Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 juni 2009, 20:20   #501
Sus Iratus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2008
Locatie: Muzelmaniakië
Berichten: 6.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Maar aangezien er niet altijd sprake is van gelijke kwalificatie, zal de autochtoon niet altijd naast de job grijpen.
Dat doet nog steeds helemaal niets af aan het feit dat er bij gelijke kwalificatie wel altijd gediscrimineerd wordt.

U staat hier gewoon keihard te beweren dat autochtonen zo nu en dan best gediscrimineerd mogen worden.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Als tegengewicht eventueel.
Ik vroeg u: "Dus de vraag is en blijft waarom de ene discriminatie door een andere vervangen? En wat is de maatschappelijke winst daarvan?", en als antwoord krijg ik dit vage nietszeggende zinnetje?


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Waar heb ik het verdedigd?
Omdat u beweert dat dat nodig is en omdat u met twee verschillende discriminatiematen meet; 1 voor de zielige allochtoon, en 1 voor de autochtoon. Waarbij 1) niet kan en 2) onder bepaalde omstandigheden wel. Daarmee verdedigt u discriminatie en praat u het onder bepaalde omstandigheden nog goed ook.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Ik probeerde enkel uit te leggen wat het verschil is tussen discriminatie van allochtonen en de zogeheten positieve discriminatie. En waarom het in het leven geroepen werd.
Hoeveel keer moet ik dit nog herhalen?
Hoe vaak moet ik nog herhalen dat discriminatie discriminatie is, hoe u het ook wendt of keert, en welk label u er verder ook aan op wilt hangen, en of dat nou met de beste of de slechtste bedoelingen gebeurt. U wilt allemaal uitzonderingen op de wetten en regels hebben, en hoe nobel uw intenties ook mogen zijn, ze zijn gewoonweg fout omdat ze altijd per definitie mensen achterstellen en niet dezelfde kans geven. Punt.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Dit is een mooi stuk proza, maar daar gaat het niet over, hé. En dat weet jij zeer goed.
Daar ging het wel degelijk ook over, en dat weet u zelf ook heel goed. U kwam met verdachtmakingen aan het adres van werkgevers, alsof die niet zouden weten wat ze doen. Het bekende socialistische betuttelende "wij weten wel wat goed voor u is", en ik laat u aan de hand van een eenvoudig voorbeeld zien hoe het normaal gesproken wel werkt bij ondernemers.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Dan weet je hoe dom sommige KMO-leiders kunnen zijn.
Ik heb geen enkele ervaring met domme KMO-leiders, althans dat zij dom waren op hun vakgebied, te weten het leiden van een kleine of middelgrote onderneming. Buiten hun vakgebied heb ik er natuurlijk wel domme ontmoet, maar dat doet hier verder helemaal niet terzake.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Omdat de VSA nu niet uitblinkt in "waar keer op keer nieuwe groepen immigranten zich hebben opgewerkt" De uitzondering is niet de algemene regel.
Vandaar dat de Italiaanse, Ierse, Zweedse, Chinese, Poolse etc ghettos niet meer bestaan natuurlijk, en dat al deze mensen net zo Amerikaans als de rest van de Amerikanen zijn geworden. Enige uitzondering op de regel zijn wellicht de negers, hoewel ook daar wel wisselend succes is geboekt.
Sus Iratus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2009, 10:19   #502
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus Bekijk bericht
Dat doet nog steeds helemaal niets af aan het feit dat er bij gelijke kwalificatie wel altijd gediscrimineerd wordt
Ja.

Citaat:
U staat hier gewoon keihard te beweren dat autochtonen zo nu en dan best gediscrimineerd mogen worden.
Neen.

Citaat:
Ik vroeg u: "Dus de vraag is en blijft waarom de ene discriminatie door een andere vervangen? En wat is de maatschappelijke winst daarvan?", en als antwoord krijg ik dit vage nietszeggende zinnetje?
Begrijp je niet wat ik bedoel?

Citaat:
Omdat u beweert dat dat nodig is en omdat u met twee verschillende discriminatiematen meet; 1 voor de zielige allochtoon, en 1 voor de autochtoon. Waarbij 1) niet kan en 2) onder bepaalde omstandigheden wel. Daarmee verdedigt u discriminatie en praat u het onder bepaalde omstandigheden nog goed ook.
Neen, ik heb nergens beweerd dat het nodig is. Het kan misschien wel nuttig zijn.

