Verdediging van onze vrijheid van meningsuiting - Pagina 10

Flanelcondoom · 12 mei 2009, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Dat is een andere discussie. Mijn punt was dat hij beweerde dat nationalisme en racisme voor moslims uit den boze is, maar dat dat in de praktijk anders is.

Dat verandert nog steeds niets aan het feit dat de Islam het verbiedt.

liberalist_NL · 12 mei 2009, 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Dat verandert nog steeds niets aan het feit dat de Islam het verbiedt.

Maar, nogmaals, nationalisme bestond toen nog niet. Althans, niet zoals we dat nu kennen.

LiberaalNL · 12 mei 2009, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Wat een godsdienst voorschrijft wordt zelden volledig in de praktijk omgezet.

Wat het Arabisch nationalisme betreft, was dit voor zo ver dat ik weet een seculiere beweging. Anders zou de USSR niet zoveel steun geven.

Wat een seculiere beweging te maken heeft met voorschriften in de Islam, is dus volkomen irrelevant.

Het Arabisch nationalisme was inderdaad seculier, maar de aanhangers ervan waren (hoewel juist door die seculierheid de grote massa niet erachter stond) wel moslims en volgens deadlock mag dat niet volgens de Koran.

Flanelcondoom · 12 mei 2009, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Het Arabisch nationalisme was inderdaad seculier, maar de aanhangers ervan waren (hoewel juist door die seculierheid de grote massa niet erachter stond) wel moslims en volgens deadlock mag dat niet volgens de Koran.

Het waren even hard moslims als de gemiddelde Vlaming nu christen is.

Flanelcondoom · 12 mei 2009, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Maar, nogmaals, nationalisme bestond toen nog niet. Althans, niet zoals we dat nu kennen.

Verklaar je nader.

LiberaalNL · 12 mei 2009, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Het waren even hard moslims als de gemiddelde Vlaming nu christen is.

CDNV'ers zou ik hen noemen.

liberalist_NL · 12 mei 2009, 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Verklaar je nader.

Nu, vroeger werden staten gevormd d.m.v. blinde trouw aan een vorst of alleenheerser, die werd vereerd als God en vaak werd gezien als plaatsvervanger van God. Het idee dat elk volk zijn eigen staat moest krijgen, bestond hoegenaamd niet. Nationalisme, het streven naar een natiestaat, kwam pas voor het eerst voor in de 18e eeuw, waarin het volk, niet de heersers, werden verheerlijkt. Ook stond hier de natie, niet het individu of de heerser(s), centraal. Vereniging van een volk in een staat is voor Islamitische kalifaten nooit van belang geweest. Voor hun was de vereniging van zoveel mogelijk mensen met hetzelfde geloof belangrijk (zoals dat ook was met de Katholieke en Protestantse Nederlanden).

Flanelcondoom · 12 mei 2009, 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Nu, vroeger werden staten gevormd d.m.v. blinde trouw aan een vorst of alleenheerser, die werd vereerd als God en vaak werd gezien als plaatsvervanger van God. Het idee dat elk volk zijn eigen staat moest krijgen, bestond hoegenaamd niet. Nationalisme, het streven naar een natiestaat, kwam pas voor het eerst voor in de 18e eeuw, waarin het volk, niet de heersers, werden verheerlijkt. Ook stond hier de natie, niet het individu of de heerser(s), centraal. Imperialisme of vereniging van een volk in een staat is voor Islamitische kalifaten nooit van belang geweest. Voor hun was de vereniging van zoveel mogelijk mensen met hetzelfde geloof belangrijk (zoals dat ook was met de Katholieke en Protestantse Nederlanden).

Noem je pakweg Kaddhafi een kalief?

Flanelcondoom · 12 mei 2009, 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

CDNV'ers zou ik hen noemen.

Awel ja. Islam als een vaag middel om sociale normen mee te definieren. Zwaar verwaterd. Wel nog iets meer in leven dan hier.

liberalist_NL · 12 mei 2009, 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Noem je pakweg Kaddhafi een kalief?

Kaddhafi komt uit de tijd van de stichting van de Islam?

Nee, hij is van nu. Nationalisme bestaat pas sinds de 18e eeuw en het is onmogelijk dat de stichters van Islam (7e eeuw) hier al weet van hadden.

Flanelcondoom · 12 mei 2009, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Kaddhafi komt uit de tijd van de stichting van de Islam?

