomen, met minimale hulp of garantie. Het pokerspel was er te veel aan.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Het enige stunt team wordt geleid door Yves Leterme.

Wie gaat de aandeelhouders anders verdedigen? ... niet de raad van bestuur hebben we gemerkt.

Nu zullen ze waarschijnlijk helemaal niets hebben, tenzij de genoegdoening van de Pyrrusoverwinning (en het meesleuren van die door hen toch zo misprezen spaarders in een faling)

Een voorsmaakje van de volgende AV bij Fortis(klik:boezemt écht vertrouwen in)