Vlamingen minst verdraagzaam - Pagina 15

vlijmscherp · 7 april 2009, 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Er zitten er anders wel een aantal bij in die hoek. En vooral nostalgiekers naar de 'goede' oude tijd. En zo heeft iedereen zijn ideetje over wat nu de 'goede oude' tijd was. Vooral bij bepaalde Vlaams-nationalisten. Weinig goeds aan volgens mij.

en daarom zijn alle Vlaams-nationalisten des duivels uiteraard....

toch in de Franstalige pers en dus publieke opinie.

maar vooroordelen? neen daar doen ze niet aan mee hoor!

HAMC · 7 april 2009, 09:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Er zitten er anders wel een aantal bij in die hoek. En vooral nostalgiekers naar de 'goede' oude tijd. En zo heeft iedereen zijn ideetje over wat nu de 'goede oude' tijd was. Vooral bij bepaalde Vlaams-nationalisten. Weinig goeds aan volgens mij.

Zoals er bij de socialisten nog heimwee is naar de goede oude DDR-tijden toen ze de oppositie gewoon konden afmaken.

system · 7 april 2009, 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Zoals er bij de socialisten nog heimwee is naar de goede oude DDR-tijden toen ze de oppositie gewoon konden afmaken.

Ja, dat is zeker waar. De DDR, een mega-gevangenis.

artisjok · 7 april 2009, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Nu, ik kan hier alleen uit eigen ervaring spreken maar mijn ervaring is juist andersom. De meeste "racisten" die ik ken wonen in migrantenbuurten of hebben er geregeld contact mee. Naar hun eigen zeggen zijn ze pas "racist" geworden na deze ervaringen. Ik ken eerlijk gezegd maar weinig mensen die zeggen:" ik heb een hekel aan Turken en Marokkanen maar ik heb er nooit ervaringen mee gehad", waarop een VOORoordeel juist gebaseerd is.

Als het CGKR echt inzit met deze "negatieve" cijfers en hier ook effectief iets aan wilt doen raad ik ze aan dat de zogenaamde racisten te bestraffen of te culpabiliseren eerder een omgekeerd effect gaat teweeg brengen. De vraag is of "de Belgen wat toleranter moeten worden" of "de Turken en Marokkanen zich wat beter moeten gedragen". Volgens het CGKR is het dat eerste, volgens mij ligt de waarheid eerder er tussenin.

Jij kan inderdaad alleen uit je eigen ervaring spreken.

Nu je het onderzoek (vluchtig) gelezen hebt, kan je vertellen of je kritiek
nog standhoudt?
http://forum.politics.be/showthread....95#post4049095

Wat je kritiek op het CGKR betreft.
Waarop baseer jij je om te beweren dat dit het standpunt is van het CGKR? Kan je een quote + bron geven?

Ik lees iets heel anders :

“De promotie en het managen van de etnisch-culturele diversiteit is een verantwoordelijkheid van iedereen: van overheden, van de minderheidsgroepen én van de autochtone bevolking”, zegt De Witte.

De enquête toont aan dat het aanvaarden van diversiteit nauw samenhangt met de frequentie en de kwaliteit van contacten tussen culturele groepen. “Daarom moet men het harmonieus samenleven tussen verschillende culturen stimuleren op de werkvloer, in openbare diensten, op school, in de buurt, enz.”, besluit De Witte.
http://www.diversiteit.be/index.php?...il&artikel=119

beste vriend · 7 april 2009, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Jij kan inderdaad alleen uit je eigen ervaring spreken.

Nu je het onderzoek (vluchtig) gelezen hebt, kan je vertellen of je kritiek
nog standhoudt?
http://forum.politics.be/showthread....95#post4049095

Wat je kritiek op het CGKR betreft.
Waarop baseer jij je om te beweren dat dit het standpunt is van het CGKR? Kan je een quote + bron geven?

