Tijd van gaan.

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Is men hier nog altijd aan het zagen over Groentje ? Mensen toch... voor wanneer is de heiligverklaring ?

Als jij ooit in discrediet wordt gebracht ... en ik vind je sympathiek ... zal ik het voor jou ook opnemen.

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Een ban is een persoonlijke aanval ... of het nu je eigen schuld is of niet ... wat telt is wat jezelf beleeft op dat moment. Na zo'n ban gaat men dikwijls op zijn strepen staan en dan overdrijft men wel eens (geef ik grif toe) en gaat men dubbelnicks gaan aanmaken om persé zijn gelijk te halen. Dubbelnicks aanmaken betekent op den duur permbans ... in concreto gaat het dus eigenlijk over die ene ban.
Eigenlijk wil dat zeggen dat iemand die geband is niet meer de kans krijgt om zichzelf te verdedigen wat op zich een enorme frustratie meebrengt en men dus "domme" dingen gaat doen (zoals dubbelnicks aanmaken). Die dubbelnicks mogen wel niet maar zijn niet meer dan menselijk.
Zelfs de zwaarste misdadigers krijgen recht op verdediging.

'k Ga een voorbeeldje geven van op mijn werk. Voor alle duidelijkheid ... ik werk met kansarme jongeren met een "gedragsstoornis" (ik ben niet akkoord met die term maar officieel heet dat zo).

Een jongere zijn vader heeft thuis de boel kort en klein geslagen. Die jongere komt na het weekend in de leefgroep en loopt moeilijk. De opvoeder van dienst heeft geen weet wat er aan de hand is en wijst de jongere terecht voor zijn, op dat moment, opstandig gedrag (de jongere reageerde gewoon tegen alles wat in zijn weg kwam). Het wordt te gortig en de jongere moet van de opvoeder efkes buiten gaan afkoelen (vergelijkbaar met een ban). De jongere doet wat hem is gevraagd maar kan het niet nalaten om, bij het buitengaan nog eens goed met de deur te gooien (je zou soms van minder). De opvoeder gaat er achter omdat hij dit een persoonlijke aanval op zijn persoon ziet. De jongere krijgt een bolwassing van jewelste. Tijdens het eerstkomende overleg staat de opvoeder op zijn strepen ... "hij buiten of ik buiten" (een permban).
Eigenlijk is dit een conflictcyclus dat is gegroeid van uit onwetendheid en onbegrip dat best, met enige professionaliteit kon vermeden worden.

[Maximus Aurelius]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

nóó man, aajm from weels

nice. a farmer... with plenty of sheeps.

[De_Laatste_Belg]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

'k Ga een voorbeeldje geven van op mijn werk. Voor alle duidelijkheid ... ik werk met kansarme jongeren met een "gedragsstoornis" (ik ben niet akkoord met die term maar officieel heet dat zo).

Een jongere zijn vader heeft thuis de boel kort en klein geslagen. Die jongere komt na het weekend in de leefgroep en loopt moeilijk. De opvoeder van dienst heeft geen weet wat er aan de hand is en wijst de jongere terecht voor zijn, op dat moment, opstandig gedrag (de jongere reageerde gewoon tegen alles wat in zijn weg kwam). Het wordt te gortig en de jongere moet van de opvoeder efkes buiten gaan afkoelen (vergelijkbaar met een ban). De jongere doet wat hem is gevraagd maar kan het niet nalaten om, bij het buitengaan nog eens goed met de deur te gooien (je zou soms van minder). De opvoeder gaat er achter omdat hij dit een persoonlijke aanval op zijn persoon ziet. De jongere krijgt een bolwassing van jewelste. Tijdens het eerstkomende overleg staat de opvoeder op zijn strepen ... "hij buiten of ik buiten" (een permban).
Eigenlijk is dit een conflictcyclus dat is gegroeid van uit onwetendheid en onbegrip dat best, met enige professionaliteit kon vermeden worden.

Hmmm @ dit.

Belerend, betuttelend en vastgeroest in een paradigma. Jij degradeert de volledige wereld tot slechts jouw wereld, alsof de gehele wereld volgens jouw regeltjes en geplogenheden werkt.

Jouw voorbeeld raakt geen kant.

Ten eerste is dit geen fysieke wereld. Er zijn geen fysieke botsingen. Er zijn geen fysieke interacties. Wie dat wel zo aanvoelt moet dringend een wandelingetje maken.

Ten tweede is G-18 volwassen. En wordt ook zo behandeld. Als zijnde bij volle zinnen, toerekeningsvatbaar en verantwoordelijk voor elk woord dat ze schrijft.

