Sarkozy & Merkel: Turkije niet bij 'Europa' - Pagina 3

Kallikles · 12 mei 2009, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Wellicht meer dan je zou denken! integratie is meer dan politiek.

De rijke en veelzijdige Engelse taal is een Germaanse taal en heeft zeer veel Latijnse (Franse) woorden opgenomen, en is aldus een 'kind' van de Latijnse en Germaanse volkeren van Europa.

Als dat geen bijdrage is tot integratie!

Ik heb het natuurlijk over de constructie van de Europese Unie. Dat bedoelt men met "de Europese integratie".

Meer dan saboteren hebben de Britten niet gedaan. De Gaulle had groot gelijk dat hij de Britten er niet bij wou!

luc broes · 12 mei 2009, 21:36

Ik heb het (ook) over meer dan politiek

liberalist_NL · 13 mei 2009, 00:20

Van mij mag Turkije lid worden, maar ik zie het niet 1..2..3... gebeuren. Godsdienstvrijheid staat ondanks de seculariteit, die overigens kracht aan het verliezen is, nog steeds onder druk. Voor de Alewieten bijvoorbeeld. Bovendien kan Turkije niet lid worden zonder een duurzame oplossing voor de Koerden. Dan denk ik aan een onafhankelijkheid of een status aparte vergelijkbaar met Iraaks Koerdistan. Ook zonder Cyprus te erkennen, een EU-lidstaat nota bene, kan Turkije niet lid worden.

Eigenlijk zou ik het liefst enkel het moderne West-Turkije lid zien worden. Met name de kustlijn, de Bosporus en de hoofdstad; Ankara.

Daarbovenop moeten ze nog aan de standaardeisen voldoen. Het geografische argument, en het Judeo-christelijke cultuur-argument lijken mij niet ter zake doend en niet prioritair.

luc broes · 13 mei 2009, 08:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Van mij mag Turkije lid worden, maar ik zie het niet 1..2..3... gebeuren. Godsdienstvrijheid staat ondanks de seculariteit, die overigens kracht aan het verliezen is, nog steeds onder druk. Voor de Alewieten bijvoorbeeld. Bovendien kan Turkije niet lid worden zonder een duurzame oplossing voor de Koerden. Dan denk ik aan een onafhankelijkheid of een status aparte vergelijkbaar met Iraaks Koerdistan. Ook zonder Cyprus te erkennen, een EU-lidstaat nota bene, kan Turkije niet lid worden.

Eigenlijk zou ik het liefst enkel het moderne West-Turkije lid zien worden. Met name de kustlijn, de Bosporus en de hoofdstad; Ankara.

Daarbovenop moeten ze nog aan de standaardeisen voldoen. Het geografische argument, en het Judeo-christelijke cultuur-argument lijken mij niet ter zake doend en niet prioritair.

Een groot deel van Turkije is nog onderontwikkeld. Als Turkije bij de EU komt zullen vele miljoenen uitwijken naar Europa om te genieten van ons sociaal systeem. Dat wordt finantieel onhoudbaar.
Daarbij zijn er nu al integratieproblemen. Als daar miljoenen bijkomen is er van integratie geen spraak meer. Gescheiden zwemuren voor vrouwen zal zeker niet de enige eis zijn.

liberalist_NL · 13 mei 2009, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Een groot deel van Turkije is nog onderontwikkeld. Als Turkije bij de EU komt zullen vele miljoenen uitwijken naar Europa om te genieten van ons sociaal systeem. Dat wordt finantieel onhoudbaar.
Daarbij zijn er nu al integratieproblemen. Als daar miljoenen bijkomen is er van integratie geen spraak meer. Gescheiden zwemuren voor vrouwen zal zeker niet de enige eis zijn.

De toevloed van migranten valt heel goed te reguleren, of te blokkeren. Dat gebeurt nu ook met Polen & co.

Boduo · 13 mei 2009, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik heb het natuurlijk over de constructie van de Europese Unie. Dat bedoelt men met "de Europese integratie".

Meer dan saboteren hebben de Britten niet gedaan. De Gaulle had groot gelijk dat hij de Britten er niet bij wou!

De konstruktie v.d. EU is véél belangrijker dan de evt toetreding van Turkije.
We zijn nu met 27. Het is nodig dat de EU geconsolideerd wordt.
Het is overduidelijk dat Turkije géén Europese natie is en ook niet kan worden.
Tutkije kan zeker een "bevoorrechte handelspartner" worden, maar ook niet meer dan dat !
Eén v.d. middelen om de EU te versterken is één belangrijke voertaal, nl het Engels dat (bijna) overal in de EU als belangrijkste taal gebruikt wordt om internationaal te communiceren.