Citaat:
Hoe vaak moet ik nog herhalen dat discriminatie discriminatie is, hoe u het ook wendt of keert, en welk label u er verder ook aan op wilt hangen, en of dat nou met de beste of de slechtste bedoelingen gebeurt. U wilt allemaal uitzonderingen op de wetten en regels hebben, en hoe nobel uw intenties ook mogen zijn, ze zijn gewoonweg fout omdat ze altijd per definitie mensen achterstellen en niet dezelfde kans geven. Punt.
Je hoeft dat niet te herhalen. Gisteren was het voor jou nog duidelijk dat ik positieve discriminatie ook discriminatie vind. Ben je dat nu al terug vergeten?

Citaat:
Daar ging het wel degelijk ook over, en dat weet u zelf ook heel goed. U kwam met verdachtmakingen aan het adres van werkgevers, alsof die niet zouden weten wat ze doen. Het bekende socialistische betuttelende "wij weten wel wat goed voor u is", en ik laat u aan de hand van een eenvoudig voorbeeld zien hoe het normaal gesproken wel werkt bij ondernemers.
Neen, daar gaat het niet over. Hierover gaat het.
Niet gehoord van de werknemer van het interimkantoor dat sommige werkgevers vlakaf zeggen dat ze geen allochtonen willen? Ongeacht hun kwalificatie.
Niet gehoord van een allochtoon die gediplomeerd elektricien is (knelpuntberoep) maar geen werk vindt. Hij werkt nu als vrachtwagenbestuurder.
Op het werk vertelde iemand, diploma ICT (ook knelpuntberoep) over een allochtoon die tweede van zijn jaar eindigde, en pas na een jaar vast werk vond (als laatste van zijn jaar)


Citaat:
Ik heb geen enkele ervaring met domme KMO-leiders, althans dat zij dom waren op hun vakgebied, te weten het leiden van een kleine of middelgrote onderneming. Buiten hun vakgebied heb ik er natuurlijk wel domme ontmoet, maar dat doet hier verder helemaal niet terzake.
Citaat:
Vandaar dat de Italiaanse, Ierse, Zweedse, Chinese, Poolse etc ghettos niet meer bestaan natuurlijk, en dat al deze mensen net zo Amerikaans als de rest van de Amerikanen zijn geworden. Enige uitzondering op de regel zijn wellicht de negers, hoewel ook daar wel wisselend succes is geboekt.
Er bestaan geen ghetto's meer in de VS?
Ze zijn inderdaad Amerikaans geworden, maar of ze nooit gediscrimineerd worden op de arbeidsmarkt?
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2009, 10:56   #503
Sus Iratus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2008
Locatie: Muzelmaniakië
Berichten: 6.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Neen, ik heb nergens beweerd dat het nodig is. Het kan misschien wel nuttig zijn.


Je hoeft dat niet te herhalen. Gisteren was het voor jou nog duidelijk dat ik positieve discriminatie ook discriminatie vind. Ben je dat nu al terug vergeten?
Neen, ik ben dat niet vergeten, maar hierboven zegt u zelf dat discriminatie nuttig kan zijn.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Neen, daar gaat het niet over. Hierover gaat het.
Niet gehoord van de werknemer van het interimkantoor dat sommige werkgevers vlakaf zeggen dat ze geen allochtonen willen? Ongeacht hun kwalificatie.
Niet gehoord van een allochtoon die gediplomeerd elektricien is (knelpuntberoep) maar geen werk vindt. Hij werkt nu als vrachtwagenbestuurder.
Op het werk vertelde iemand, diploma ICT (ook knelpuntberoep) over een allochtoon die tweede van zijn jaar eindigde, en pas na een jaar vast werk vond (als laatste van zijn jaar)
Lees mijn verhaal (u weet wel, dat wat u een stukje prosa noemde) nu nog eens goed door, en u zult zien dat dat er alles mee te maken heeft. Ik zal het u alvast wat makkelijker maken:
Citaat:
Als mijn klanten Raf willen hebben, en daarvoor betalen, dan krijgen mijn klanten Raf die voor hen komt strippen, en dan scheep ik ze niet af met Fatima omdat ik dan ontevreden klanten krijg. En zoals u wellicht weet, zijn ontevreden klanten uitermate slecht voor de omzet.
Vervang nu in bovenstaand voorbeeld 'Raf' door 'Pieter-Jan' en 'strippen' door 'loodgieten'.
Snapt u het nu of moet ik het uitspellen?