Ten derde, de moderatie kan geen rekening houden met 'de gevoelens' van de leden. Het reglement is zwart/wit. De moderatie heeft ook geen opvoedkundige taak. De moderatie heeft ook geen autoriteit t.o.v. de leden. Zij kan geen enkel lid ergens toe dwingen, steunend op autoriteit.

Ten vierde, het gaat hier niet over een lid dat opstandig is tegenover een autoriteit. Er wordt hier gewoon een reglement gehandhaafd. Het gaat hier zelfs niet over een conflict tussen twee personen waarvan de een gehoorzaamheid verwacht/kan afdwingen van de ander. Zoals dat in jouw voorbeeld tot uiting komt.

Het gaat hier niet over professionaliteit. Niet over mandaten. Niet over professionele houdingen. Niet over rechten.

Het is een misvatting om een ban te zien als de uitvoering van een straf. Het is zelfs geen sanctie. Het is niet meer dan een moderator die ridderlijk moet toegeven dat hij/zij geen macht heeft over een lid, geen autoriteit. Een ban dekt de achillespees van het systeem. Een ban is een verlies. Het is toegeven dat men een lid niet kan dwingen om de reglementen na te leven. Het is vervallen in de laatste toevlucht. Het is een teken van zwakte en de nood om die zwakte toe te dekken. Het is verre van een machtige moderator die een goddelijke banbliksem met autoriteit doet neerdalen op een lid.

G-18 overtrad het reglement en bleef dat doen, ondanks 'waarschuwingen'. G-18 is volwassen en bij volle zinnen. Als G-18 de reglementen overtrad met als doel de moderatie te jennen, of om gewoon maar opstandig te zijn (zoals jij je voorbeeld brengt), dan is dat kinderachtig en onvolwassen. En vermits de moderatie geen macht heeft, niks autoriteit heeft, om noch overtredingen van het reglement bij te sturen, noch kinderlijk gedrag te corrigeren, noch voor opvoeding in te staan, ................ blijft er maar één iets over: EEN BAN.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Als jij ooit in discrediet wordt gebracht ... en ik vind je sympathiek ... zal ik het voor jou ook opnemen.

Is zeker heel vriendelijk maar het hoeft niet hoor. Het is maar een forum he.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Maximus Aurelius

nice. a farmer... with plenty of sheeps.

ent plenti of bier toe man

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Omdat men een bepaalde historie moet inschatten. Iemand die van de eerste posting al begint met mensen uit te schelden en alles af te breken heeft van mij ook geen medelijden maar iemand die meer dan twaalfduizend berichten hier zonder problemen op een constructieve manier heeft gepost en dan op de één of andere manier hier in ongenade is geraakt (God weet waarom) ... daar zit iets achter. Die twaalfduizend postings zouden al lang moeten hebben aangetoond dat er geen kwaad opzet in die mens zit. Da's een beetje kijken naar de mens achter de forummer.

kijk, ik vond Gr-18 zeker sympathiek en in de hele discussie heeft ze hier en daar zelf gelijk, maar op een gegeven moment moet je kunnen stoppen. haar beschuldigingen naar de moderatie toe waren er gewoon ver over. en of je nu 12.000 berichten hebt of niet, dat is toch een grens hoor. Als je al de mods in vraag begint te stellen, wat doe je dan nog op dit forum??

en toen ze dan nog eens weigerde om haar ban te respecteren door eindeloos dubbelnicks aan te maken, dan was en is er maar 1 mogelijkheid: permban, hoe spijtig het ook is, maar waarom zouden voor haar de regels niet gelden?

ik snap trouwens niet waarom ze nog zou willen terug komen? ze is er van overtuigd dat er zovelen op dit forum tegen haar zijn, inclusief het moderatieteam. pf, als ik ergens het gevoel heb dat ik niet geaccepteerd wordt, dan stap ik het af hoor.

laten we trouwens ook niet vergeten dat dit maar een forum is, een tijdverblijf, iets naast ons echte leven. af en toe plezant, héél af en toe interessant maar vooral bijzonder hard te relativeren.

Laat Groentje maar wat genieten van het echte leven, het is daar ook goed hoor....

[Diplomatius]

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

Ten eerste is dit geen fysieke wereld. Er zijn geen fysieke botsingen. Er zijn geen fysieke interacties. Wie dat wel zo aanvoelt moet dringend een wandelingetje maken.