Ik lees iets heel anders :

“De promotie en het managen van de etnisch-culturele diversiteit is een verantwoordelijkheid van iedereen: van overheden, van de minderheidsgroepen én van de autochtone bevolking”, zegt De Witte.

De enquête toont aan dat het aanvaarden van diversiteit nauw samenhangt met de frequentie en de kwaliteit van contacten tussen culturele groepen. “Daarom moet men het harmonieus samenleven tussen verschillende culturen stimuleren op de werkvloer, in openbare diensten, op school, in de buurt, enz.”, besluit De Witte.
http://www.diversiteit.be/index.php?...il&artikel=119

De Witte heeft ongelijk .

alice · 8 april 2009, 12:04

Die gedeelde verantwoordelijkheid is er zeker.
Maar dat betekent niet dat de samenleving moet opdraaien voor achterstand die juist door culturele of religieuze identiteit ontstaat,en al zeker niet via "positieve" discriminatie.

1207 · 8 april 2009, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

“De meest opvallende conclusie” verduidelijkt Jozef De Witte, directeur van het Centrum, is dat Belgen zich toleranter blijken op te stellen tegenover etnische minderheden naarmate ze regelmatig of dagelijks contact hebben met hen. ”

objectieve cijfers wijzen uit dat het vlaams blok al zijn topscores haalt in de allochtone wijken. in de kleinere Stembureau's op het kiel, seefhoek, Deurne N, borgerhout etc haalt het blok vaak scores tot 60% (mijn stembureau om de hoek bvb)
hoe verklaart De Witte dit fenomeen aangezien deze belgen volgens hem toleranter zouden zijn?

Distel · 8 april 2009, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Jij kan inderdaad alleen uit je eigen ervaring spreken.

Nu je het onderzoek (vluchtig) gelezen hebt, kan je vertellen of je kritiek
nog standhoudt?
http://forum.politics.be/showthread....95#post4049095

Wat je kritiek op het CGKR betreft.
Waarop baseer jij je om te beweren dat dit het standpunt is van het CGKR? Kan je een quote + bron geven?

Ik lees iets heel anders :

“De promotie en het managen van de etnisch-culturele diversiteit is een verantwoordelijkheid van iedereen: van overheden, van de minderheidsgroepen én van de autochtone bevolking”, zegt De Witte.

De enquête toont aan dat het aanvaarden van diversiteit nauw samenhangt met de frequentie en de kwaliteit van contacten tussen culturele groepen. “Daarom moet men het harmonieus samenleven tussen verschillende culturen stimuleren op de werkvloer, in openbare diensten, op school, in de buurt, enz.”, besluit De Witte.
http://www.diversiteit.be/index.php?...il&artikel=119

Het CGKR beweerde enkele jaren geleden bij monde van Leman dat er enkel sprake is van discriminatie wanneer het een meerderheid is die een minderheid benadeelt, niet omgekeerd. En naar zijn zeggen konden zij het weten want ze hadden specialisten genoeg in huis.

Om maar te zeggen dat de geloofwaardigheid van het CGKR nul komma niks is.

artisjok · 9 april 2009, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

objectieve cijfers wijzen uit dat het vlaams blok al zijn topscores haalt in de allochtone wijken. in de kleinere Stembureau's op het kiel, seefhoek, Deurne N, borgerhout etc haalt het blok vaak scores tot 60% (mijn stembureau om de hoek bvb)
hoe verklaart De Witte dit fenomeen aangezien deze belgen volgens hem toleranter zouden zijn?

Even terzijde voor de duidelijkheid : Denk je dat het VB een niet-tolerante partij is en enkel stemmen trekt van niet-toleranten?

Als ik het me goed herinner ging het VB achteruit in stad Antwerpen bij de laatste verkiezing. In de omliggende gemeenten zoals Schilde gingen ze vooruit. De allochtonen zullen waarschijnlijk verhuisd zijn.