Laat ik daar trouwens gelijk maar mee beginnen: Als mijn klanten om wat voor reden dan ook te kennen geven dat zij willen dat loodgieter Pieter-Jan bij hen de gootsteen komt ontstoppen, dan moet ik dus niet Fatima naar die klanten sturen, want daar hebben die klanten niet om gevraagd. Stuur ik wel Fatima, dan krijg ik ontevreden klanten. Ontevreden klanten komen niet terug. Dat kost mij dan omzet, en dus kost mij dat geld. Zonder geld, of met minder geld, kan ik mijn rekeningen niet betalen en mijn bedrijf kan ook niet blijven bestaan en gaat failliet. Het gevolg is dat zowel ik als loodgieters Pieter-Jan én Fatima bij de staat moeten aankloppen voor financiële steun.
Andersom, als klanten aangeven dat zij willen dat Fatima de gootsteen komt ontstoppen, moet ik Pieter-Jan niet sturen, want dan kost mij dat ook omzet etc etc etc.

Kortom, mijn bedrijf is er om winst te maken, om geld mee te verdienen, en dat gebeurt door aan de wensen van de klanten tegemoet te komen. Mijn bedrijf is geen sociale werkplaats o.i.d. en mijn bedrijf behoeft ook geen "afspiegeling van de samenleving" te zijn.



Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Er bestaan geen ghetto's meer in de VS?
Ze zijn inderdaad Amerikaans geworden, maar of ze nooit gediscrimineerd worden op de arbeidsmarkt?
Natuurlijk bestaan er nog ghetto's in de VSA, maar niet meer van de bevolkingsgroepen die ik eerder noemde (tenzij u toeristische attracties als Chinatown en Little Italy natuurlijk als ghetto wilt gaan beschouwen). De huidige ghetto's worden bevolkt door nieuwe groepen immigranten, en die zullen zich in de loop van één of twee generaties ook opgewerkt hebben in de maatschappij.
En nee, ik denk dat de eventuele discriminatie van de door mij genoemde groepen tegenwoordig zo goed als niet bestaand is.
Sus Iratus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2009, 11:02   #504
Kallikles
Secretaris-Generaal VN
 
Kallikles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus Bekijk bericht
Natuurlijk bestaan er nog ghetto's in de VSA, maar niet meer van de bevolkingsgroepen die ik eerder noemde (tenzij u toeristische attracties als Chinatown en Little Italy natuurlijk als ghetto wilt gaan beschouwen). De huidige ghetto's worden bevolkt door nieuwe groepen immigranten, en die zullen zich in de loop van één of twee generaties ook opgewerkt hebben in de maatschappij.
En nee, ik denk dat de eventuele discriminatie van de door mij genoemde groepen tegenwoordig zo goed als niet bestaand is.


Jij gelooft dus echt in die Amerikanistische leugens?!
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper
de bruine pest is de islam. Het is de meest boosaardige ideologie sinds het nazisme.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles
Mogelijk zijn het hebben van verbale kwaliteiten niet uw grootste talent.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andev
Waarom zou ik moeten weten wat "multivariaatanalyse" betekent???
De mensen, steeds meer en meer, hebben lak aan dat soort gelul.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mike Godwin
By all means, compare these shitheads to Nazis.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy
Ja ik heb gezegd dat ik de moord op duizenden Nigerianen, omdat het zwarten zijn, goedpraat.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy over Europa's moslims
Naft er over en een stekske.
Kallikles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2009, 11:10   #505
Sus Iratus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2008
Locatie: Muzelmaniakië
Berichten: 6.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht


Jij gelooft dus echt in die Amerikanistische leugens?!
Wilt u soms gaan beweren dat daar vandaag de dag Ieren, Italianen, Polen etc etc op de arbeidsmarkt gediscrimineerd worden omdat het Ieren, Polen, Italianen etc zijn?
Sus Iratus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2009, 11:18   #506
Kallikles
Secretaris-Generaal VN
 
Kallikles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus Bekijk bericht
Wilt u soms gaan beweren dat daar vandaag de dag Ieren, Italianen, Polen etc etc op de arbeidsmarkt gediscrimineerd worden omdat het Ieren, Polen, Italianen etc zijn?
Ik durf beweren dat de "American dream" een mythe is en dat al die zogenaamde "fortuinmakers" als Bill Gates uit de hogere middenklasse stamden. De VS kent maar één god, en dat is de dollar en wie geen toegang heeft tot het dollarhoererijcircuit sterft.
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper
de bruine pest is de islam. Het is de meest boosaardige ideologie sinds het nazisme.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles
Mogelijk zijn het hebben van verbale kwaliteiten niet uw grootste talent.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andev
Waarom zou ik moeten weten wat "multivariaatanalyse" betekent???
De mensen, steeds meer en meer, hebben lak aan dat soort gelul.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mike Godwin
By all means, compare these shitheads to Nazis.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy
Ja ik heb gezegd dat ik de moord op duizenden Nigerianen, omdat het zwarten zijn, goedpraat.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy over Europa's moslims
Naft er over en een stekske.
Kallikles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2009, 11:29   #507
Sus Iratus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2008
Locatie: Muzelmaniakië
Berichten: 6.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Ik durf beweren dat de "American dream" een mythe is en dat al die zogenaamde "fortuinmakers" als Bill Gates uit de hogere middenklasse stamden. De VS kent maar één god, en dat is de dollar en wie geen toegang heeft tot het dollarhoererijcircuit sterft.
Dat is geen antwoord op mijn vraag.
Sus Iratus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2009, 11:34   #508
Kallikles
Secretaris-Generaal VN
 