Ten tweede is G-18 volwassen. En wordt ook zo behandeld. Als zijnde bij volle zinnen, toerekeningsvatbaar en verantwoordelijk voor elk woord dat ze schrijft.

Ten derde, de moderatie kan geen rekening houden met 'de gevoelens' van de leden. Het reglement is zwart/wit. De moderatie heeft ook geen opvoedkundige taak. De moderatie heeft ook geen autoriteit t.o.v. de leden. Zij kan geen enkel lid ergens toe dwingen, steunend op autoriteit.

Ten vierde, het gaat hier niet over een lid dat opstandig is tegenover een autoriteit. Er wordt hier gewoon een reglement gehandhaafd. Het gaat hier zelfs niet over een conflict tussen twee personen waarvan de een gehoorzaamheid verwacht/kan afdwingen van de ander. Zoals dat in jouw voorbeeld tot uiting komt.

Het gaat hier niet over professionaliteit. Niet over mandaten. Niet over professionele houdingen. Niet over rechten.

Het is een misvatting om een ban te zien als de uitvoering van een straf. Het is zelfs geen sanctie. Het is niet meer dan een moderator die ridderlijk moet toegeven dat hij/zij geen macht heeft over een lid, geen autoriteit. Een ban dekt de achillespees van het systeem. Een ban is een verlies. Het is toegeven dat men een lid niet kan dwingen om de reglementen na te leven. Het is vervallen in de laatste toevlucht. Het is een teken van zwakte en de nood om die zwakte toe te dekken. Het is verre van een machtige moderator die een goddelijke banbliksem met autoriteit doet neerdalen op een lid.

G-18 overtrad het reglement en bleef dat doen, ondanks 'waarschuwingen'. G-18 is volwassen en bij volle zinnen. Als G-18 de reglementen overtrad met als doel de moderatie te jennen, of om gewoon maar opstandig te zijn (zoals jij je voorbeeld brengt), dan is dat kinderachtig en onvolwassen. En vermits de moderatie geen macht heeft, niks autoriteit heeft, om noch overtredingen van het reglement bij te sturen, noch kinderlijk gedrag te corrigeren, noch voor opvoeding in te staan, ................ blijft er maar één iets over: EEN BAN.

²

Klaar en duidelijk. Een forum is uiteindelijk een kanaal dat - overigens gratis - ter beschikking wordt gesteld voor iedereen die zich lid maakt. Aan dat lidmaatschap zijn voorwaarden verbonden.

Wie die voorwaarden niet of niet langer respecteert, brengt zijn lidmaatschap in gevaar en daarmee ook automatisch de aan dat lidmaatschap verbonden 'voordelen', zoals het gebruik van het kanaal om eigen ideeën, stellingen en andere mededelingen wereldkundig te maken.

Wie vindt dat dat voordeel niet meer opweegt tegen het 'nadeel' van de beperkingen die aan het lidmaatschap verbonden zijn, kan op elk ogenblik zijn lidmaatschap opzeggen. (zonder aangetekend schrijven zelfs )

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

Hmmm @ dit.

Belerend, betuttelend en vastgeroest in een paradigma. Jij degradeert de volledige wereld tot slechts jouw wereld, alsof de gehele wereld volgens jouw regeltjes en geplogenheden werkt.

Jouw voorbeeld raakt geen kant.

Ten eerste is dit geen fysieke wereld. Er zijn geen fysieke botsingen. Er zijn geen fysieke interacties. Wie dat wel zo aanvoelt moet dringend een wandelingetje maken.

Ten tweede is G-18 volwassen. En wordt ook zo behandeld. Als zijnde bij volle zinnen, toerekeningsvatbaar en verantwoordelijk voor elk woord dat ze schrijft.

Ten derde, de moderatie kan geen rekening houden met 'de gevoelens' van de leden. Het reglement is zwart/wit. De moderatie heeft ook geen opvoedkundige taak. De moderatie heeft ook geen autoriteit t.o.v. de leden. Zij kan geen enkel lid ergens toe dwingen, steunend op autoriteit.

Ten vierde, het gaat hier niet over een lid dat opstandig is tegenover een autoriteit. Er wordt hier gewoon een reglement gehandhaafd. Het gaat hier zelfs niet over een conflict tussen twee personen waarvan de een gehoorzaamheid verwacht/kan afdwingen van de ander. Zoals dat in jouw voorbeeld tot uiting komt.

Het gaat hier niet over professionaliteit. Niet over mandaten. Niet over professionele houdingen. Niet over rechten.

