Koude drukte over Belgavox-evenement

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

U mag dat vinden, maar tot zolang u geen politieke macht heeft om dat af te dwingen, staat u nergens.

Niet zo zelfvoldaan! Ik zou de politieke macht van "provincialisten" toch niet onderschatten. Noch de Belgische noch de Vlaamse overheid is er totnutoe in geslaagd om de provincies af te schaffen. De provincies hebben -zeker in West-Vlaanderen en Limburg- ook hun supporters. Lees ook :

http://forum.politics.be/showpost.ph...60&postcount=6

Als je een referendum zou organizeren over het afschaffen van de provincies ben ik er tamelijk zeker van dat ze er misschien in Oost-Vlaanderen, Antwerpen en Vlaams-Brabant voor zullen stemmen, maar in West-Vlaanderen en Limburg zouden ze er waarschijnlijk tegen stemmen. Veel West-Vlamingen en Limburgers voelen zich immers verbonden met hun provincie.

Daarom streeft men er nu naar om voor elk dossier maksimaal 2 overheden (gemeente, provincie, gewest, federatie) te betrekken. Dit levert een soortgelijk besparend effekt.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Als je een referendum zou organizeren over het afschaffen van de provincies ben ik er tamelijk zeker van dat ze er misschien in Oost-Vlaanderen, Antwerpen en Vlaams-Brabant voor zullen stemmen, maar in West-Vlaanderen en Limburg zouden ze er waarschijnlijk tegen stemmen. Veel West-Vlamingen en Limburgers voelen zich immers verbonden met hun provincie.

Wel, dan zal er over het volledige Vlaamse grondgebied waarschijnlijk wél een meerderheid zijn. Bijgevolg worden ze in dat geval afgeschaft. En dan zouden de West-Vlamingen en de Limburgers zich daar maar moeten bij neerleggen. Ze kunnen ook nog altijd proberen hun onafhankelijkheid uit te roepen.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wel, dan zal er over het volledige Vlaamse grondgebied waarschijnlijk wél een meerderheid zijn. Bijgevolg worden ze in dat geval afgeschaft. En dan zouden de West-Vlamingen en de Limburgers zich daar maar moeten bij neerleggen. (...)

Een andere oplossing zou kunnen zijn om die provincieën af te schaffen daar waar er een meerderheid van de burgers voor die afschaffing is maar ze laten te bestaan daar waar er geen meerderheid voor die afschaffing is. Zo heb je bv. in Antwerpen districten terwijl andere Vlaamse steden dat dan weer niet hebben. Dat is een soort van staatkundig maatwerk en dat moet kunnen. Als Brusselaar heb ik er geen enkel voordeel bij om aan bv. Limburg de afschaffing van hun provincie op te leggen zelfs als daar een meerderheid voor bestaat op Vlaams niveau. Als de Limburgers of de West-Vlamingen hun provincie willen behouden dan moet dat kunnen. Het spreekt vanzelf dat zij dan ook de kosten daarvan moeten blijven dragen (wat nu sowieso al het geval is) maar het lijkt mij heel belangrijk voordat je de provincieën gaat afschaffen om rekening te houden met lokale situaties, gevoeligheden en wensen. Vlaanderen moet en mag zich niet gaan gedragen als een nieuw soort unitair België. Democratie moet zo dicht mogelijk bij de burger staan.

[Shadowke]

ik ben voorstander van het behoud van de provincies.
de provincies moeten juist dichter bij de burger komen te staan, wat niet het geval is in oost-vlaanderen, vlaams-brabant en antwerpen. dat is wel duidelijk.

waarom moeten ze btw afgeschaft worden?
kostenbesparend? neen! want dan valt alles op de gemeenten!
en die hebben het personeel niet om de taken van de provincies over te nemen.
(als gemeenteambtenaar weet ik dat).
dat is weer zo'n hersenspinsel waarover niet is nagedacht.

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ik ben voorstander van het behoud van de provincies.
de provincies moeten juist dichter bij de burger komen te staan, wat niet het geval is in oost-vlaanderen, vlaams-brabant en antwerpen. dat is wel duidelijk.

waarom moeten ze btw afgeschaft worden?
kostenbesparend? neen! want dan valt alles op de gemeenten!
en die hebben het personeel niet om de taken van de provincies over te nemen.
(als gemeenteambtenaar weet ik dat).
dat is weer zo'n hersenspinsel waarover niet is nagedacht.