KaliYuga · 13 mei 2009, 13:00

Men moet ook in overweging nemen ( en ik redeneer hier strategisch in plaats van sociaal-economisch ) dat indien men Turkije weigert, na decennia lang beloftes, Turkije diep teleurgesteld zal zijn, om niet te zeggen woedend.

Turkije heeft de ene toegeving na de andere gedaan. Het zou niet fair zijn om nu eventjes nee te schudden. Het zou onverstandig zijn een NAVO-lid en een relatief ontwikkelde natie als Turkije in de armen te jagen van het fundamentalisme. Want dat zullen de repercussies zijn, een religieuze radicalisering van de publieke sfeer en een anti-Westers sentiment dat exponentieel zal toenemen.

the_dude · 13 mei 2009, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KaliYuga

Turkije heeft de ene toegeving na de andere gedaan. Het zou niet fair zijn om nu eventjes nee te schudden. Het zou onverstandig zijn een NAVO-lid en een relatief ontwikkelde natie als Turkije in de armen te jagen van het fundamentalisme. Want dat zullen de repercussies zijn, een religieuze radicalisering van de publieke sfeer en een anti-Westers sentiment dat exponentieel zal toenemen.

daar liggen die economische leiders niet wakker van, verdeel en heers is hun motto.

lantjes · 13 mei 2009, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KaliYuga

Men moet ook in overweging nemen ( en ik redeneer hier strategisch in plaats van sociaal-economisch ) dat indien men Turkije weigert, na decennia lang beloftes, Turkije diep teleurgesteld zal zijn, om niet te zeggen woedend.

Turkije heeft de ene toegeving na de andere gedaan. Het zou niet fair zijn om nu eventjes nee te schudden. Het zou onverstandig zijn een NAVO-lid en een relatief ontwikkelde natie als Turkije in de armen te jagen van het fundamentalisme. Want dat zullen de repercussies zijn, een religieuze radicalisering van de publieke sfeer en een anti-Westers sentiment dat exponentieel zal toenemen.

Zo kennen we turkije, maar eveneens zijn bewoners, natuurlijk het best. Indien ze hun zin niet krijgen....
Het is niet omdat de US zijn strategische uivalsbasis in turkije wil (houden) dat Europa daarvoor onder het islamitische juk moet gebukt gaan. Dat ze Turkije dan maar bij de US nemen.
Laat ze, turkije en de turken maar verder radicaliseren, des te groter wordt de afkeer.

luc broes · 13 mei 2009, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KaliYuga

Turkije heeft de ene toegeving na de andere gedaan. .

Welke 'toegevingen' heeft Turkije gedaan?

Boduo · 13 mei 2009, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Welke 'toegevingen' heeft Turkije gedaan?

De Turken doen géén toegevingen. Ze proberen te voldoen aan de eisen die de EU stelt opdat ze eventueel zouden lid worden.
Inderdaad, als een Turk zijn goesting niet krijgt, ontstaat er onmiddellijk een probleem.
Turkije zou beter eerst het Koerdenprobleem oplossen. We zullen nog niet spreken over de bezetting van Noord-Cyprus of de bescherming v.d. minderheden in Turkije zelf.

Wat de EU nodig heeft is consolidatie.

luc broes · 13 mei 2009, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lantjes

Zo kennen we turkije, maar eveneens zijn bewoners, natuurlijk het best. Indien ze hun zin niet krijgen....
Het is niet omdat de US zijn strategische uivalsbasis in turkije wil (houden) dat Europa daarvoor onder het islamitische juk moet gebukt gaan. Dat ze Turkije dan maar bij de US nemen.
Laat ze, turkije en de turken maar verder radicaliseren, des te groter wordt de afkeer.

Dat is niet de goede manier om te onderhandelen met onze buur Turkije over goede betrekkingen.
Wij zijn niet 'tegen Turkije'. Wij vinden wel dat ze beter geen deel uitmaken van EU

kelt · 13 mei 2009, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KaliYuga

Men moet ook in overweging nemen ( en ik redeneer hier strategisch in plaats van sociaal-economisch ) dat indien men Turkije weigert, na decennia lang beloftes, Turkije diep teleurgesteld zal zijn, om niet te zeggen woedend.