Kallikles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus Bekijk bericht
Dat is geen antwoord op mijn vraag.
Dat komt omdat jouw vraag ook geen antwoord op mijn vraag was. Jij sprak over de sociale lift in de VS. Ik zei dus: geloof jij echt in die Amerikanistische leugens?
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper
de bruine pest is de islam. Het is de meest boosaardige ideologie sinds het nazisme.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles
Mogelijk zijn het hebben van verbale kwaliteiten niet uw grootste talent.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andev
Waarom zou ik moeten weten wat "multivariaatanalyse" betekent???
De mensen, steeds meer en meer, hebben lak aan dat soort gelul.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mike Godwin
By all means, compare these shitheads to Nazis.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy
Ja ik heb gezegd dat ik de moord op duizenden Nigerianen, omdat het zwarten zijn, goedpraat.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy over Europa's moslims
Naft er over en een stekske.
Kallikles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2009, 11:35   #509
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus Bekijk bericht
Neen, ik ben dat niet vergeten, maar hierboven zegt u zelf dat discriminatie nuttig kan zijn.
1 Als je nog niet vergeten was dat ik ook positieve discriminatie discriminatie vind, waarom schreef je dan : "Hoe vaak moet ik nog herhalen dat discriminatie discriminatie is"
2 Dit staat volledig los van het eventuele nut.
3 Wat begrijp je niet aan het woord "misschien"?
Citaat:
Lees mijn verhaal (u weet wel, dat wat u een stukje prosa noemde) nu nog eens goed door, en u zult zien dat dat er alles mee te maken heeft. Ik zal het u alvast wat makkelijker maken:
Vervang nu in bovenstaand voorbeeld 'Raf' door 'Pieter-Jan' en 'strippen' door 'loodgieten'.
Snapt u het nu of moet ik het uitspellen?
Ik snap je verhaal wel, waarom denk je dat ik het niet snap.
Maar dat heeft er nog altijd niets mee te maken.

Citaat:
Laat ik daar trouwens gelijk maar mee beginnen: Als mijn klanten om wat voor reden dan ook te kennen geven dat zij willen dat loodgieter Pieter-Jan bij hen de gootsteen komt ontstoppen, dan moet ik dus niet Fatima naar die klanten sturen, want daar hebben die klanten niet om gevraagd. Stuur ik wel Fatima, dan krijg ik ontevreden klanten. Ontevreden klanten komen niet terug. Dat kost mij dan omzet, en dus kost mij dat geld. Zonder geld, of met minder geld, kan ik mijn rekeningen niet betalen en mijn bedrijf kan ook niet blijven bestaan en gaat failliet. Het gevolg is dat zowel ik als loodgieters Pieter-Jan én Fatima bij de staat moeten aankloppen voor financiële steun.
Andersom, als klanten aangeven dat zij willen dat Fatima de gootsteen komt ontstoppen, moet ik Pieter-Jan niet sturen, want dan kost mij dat ook omzet etc etc etc.
Kortom, mijn bedrijf is er om winst te maken, om geld mee te verdienen, en dat gebeurt door aan de wensen van de klanten tegemoet te komen. Mijn bedrijf is geen sociale werkplaats o.i.d. en mijn bedrijf behoeft ook geen "afspiegeling van de samenleving" te zijn.
Heb jij serieus klanten die eisen dat hun loodgieter geen allochtoon is?
De mensen zijn al lang blij dat ze een loodgieter vast krijgen.
Als een bedrijf beroep doet op een interim-kantoor om werknemers te vinden om de lopende band draaiende te houden, en stelt, "Ik wil geen allochtonen"; hoe noem jij zo'n instelling?