Het CGKR heeft geen onderzoek laten doen naar wie waarom voor welke partij stemt. Dat is haar taak niet. Maar het zou wel een interessante studie zijn.

Je reageerde niet meer op mijn antwoord dat ik je gaf.
http://forum.politics.be/showthread....93#post4044693
Betekent dit dat je ermee akkoord gaat, dat je niets meer in te brengen hebt?

smiley · 9 april 2009, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Als ik het me goed herinner ging het VB achteruit in stad Antwerpen bij de laatste verkiezing. In de omliggende gemeenten zoals Schilde gingen ze vooruit. De allochtonen zullen waarschijnlijk verhuisd zijn.

Ik denk veeleer dat de autochtonen verhuisd/gaan lopen zijn naar de omliggende gemeenten en dat de allahtonen dank zij hoge geboortes gezinsherenigingen huwelijken met partners uit het moslimland van herkomst enz. enz. in Antwerpen stad nog in aantal zijn toegenomen. Antwerpen is net als Brussel reeds verloren aan iSSlam. Patrick janssens en co mogen trots zijn op hun stad ...

AdrianHealey · 9 april 2009, 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Het CGKR beweerde enkele jaren geleden bij monde van Leman dat er enkel sprake is van discriminatie wanneer het een meerderheid is die een minderheid benadeelt, niet omgekeerd. En naar zijn zeggen konden zij het weten want ze hadden specialisten genoeg in huis.

Om maar te zeggen dat de geloofwaardigheid van het CGKR nul komma niks is.

Vrouwen kunnen dus niet gediscrimineerd worden. Genoteerd.

Shadowke · 9 april 2009, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Vrouwen kunnen dus niet gediscrimineerd worden. Genoteerd.

mannen tuurlijk dan wel

want zij zijn in de minderheid

1207 · 9 april 2009, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

.
Het CGKR heeft geen onderzoek laten doen naar wie waarom voor welke partij stemt. Dat is haar taak niet. Maar het zou wel een interessante studie zijn.

ik had het over De Witte's uitspraak. hoe meer contact met vreemdelingen hoe toleranter de belg is.

het succes van het vlaams blok, wel degelijk een racistische en facistische partij, in allochtone buurten bewijst De Witte's ongelijk. objectief, waarneembaar en feitelijk. de achteruitgang in de afgelopen 2 �* 3j is irrelevant en naast de kwestie.

waarom de enquete onzin is werd reeds aangehaald. iemand heeft de studie hier gezet om een punt omtrent de vlaamse onverdraagzaamheid te maken.
ik denk dat voorgaande pagina's de onzin van deze stelling en enquete reeds hebben aangetoond.
lees alles nog eens rustig door aub

in herhaling vallen is niet mijn ding

artisjok · 9 april 2009, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Even terzijde voor de duidelijkheid : Denk je dat het VB een niet-tolerante partij is en enkel stemmen trekt van niet-toleranten?

Als ik het me goed herinner ging het VB achteruit in stad Antwerpen bij de laatste verkiezing. In de omliggende gemeenten zoals Schilde gingen ze vooruit. De allochtonen zullen waarschijnlijk verhuisd zijn.

Het CGKR heeft geen onderzoek laten doen naar wie waarom voor welke partij stemt. Dat is haar taak niet. Maar het zou wel een interessante studie zijn.

Je reageerde niet meer op mijn antwoord dat ik je gaf.
http://forum.politics.be/showthread....93#post4044693
Betekent dit dat je ermee akkoord gaat, dat je niets meer in te brengen hebt?

ik had het over De Witte's uitspraak. hoe meer contact met vreemdelingen hoe toleranter de belg is.

het succes van het vlaams blok, wel degelijk een racistische en facistische partij, in allochtone buurten bewijst De Witte's ongelijk. objectief, waarneembaar en feitelijk. de achteruitgang in de afgelopen 2 �* 3j is irrelevant en naast de kwestie.

waarom de enquete onzin is werd reeds aangehaald. iemand heeft de studie hier gezet om een punt omtrent de vlaamse onverdraagzaamheid te maken.
ik denk dat voorgaande pagina's de onzin van deze stelling en enquete reeds hebben aangetoond.
lees alles nog eens rustig door aub

in herhaling vallen is niet mijn ding

De Witte's uitspraak is gebaseerd op wat mensen hebben geantwoord in de enquete. Lees de enquete nog eens rustig door a.u.b.