Turkije heeft de ene toegeving na de andere gedaan. Het zou niet fair zijn om nu eventjes nee te schudden. Het zou onverstandig zijn een NAVO-lid en een relatief ontwikkelde natie als Turkije in de armen te jagen van het fundamentalisme. Want dat zullen de repercussies zijn, een religieuze radicalisering van de publieke sfeer en een anti-Westers sentiment dat exponentieel zal toenemen.

Zou Turkije ook maar één nadeel ondervonden hebben van de modernisering van de instellingen ?

Vooral dat argument van "laat ons erbij of we worden weer "oudbollig" !" snijdt geen hout,ooit zal weer een nieuwe ataturk opstaan om de "ouderwetsen" even weg te vegen

Wat de NATO betreft,ach,zolang Turkije binnen knuffelbereik blijft van de VS is er toch geen probleem?

KaliYuga · 13 mei 2009, 17:11

Ik ben dan ook niet pro-toetreding. Ik wees op de repercussies van een weigering. Vooral de geopolitieke wijzigingen op het internationaal toneel.

Georgië, Turkije en al die andere dubieuze naties die er zo graag bij willen horen, krijgen al reeds van grote broer Amerika de zekerheid dat ze zullen toetreden. Weinig Europese wil is er, Amerikaanse druk wel.
Georgië hangt dagelijks aan de telefoon met Washington maar Saakhasjvilli stond gedurende zijn speeches tijdens de oorlog met Rusland met Europese vlaggen op de achtergrond.

Europa blijft zowat fungeren voor de Verenigde Staten als het protectoraat in hun geopolitiek spelletje schaak met aartsrivaal Rusland.

Conscience · 13 mei 2009, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KaliYuga

Men moet ook in overweging nemen ( en ik redeneer hier strategisch in plaats van sociaal-economisch ) dat indien men Turkije weigert, na decennia lang beloftes, Turkije diep teleurgesteld zal zijn, om niet te zeggen woedend.

Turkije heeft de ene toegeving na de andere gedaan. Het zou niet fair zijn om nu eventjes nee te schudden. Het zou onverstandig zijn een NAVO-lid en een relatief ontwikkelde natie als Turkije in de armen te jagen van het fundamentalisme. Want dat zullen de repercussies zijn, een religieuze radicalisering van de publieke sfeer en een anti-Westers sentiment dat exponentieel zal toenemen.

Het is juist dat in Turkije al heel wat inspanningen op wetgevend vlak werden gedaan, en dat met name de westerse elite het ontzettend moeilijk heeft met de houding van de EU. Met name de situatie van Cyprus dat wel werd toegelaten is mi een blunder geweest.
Maar wat onduidelijk is, is wat Turkije eigenlijk met het lidmaatschap wil bereiken. Ik heb niet het gevoel dat migratie naar Europa daarbij op de voorgrond staat.

luc broes · 13 mei 2009, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Conscience

Het is juist dat in Turkije al heel wat inspanningen op wetgevend vlak werden gedaan, en dat met name de westerse elite het ontzettend moeilijk heeft met de houding van de EU. Met name de situatie van Cyprus dat wel werd toegelaten is mi een blunder geweest.
Maar wat onduidelijk is, is wat Turkije eigenlijk met het lidmaatschap wil bereiken. Ik heb niet het gevoel dat migratie naar Europa daarbij op de voorgrond staat.

Wat ook je gevoel is:
Bij miljoenen Turken die geen begin hebben van sociale voorzieningen, geen opleiding en nauwelijks een inkomen zullen met zich op alles waar ze thuis niet kunnen van dromen zal migratie wèl op de voorgrond staan.
Hoe zou je zelf zijn?

Kallikles · 13 mei 2009, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De konstruktie v.d. EU is véél belangrijker dan de evt toetreding van Turkije.
We zijn nu met 27. Het is nodig dat de EU geconsolideerd wordt.
Het is overduidelijk dat Turkije géén Europese natie is en ook niet kan worden.
Tutkije kan zeker een "bevoorrechte handelspartner" worden, maar ook niet meer dan dat !
Eén v.d. middelen om de EU te versterken is één belangrijke voertaal, nl het Engels dat (bijna) overal in de EU als belangrijkste taal gebruikt wordt om internationaal te communiceren.

Neen. Nog meer Angelsaksisch imperialisme kunnen we missen als kiespijn.

Lierenaar · 13 mei 2009, 20:58

Turkije ligt welgeteld voor 3% in Europa. Neem dan Istambul mee in de EU en de Turkijevoorstanders zijn tevreden!

Turkije ligt in Azië en is niet Europees, dus geen Turkije in ons Europa!