Provinciale identiteit is sterker dan de regionale identiteit ... in Antwerpen, Limburg, West-Vlaanderen, Waals-Brabant, Henegouwen, Luik, Luxemburg en Namen.

Regionale identiteit zou sterker zijn in Antwerpen, Oost-Vlaanderen, Vlaams-Brabant.

Dus is er een meerderheid in Belgie voor een sterkere Provincies !

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Provinciale identiteit is sterker dan de regionale identiteit ... in Antwerpen, Limburg, West-Vlaanderen, Waals-Brabant, Henegouwen, Luik, Luxemburg en Namen.

Regionale identiteit zou sterker zijn in Antwerpen, Oost-Vlaanderen, Vlaams-Brabant.

Dus is er een meerderheid in Belgie voor een sterkere Provincies !

omdat dat ook zo is in NL -> sterkere provincies.
in NL hebben bijna alle provincies een eigen volkslied.
daar wil ik naartoe gaan alvorens de hereniging volledig te maken.

euhm minder in Wallonië, T'serclaes, want daar wilt iedereen, vooral die van Luik, naar Frankrijk.

en een aparte Brusselse provincie is beetje overroepen. één grote Brusselse gemeente is véél beter, hetzelfde voor Gent, en past ook in het rijtje voor de hereniging met NL waar dat ook zo is.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Vroeger probeerde de belgicistische elite de Vlaamse identiteit te onderdrukken; tegenwoordig probeert de flamingantische elite de Belgische, Limburgse, West-Vlaamse,... identiteit te onderdrukken.

Wat een onzin.

1. Flamingantische elite? Lay down the crack pipe, son.

2. Was het maar zo! De waarheid is dat vele Vlaams-nationalisten net nog te veel provinciaal/regionaal denken en leven. Getuige hiervan het feit dat vele flaminganten blijkbaar het belang niet inzien van een consequent gebruikte Nederlandse standaardtaal en daarentegen vaak een dialect bezigen. Dit terwijl het argument van de franstaligen altijd al is geweest dat Vlamingen toch maar 'boerendialecten' spraken. We moeten dus eerder ijveren voor een verder eengemaakte standaardtaal, maar dit hebben velen in de Vlaamse Beweging nog altijd niet goed begrepen.

Er is ook nauwelijks een tegenstelling tussen de Vlaamse en de regionale identiteit. Mijn vader is een trotse West-Vlaming en Vlaams-nationalist. Op zijn vroegere middelbare school te Roeselare (die genoemd was naar Rodenbach) wapperde dan ook een Vlaamse vlag.

Het enige waarover ik het waarschijnlijk eens met jou ben is dat de Brabantse linguïstische arrogantie aangepakt moet worden; sorry, maar wat in Leuven en al zeker in Antwerpen gesproken wordt, is dus geen AN.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Waarom zouden er dan geen anti-Vlaamse West-Vlamingen en Limburgers mogen bestaan?

Natuurlijk mogen ze bestaan. Ze bestaan gewoon nauwelijks, behalve als de uiting van een geforceerde denkoefening van mensen als jij.

[Pelgrim]

Het AN is op zich ook maar een dialect hoor.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het AN is op zich ook maar een dialect hoor.

Maar wel een dialect dat geen ondertitels behoeft.

[Vorenus]

Het AN een volwaardige taal.

[system]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Naar aanleiding van het Belgavox-evenement vindt Geert Bourgeois dat de VRT de Belgische identiteit niet mag promoten omdat ze volgens hem als publieke omroep (identitair) neutraal dient te zijn. Vreemd om een nationalist voor identitaire neutraliteit te horen pleiten. Maar als hij konsekwent is met zijn eigen redenering mag een publieke omroep als de VRT evenmin zijn Vlaamse identiteit promoten. Of geldt de vrije meningsuiting en vrijheid van vereniging en samenkomst alleen maar voor de vlaams-natonalisten, en moeten de anderen hun bek houden? Vroeger probeerde de belgicistische elite de Vlaamse identiteit te onderdrukken; tegenwoordig probeert de flamingantische elite de Belgische, Limburgse, West-Vlaamse,... identiteit te onderdrukken. Oude wijn in nieuwe zakken dus. Het Vlaams-nationalistische ideaal is de Franse en Turkse eenheidsstaat op Vlaams nivo.[/QUOTE]

Daar zit wel wat in ja.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Vorenus

Het AN een volwaardige taal.