Iedere kritiek op het onderzoek heb ik weerlegd, waarna het telkens stil blijft.
Lees alles nog eens rustig door a.u.b.

1207 · 9 april 2009, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Iedere kritiek op het onderzoek heb ik weerlegd, .

je herhaalt je vragen gewoon en bemerkingen zijn naast de kwestie. vaak drogredenen zoals stromannen

als De Witte uit de enquete de conclusie trekt dat samenleven met allochtonen de verdraagzaamheid vergroot dan bewijst het blok de onzin van heel die enquete.

volgens de enquete had het blok nooit zo groot mogen worden op het kiel, in borgerhout, de seefhoek of Deurne N.

dus moet je ineens vragen stellen bij al de andere conclusies die men uit de enquete trekt.

willem1940NLD · 9 april 2009, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

................

Als ik het me goed herinner ging het VB achteruit in stad Antwerpen bij de laatste verkiezing. In de omliggende gemeenten zoals Schilde gingen ze vooruit. De allochtonen zullen waarschijnlijk verhuisd zijn.

Het CGKR heeft geen onderzoek laten doen naar wie waarom voor welke partij stemt. Dat is haar taak niet. Maar het zou wel een interessante studie zijn.

...............
...............

Mogelijke uitkomst: meer autochtonen verhuisd cq meer (zelden VB-stemmende) allochtonen ter plekke gevestigd.

willem1940NLD · 9 april 2009, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Ik denk veeleer dat de autochtonen verhuisd/gaan lopen zijn naar de omliggende gemeenten en dat de allahtonen dank zij hoge geboortes gezinsherenigingen huwelijken met partners uit het moslimland van herkomst enz. enz. in Antwerpen stad nog in aantal zijn toegenomen. Antwerpen is net als Brussel reeds verloren aan iSSlam. Patrick janssens en co mogen trots zijn op hun stad ...

Zoiets, ja.

artisjok · 10 april 2009, 05:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

als De Witte uit de enquete de conclusie trekt dat samenleven met allochtonen de verdraagzaamheid vergroot dan bewijst het blok de onzin van heel die enquete.

volgens de enquete had het blok nooit zo groot mogen worden op het kiel, in borgerhout, de seefhoek of Deurne N.

dus moet je ineens vragen stellen bij al de andere conclusies die men uit de enquete trekt.

Vooraleer je zo'n gevolgtrekking maakt moet je eerst weten waarom iemand voor een bepaalde partij stemt.
Verder moet je je theorie ook toetsen aan de verkiezingsuitslagen van andere gemeentes en steden. België is groter het Kiel, Borgerhout, de Seefhoek en Deurne N.

Jij stelt "de achteruitgang in de afgelopen 2 �* 3j is irrelevant en naast de kwestie." omdat dit niet in je theorie past. Anders mag je gerust uitleggen waarom dit irrelevant en naast de kwestie is.

artisjok · 10 april 2009, 06:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

je herhaalt je vragen gewoon en bemerkingen zijn naast de kwestie.