Nee, hij is van nu. Nationalisme bestaat pas sinds de 18e eeuw en het is onmogelijk dat de stichters van Islam (7e eeuw) hier al weet van hadden.

Ah, dat bedoel je.

Nuja, Islam was ontstaan in een geheel ander context en andere tijden met een geheel ander doel.

Dat het een achterhaalde religie is, is vanzelfsprekend, maar men moet er niet zo op hameren. Zie immers onderschrift.

alice · 12 mei 2009, 17:10

Het ontstaan van islam had echter wel te maken met de loopbaan van Mohammed als krijgsheer wat ook gedeeltelijk de inhoud van de koran verklaart.
Nationalisme en moslim zijn kunnen samenvallen; getuige de beweging van grijze wolven.
Ik denk dat de gemiddelde Belg niet zozeer islam veroordeelt maar wel de apartheid waar sommige moslimgroeperingen zoals salafisten, wahabieten voor staan.
Gescheiden zwemmen is daar een uiting van; en een aantasting van gelijkheid tussen man en vrouw en om die reden absoluut niet wenselijk binnen het Westen.

Conscience · 12 mei 2009, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door deadlock

want multiculturalisme is de cultuur van het westen vandaag.

Multiculturalisme is de cultuur van het westen sedert het Romeinse Rijk. Waar jij naar verwijst is gewoon een optimale allocatie van produktiefactoren, en culturele versmalling.

liberalist_NL · 13 mei 2009, 00:23

Ik heb niet de indruk dat Saïd nog gaat antwoorden. Zal er wel bij ingeschoten zijn...

alice · 13 mei 2009, 07:27

Heeft Said al ergens geantwoord? Jammer want ik ben best benieuwd naar zijn mening

liberalist_NL · 13 mei 2009, 14:54

Hij is wel online nu, kennelijk. Dus ik kijk reikhalzend naar het antwoord uit.

deadlock · 13 mei 2009, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Dat verandert nog steeds niets aan het feit dat de Islam het verbiedt.

Goed, natioanlisme was vroeger in de araische wereld bekend met de naam 'asabyya العصبية (stammisme van de stam) maar heeft ook betekenis als nationalisme.

The Prohibition of Nationalism in Islam
http://members.cox.net/arshad/nationalism.htm

Wat betreft vrijheid van meningsuiting, die vrijheid niet voor de loser Wilders of mensen die darmeee haat, racisme en apartheid willen zaaien.

circe · 13 mei 2009, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Dat verandert nog steeds niets aan het feit dat de Islam het verbiedt.

islam is zuiver Arabisch nationalistisch imperialisme. dat je d�*t nog niet doorhebt.

liberalist_NL · 13 mei 2009, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

islam is zuiver Arabisch nationalistisch imperialisme. dat je d�*t nog niet doorhebt.

Kan wel zo zijn, maar de Arabische moslims lijken mij heden ten dage niet de extreemsten, ze maken ook maar 15% van de moslims uit. Dat zijn eerder de Pakistani & co.

deadlock · 13 mei 2009, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

islam is zuiver Arabisch nationalistisch imperialisme. dat je d�*t nog niet doorhebt.

dan weet je voor zeker niets over deze drie dingen
islam
nationalisme
en imperialisme

je hebt toch basisschool tot 12 jaar gedaan of niet?

12 mei 2009, 17:10	#192
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Het ontstaan van islam had echter wel te maken met de loopbaan van Mohammed als krijgsheer wat ook gedeeltelijk de inhoud van de koran verklaart. Nationalisme en moslim zijn kunnen samenvallen; getuige de beweging van grijze wolven. Ik denk dat de gemiddelde Belg niet zozeer islam veroordeelt maar wel de apartheid waar sommige moslimgroeperingen zoals salafisten, wahabieten voor staan. Gescheiden zwemmen is daar een uiting van; en een aantasting van gelijkheid tussen man en vrouw en om die reden absoluut niet wenselijk binnen het Westen.

13 mei 2009, 00:23	#194
liberalist_NL Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 16 januari 2006 Berichten: 28.141	Ik heb niet de indruk dat Saïd nog gaat antwoorden. Zal er wel bij ingeschoten zijn...

13 mei 2009, 07:27	#195
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Heeft Said al ergens geantwoord? Jammer want ik ben best benieuwd naar zijn mening

13 mei 2009, 14:54	#196
liberalist_NL Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 16 januari 2006 Berichten: 28.141	Hij is wel online nu, kennelijk. Dus ik kijk reikhalzend naar het antwoord uit.