Neen. De taal is het Nederlands. Of beter zelfs, het Nederfrankisch. Daaruit kwamen dialecten voort en uit die dialecten komt het AN voort.

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

omdat dat ook zo is in NL -> sterkere provincies.
in NL hebben bijna alle provincies een eigen volkslied.
daar wil ik naartoe gaan alvorens de hereniging volledig te maken.

euhm minder in Wallonië, T'serclaes, want daar wilt iedereen, vooral die van Luik, naar Frankrijk.

en een aparte Brusselse provincie is beetje overroepen. één grote Brusselse gemeente is véél beter, hetzelfde voor Gent, en past ook in het rijtje voor de hereniging met NL waar dat ook zo is.

Behalve Gendebien en een tiental van zijn vrienden is er niemand in Wallonie die wenst naar Frankrijk !

Ik denk niet aan een aparte Brusselse provincie ... maar aan een Brabant Provincie (Hé, Shadowke, wij zouden in hetzelfde provincie leven !!!) met een deel tweetalig, een deel nederlandstalig en een deel franstalig.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Behalve Gendebien en een tiental van zijn vrienden is er niemand in Wallonie die wenst naar Frankrijk !

Ik denk niet aan een aparte Brusselse provincie ... maar aan een Brabant Provincie (Hé, Shadowke, wij zouden in hetzelfde provincie leven !!!) met een deel tweetalig, een deel nederlandstalig en een deel franstalig.

oftewel een klein België en België werkt nu al niet.
dus terug naar de tekentafel voor jou T'serclaes.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Behalve Gendebien en een tiental van zijn vrienden is er niemand in Wallonie die wenst naar Frankrijk !

Ik denk niet aan een aparte Brusselse provincie ... maar aan een Brabant Provincie (Hé, Shadowke, wij zouden in hetzelfde provincie leven !!!) met een deel tweetalig, een deel nederlandstalig en een deel franstalig.

Je wil dus één provincie maar gaat die al op voorhand opdelen? Beetje idioot, niet? Brussel maakt dat zelf onmogelijk door per sé een apart gewest te willen zijn. De enige agenda achter deze rethoriek van 'provincie brabant' is de anschluss van de Vlaamse randgemeenten te bekomen.

No pasarán.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wel, dan zal er over het volledige Vlaamse grondgebied waarschijnlijk wél een meerderheid zijn. Bijgevolg worden ze in dat geval afgeschaft. En dan zouden de West-Vlamingen en de Limburgers zich daar maar moeten bij neerleggen. Ze kunnen ook nog altijd proberen hun onafhankelijkheid uit te roepen.

Ik zie niet in waarom Antwerpenaars en Brabanders zich moeten bemoeien met de toekomst van de West-Vlamingen en Limburgers.

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Een andere oplossing zou kunnen zijn om die provincieën af te schaffen daar waar er een meerderheid van de burgers voor die afschaffing is maar ze laten te bestaan daar waar er geen meerderheid voor die afschaffing is. Zo heb je bv. in Antwerpen districten terwijl andere Vlaamse steden dat dan weer niet hebben. Dat is een soort van staatkundig maatwerk en dat moet kunnen. Als Brusselaar heb ik er geen enkel voordeel bij om aan bv. Limburg de afschaffing van hun provincie op te leggen zelfs als daar een meerderheid voor bestaat op Vlaams niveau. Als de Limburgers of de West-Vlamingen hun provincie willen behouden dan moet dat kunnen. Het spreekt vanzelf dat zij dan ook de kosten daarvan moeten blijven dragen (wat nu sowieso al het geval is) maar het lijkt mij heel belangrijk voordat je de provincieën gaat afschaffen om rekening te houden met lokale situaties, gevoeligheden en wensen. Vlaanderen moet en mag zich niet gaan gedragen als een nieuw soort unitair België. Democratie moet zo dicht mogelijk bij de burger staan.

Dit is wél een demokratische oplossing waar ik al lang voor pleit. En als West-Vlaming heb ik er geen problemen mee om daar ook voor te betalen. Zie ook "Hoe die verschillende wensen met elkaar verzoenen?"

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Ik zie niet in waarom Antwerpenaars en Brabanders zich moeten bemoeien met de toekomst van de West-Vlamingen en Limburgers.