Een beetje eerlijk blijven a.u.b.
Je gaf kritiek op het onderzoek en ik heb die weerlegd. Daarna blijft het stil.
Voor alle duidelijkheid quote ik dit hier.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ik val niet in herhaling. in mijn vorig bericht staat het antwoord zoals het feit dat het Cgkr vrij uniek is in Europa. de dienst zou dus overbodig zijn moest blijken dat er op vlak van (on)verdraagzaamheid nauwelijks verschillen zijn met onze buurlanden.

er zijn meer elementen die spelen om een oordeel te kunnen vormen.
2 werknemers kunnen niet op alle punten gelijk zijn. geen 2 individuen zijn hetzelfde. op werklvlak kun je hooguit kijken naar Anciënniteit, diploma of werkattitude. da's onvoldoende om te kiezen
etnie, geslacht, sexuele voorkeur, religie mogen geen doorslaggevend element zijn maar er zijn nu eenmaal meerdere groepen (gehandicapten, laaggeschoolden,... ) waar je ook rekening moet mee houden.
een belgische werknemer kan tenslotte evenzeer tot een etnische minderheidsgroep behoren.

maar ik sluit me bij Alice aan
het is nogal bedenkelijk dat je onverdraagzaamheid wil aantonen dmv een studie en dan zelf vraagt welke studie er over onverdraagzaamheid zou gaan.

"1 Denk je dat het CGKR opgedoekt/overbodig wordt als de (on)verdraagzaamheid van de Belg hetzelfde niveau heeft van de burgers van de ons omringende landen?
Het CGKR houdt zich niet enkel bezig met racisme, maar ook met gelijke kansen en discriminatie op andere gronden dan ras.
http://www.diversiteit.be/
Het Steunpunt tot bestrijding van armoede, bestaansonzekerheid en sociale uitsluiting maakt deel uit van het Centrum.

2 Er kunnen misschien meer elementen meespelen, maar in de vraagstelling niet. De vraag : "Op alle punten zijn deze werknemers gelijk, behalve hun afkomst" is toch zo moeilijk niet.

3 Alleen spijtig dat ik nooit die vraag stelde.
Alice schreef "Artisjok, stellen dat Vlamingen aan xenofobie lijden vind ik stigmatiserend en kleinerend."
Mijn vraag is dus "Wie heeft dit wanneer gesteld? + bron"
controleer gerust : http://forum.politics.be/showthread....61#post4042361

Je stelde dat "dit soort enquêtes dienen uitgevoerd te worden door onafhankelijke instituten zoals universiteiten. "
Op mijn antwoord "Niet het CGKR voerde de enquete uit, maar IPSOS." reageer je niet meer.

Dit deel uit mijn bericht laat je weg.
"Is de ondervraagde groep "gekozen"?
Welke definities werden misbruikt? Kan je een voorbeeld geven?
Kan je uitleggen waarom het eindverslag "interpretatie en selffullfilling prophecy" is en de resultaten statistisch onbruikbaar?"
Ook geen reactie? Dan blijft er niets meer over van je kritiek."

artisjok · 11 april 2009, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

objectieve cijfers wijzen uit dat het vlaams blok al zijn topscores haalt in de allochtone wijken. in de kleinere Stembureau's op het kiel, seefhoek, Deurne N, borgerhout etc haalt het blok vaak scores tot 60% (mijn stembureau om de hoek bvb)
hoe verklaart De Witte dit fenomeen aangezien deze belgen volgens hem toleranter zouden zijn?

Toevallig vind ik deze studie gemaakt door voor jouw "onafhankelijke instituten zoals universiteiten"
http://soc.kuleuven.be/ceso/onderzoe...Swyngedouw.pdf

Zie tabel 20 op p.27
Belangrijkste motief om voor een partij te stemmen bij de nationale verkiezingen van 2007 per partij (3 thema's mogen gekozen worden)
Voor de VB-kiezers : migratie en integratie van vreemdelingen : 22,8%

8 april 2009, 12:04	#286
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Die gedeelde verantwoordelijkheid is er zeker. Maar dat betekent niet dat de samenleving moet opdraaien voor achterstand die juist door culturele of religieuze identiteit ontstaat,en al zeker niet via "positieve" discriminatie.