Het is een misvatting om een ban te zien als de uitvoering van een straf. Het is zelfs geen sanctie. Het is niet meer dan een moderator die ridderlijk moet toegeven dat hij/zij geen macht heeft over een lid, geen autoriteit. Een ban dekt de achillespees van het systeem. Een ban is een verlies. Het is toegeven dat men een lid niet kan dwingen om de reglementen na te leven. Het is vervallen in de laatste toevlucht. Het is een teken van zwakte en de nood om die zwakte toe te dekken. Het is verre van een machtige moderator die een goddelijke banbliksem met autoriteit doet neerdalen op een lid.

G-18 overtrad het reglement en bleef dat doen, ondanks 'waarschuwingen'. G-18 is volwassen en bij volle zinnen. Als G-18 de reglementen overtrad met als doel de moderatie te jennen, of om gewoon maar opstandig te zijn (zoals jij je voorbeeld brengt), dan is dat kinderachtig en onvolwassen. En vermits de moderatie geen macht heeft, niks autoriteit heeft, om noch overtredingen van het reglement bij te sturen, noch kinderlijk gedrag te corrigeren, noch voor opvoeding in te staan, ................ blijft er maar één iets over: EEN BAN.

Mijn voorbeeld was er enkel en alleen om aan te tonen dat men soms in een conflictcyclus terecht komt en daardoor een opstapeling van conflicten krijgt terwijl de essentie van het echte conflict totaal verloren gaat.
Voor de rest is er, daar geef ik je gelijk in, inderdaad geen vergelijking tussen mijn voorbeeld en wat zich hier op het forum afspeelt.

[De_Laatste_Belg]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

.....dat men soms in een conflictcyclus terecht komt ....

Uit een conflictcylus breekt men zelf uit. Dat is zo eenvoudig als je eigen trots effe aan te kant schuiven, luisteren en de weg met de meest comfortabele tegenstand kiezen. Het probleem is nooit de 'cyclus' maar steeds de trots, het grenzen kennen en stellen, en vooral het egocentrisme. Het erkennen van de cyclus als zijnde het probleem is het zelfde als laf en zonder inlevingsvermogen iemands koppigheid als een voldongen feit aanvaarden en institutionaliseren.

Wie noodzakelijk en tegen beter weten in op een hete kachel gaat zitten in z'n bloot gat, moet er de blaren (en de geur van verbrand schaamhaar) ook maar bij nemen.

[Txiki]

alle bomen omver

[toccata]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

alle bomen omver

Das ni milieuvriendelijk

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Das ni milieuvriendelijk

Hela, niet op de boodschapper schieten he

[From_Vlaanderen]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

alle bomen omver

Ne mens moet toch verwarmen, niet?

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

Uit een conflictcylus breekt men zelf uit. Dat is zo eenvoudig als je eigen trots effe aan te kant schuiven, luisteren en de weg met de meest comfortabele tegenstand kiezen. Het probleem is nooit de 'cyclus' maar steeds de trots, het grenzen kennen en stellen, en vooral het egocentrisme. Het erkennen van de cyclus als zijnde het probleem is het zelfde als laf en zonder inlevingsvermogen iemands koppigheid als een voldongen feit aanvaarden en institutionaliseren.

Wie noodzakelijk en tegen beter weten in op een hete kachel gaat zitten in z'n bloot gat, moet er de blaren (en de geur van verbrand schaamhaar) ook maar bij nemen.

Dat zijn de woorden van een wijs mens natuurlijk en dat is wat men inderdaad zou moeten doen. De praktijk bewijst echter dikwijls het tegendeel. Men geraakt in een conflctcyclus meestal eerder dan men er uit geraakt. Het is een opstapeling van het ene conflict na het andere die allemaal terug te lijden zijn tot het oorspronkelijke ene conflict.

[Dronkoers]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Das ni milieuvriendelijk

Milieu, wa is da?

[From_Vlaanderen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dronkoers

Milieu, wa is da?

Waste managements.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Dronkoers

Milieu, wa is da?

Hetgeen volgens deepeco compleet naar de vaantjes gaat als we de Formule 1 niet afschaffen.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Hetgeen volgens deepeco compleet naar de vaantjes gaat als we de Formule 1 niet afschaffen.

En als we niet dringend het gazon gaan maaien met een zeis

[From_Vlaanderen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

En als we niet dringend het gazon gaan maaien met een zeis

De grasmaaier bij ons thuis is op een of andere misterieuze wijze opgefokt.
Daar moet je nu achter snelwandelen. Gaat anders niet slecht.