Wel, wel, wel! Je bent blijkbaar nog erger dan onze middeleeuwse voorouders. Wil je met mensen uit andere provincies in één gewest (of binnen afzienbare tijd wellicht staat) nog wel samenleven? Beschouw je mensen uit Oost-Vlaanderen nog wel als Vlamingen? Tja, ze klappn zidder nateurlijk gin West-Vlams, en das 'n échte toale. Mo widder verstoan julder toch nie altied wè! Winne moen we toenne doen? Frans klappn?

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Behalve Gendebien en een tiental van zijn vrienden is er niemand in Wallonie die wenst naar Frankrijk !

Die statement klopt niet helemaal. Het hangt af van de context. Moest de situatie zich voordoen dat België volledig in vraag wordt gesteld dan weten we nu al dat in Wallonië de piste van aanhechting bij Frankrijk wel degelijk op veel potentiële aanhang kan rekenen.

In een post-België scenario is 49% van de Walen voor aanhechting bij Frankrijk :
" (...) sondage publié mardi par le journal Le Soir montrant que 49% des Wallons étaient favorables �* un rattachement �* la France (...)
bron: http://www.7sur7.be/7s7/fr/1861/Belg...achement.dhtml

Belgique : le sondage qui fait craindre l’éclatement du royaume
"D’après un sondage réalisé des deux côtés de la frontière, 49 % des Belges wallons et 60 % des Français se déclarent favorables au rattachement de la Wallonie �* la France. Cette fiction politique est-elle en passe de devenir réalité ?"
bron: http://www.linternationalmagazine.com/article5045.html

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Die statement klopt niet helemaal. Het hangt af van de context. Moest de situatie zich voordoen dat België volledig in vraag wordt gesteld dan weten we nu al dat in Wallonië de piste van aanhechting bij Frankrijk wel degelijk op veel potentiële aanhang kan rekenen.

De link met statistieken vind ik niet meer maar Walen hadden een voorkeur voor een federale staat met Luxemburg !

Dans de telles conditions, Bruxelles, la Wallonie et la Communauté germanophone, qui deviendrait une région �* part entière, pourraient proposer au Grand-duché de Luxembourg de créer un état fédéral �* quatre composantes. Envisagé d'un point de vue politique, cet Etat fédéral regrouperait deux des trois sièges des institutions européennes lui conférant de la sorte, dès sa création, une dimension d'envergure européenne et internationale unique, tout en évitant grâce �* son poids démographique modeste de gêner politiquement ses partenaires européens.

Cette particularité placerait la fédération au coeur du projet européen, ce qui devrait aussi se refléter dans son fonctionnement. Sa constitution pourrait s'inspirer d'éléments de la défunte constitution européenne - qui a néanmoins été ratifiée par le Luxembourg et la Belgique - afin de pouvoir éventuellement servir de modèle ou d'avant-garde si une intégration européenne plus poussée était souhaitée. Nous pourrions essayer �* quatre entités fédérées ce que l'on pourrait réaliser �* 27 plus tard.

L'esprit proeuropéen jamais démenti des citoyens et responsables politiques luxembourgeois, wallons et bruxellois, serait politiquement fondateur. De plus, la complémentarité culturelle entre le Luxembourg et la Région germanophone apporterait un élément d'union hautement appréciable. Enfin, nos familles royales sont même apparentées.

Sur le plan économique, je pense que nos régions sont également complémentaires. Le Grand-duché de Luxembourg a mis sur pied une économie florissante. Son développement économique risque cependant d'être, �* terme, freiné par deux éléments. D'une part, par un territoire assez petit qui limite un certain nombre de possibilités d'investissement, d'autre part, par une force de travail réduite puisqu'�* l'heure actuelle déj�*, sur 203 000 personnes actives, 121 600 sont étrangères, principalement des frontaliers.

La Wallonie offre par contre de l'espace et des personnes �* mettre au travail. Si la fédération présentait un cadre juridique propice, l'expérience luxembourgeoise du développement d'une économie prospère fondée sur les services pourrait servir de base pour toute la fédération. Nous pourrions également imaginer des projets d'investissements dans le secteur du tourisme, dans certains domaines stratégiques (gestion de l'eau, énergie renouvelable) ainsi que le développement de nouveaux services répondant aux besoins spécifiques des institutions européennes. http://www.lalibre.be/index.php?view...&art_id=364931