Bovenbuur · 13 mei 2009, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Neen. Nog meer Angelsaksisch imperialisme kunnen we missen als kiespijn.

En dat terwijl er geeneen Engelstalig land is dat echt volledig bij de EU hoort.

Bovenbuur · 13 mei 2009, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lierenaar

Turkije ligt welgeteld voor 3% in Europa. Neem dan Istambul mee in de EU en de Turkijevoorstanders zijn tevreden!

Turkije ligt in Azië en is niet Europees, dus geen Turkije in ons Europa!

Ja, want de naam van het gebied waarop een land ligt is de belangrijkste bepalende factor voor het vormen van bondgenootschappen. Dit is echt een non-argument, je kan het beter over een culturele, economische of bestuurskundige boeg gooien.

12 mei 2009, 21:36	#42
luc broes Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 30 augustus 2002 Berichten: 15.667	Ik heb het (ook) over meer dan politiek __________________ Nu te zien www . Luc Broes . be

13 mei 2009, 00:20	#43
liberalist_NL Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 16 januari 2006 Berichten: 28.141	Van mij mag Turkije lid worden, maar ik zie het niet 1..2..3... gebeuren. Godsdienstvrijheid staat ondanks de seculariteit, die overigens kracht aan het verliezen is, nog steeds onder druk. Voor de Alewieten bijvoorbeeld. Bovendien kan Turkije niet lid worden zonder een duurzame oplossing voor de Koerden. Dan denk ik aan een onafhankelijkheid of een status aparte vergelijkbaar met Iraaks Koerdistan. Ook zonder Cyprus te erkennen, een EU-lidstaat nota bene, kan Turkije niet lid worden. Eigenlijk zou ik het liefst enkel het moderne West-Turkije lid zien worden. Met name de kustlijn, de Bosporus en de hoofdstad; Ankara. Daarbovenop moeten ze nog aan de standaardeisen voldoen. Het geografische argument, en het Judeo-christelijke cultuur-argument lijken mij niet ter zake doend en niet prioritair. Laatst gewijzigd door liberalist_NL : 13 mei 2009 om 00:21.

13 mei 2009, 13:00	#47
KaliYuga Lokaal Raadslid Geregistreerd: 16 april 2009 Berichten: 329	Men moet ook in overweging nemen ( en ik redeneer hier strategisch in plaats van sociaal-economisch ) dat indien men Turkije weigert, na decennia lang beloftes, Turkije diep teleurgesteld zal zijn, om niet te zeggen woedend. Turkije heeft de ene toegeving na de andere gedaan. Het zou niet fair zijn om nu eventjes nee te schudden. Het zou onverstandig zijn een NAVO-lid en een relatief ontwikkelde natie als Turkije in de armen te jagen van het fundamentalisme. Want dat zullen de repercussies zijn, een religieuze radicalisering van de publieke sfeer en een anti-Westers sentiment dat exponentieel zal toenemen. __________________ The internal struggle of self-overcoming must in turn also be matched by an external struggle with the forces of the age on an immediate and pratical level.

13 mei 2009, 17:11	#54
KaliYuga Lokaal Raadslid Geregistreerd: 16 april 2009 Berichten: 329	Ik ben dan ook niet pro-toetreding. Ik wees op de repercussies van een weigering. Vooral de geopolitieke wijzigingen op het internationaal toneel. Georgië, Turkije en al die andere dubieuze naties die er zo graag bij willen horen, krijgen al reeds van grote broer Amerika de zekerheid dat ze zullen toetreden. Weinig Europese wil is er, Amerikaanse druk wel. Georgië hangt dagelijks aan de telefoon met Washington maar Saakhasjvilli stond gedurende zijn speeches tijdens de oorlog met Rusland met Europese vlaggen op de achtergrond. Europa blijft zowat fungeren voor de Verenigde Staten als het protectoraat in hun geopolitiek spelletje schaak met aartsrivaal Rusland. __________________ The internal struggle of self-overcoming must in turn also be matched by an external struggle with the forces of the age on an immediate and pratical level. Laatst gewijzigd door KaliYuga : 13 mei 2009 om 17:12.

13 mei 2009, 20:58	#58
Lierenaar Vreemdeling Geregistreerd: 9 mei 2009 Berichten: 6	Turkije ligt welgeteld voor 3% in Europa. Neem dan Istambul mee in de EU en de Turkijevoorstanders zijn tevreden! Turkije ligt in Azië en is niet Europees, dus geen Turkije in ons Europa!