Citaat:
Natuurlijk bestaan er nog ghetto's in de VSA, maar niet meer van de bevolkingsgroepen die ik eerder noemde (tenzij u toeristische attracties als Chinatown en Little Italy natuurlijk als ghetto wilt gaan beschouwen). De huidige ghetto's worden bevolkt door nieuwe groepen immigranten, en die zullen zich in de loop van één of twee generaties ook opgewerkt hebben in de maatschappij.
En nee, ik denk dat de eventuele discriminatie van de door mij genoemde groepen tegenwoordig zo goed als niet bestaand is.
Behalve de door jouw genoemde groepen zijn er geen groepen meer?
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2009, 11:57   #510
Sus Iratus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2008
Locatie: Muzelmaniakië
Berichten: 6.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
1 Als je nog niet vergeten was dat ik ook positieve discriminatie discriminatie vind, waarom schreef je dan : "Hoe vaak moet ik nog herhalen dat discriminatie discriminatie is"
2 Dit staat volledig los van het eventuele nut.
3 Wat begrijp je niet aan het woord "misschien"?
Omdat ik nog steeds niet begrijp hoe u tegelijkertijd discriminatie als iets slechts ziet, maar er dan ook een potentiëel nut van in kan zien. Ik kan die twee dingen eenvoudigweg niet met elkaar rijmen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Ik snap je verhaal wel, waarom denk je dat ik het niet snap.
Maar dat heeft er nog altijd niets mee te maken.
Want?


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Heb jij serieus klanten die eisen dat hun loodgieter geen allochtoon is?
De mensen zijn al lang blij dat ze een loodgieter vast krijgen.
Ik heb geen loodgietersbedrijf, maar heb wel bij een bedrijf gewerkt waar klanten specifiek om geen allochtoon vroegen ja.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Als een bedrijf beroep doet op een interim-kantoor om werknemers te vinden om de lopende band draaiende te houden, en stelt, "Ik wil geen allochtonen"; hoe noem jij zo'n instelling?
Dat noem ik de wens van een klant, en dan kan dat interim-kantoor wel allochtonen gaan sturen, maar dan gaat die klant (dat bedrijf dus) naar een ander interim-kantoor om aan werknemers te komen teneinde de lopende band draaiende te houden.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Behalve de door jouw genoemde groepen zijn er geen groepen meer?
Dat zijn groepen die in de jaren '20-'50 naar de VSA zijn gekomen om een nieuw leven op te bouwen en hun nakomelingen zijn daarin geslaagd. En ja, daar zijn 2, 3 generaties overheen gegaan. U kunt niet verwachten dat zoiets gelijk van dag 1 na aankomst gaat. Dat duurt altijd even.
En ja, er zijn nog andere groepen die later aangekomen zijn, en die zijn nu ergens midden in dat proces van zich opwerken.
Sus Iratus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2009, 14:02   #511
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus Bekijk bericht
Omdat ik nog steeds niet begrijp hoe u tegelijkertijd discriminatie als iets slechts ziet, maar er dan ook een potentiëel nut van in kan zien. Ik kan die twee dingen eenvoudigweg niet met elkaar rijmen.
Het ging erover dat je beweerde dat ik voorbij ging aan het feit dat de positieve discriminatie ook discriminatie is. Toen ik je een vroegere quote van mij gaf waarin ik duidelijk letterlijk stel dat dit wel degelijk ook discriminatie is was het je even duidelijk. Kort daarna was het weer niet meer duidelijk voor jou.
Geheel terzijde : er zijn nog wel meer dingen die niet 100% positief of 100% negatief zijn. Dikwijls zijn er zowel positieve als negatieve kanten.

Citaat:
Want?

Ik heb geen loodgietersbedrijf, maar heb wel bij een bedrijf gewerkt waar klanten specifiek om geen allochtoon vroegen ja.
Ik kan je verzekeren dat mensen al lang blij zijn dat ze een loodgieter vastkrijgen. Als het een goede stielman is zijn ze zeer content.
Mijn man (een rasecht Vlaming) werkt als PC-technieker in een ICT-bedrijfje dat geleid wordt door een Belg van Marokkaanse origine. Er is daar nog nooit een klant geweest die weer weg ging omdat mijn man geen allochtoon is of de baas wel allochtoon.

Citaat:
Dat noem ik de wens van een klant, en dan kan dat interim-kantoor wel allochtonen gaan sturen, maar dan gaat die klant (dat bedrijf dus) naar een ander interim-kantoor om aan werknemers te komen teneinde de lopende band draaiende te houden.
Neen, als die klant, die werkgever is, dit eist is dit discriminatie. Correct?
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2009, 14:11   #512
Sus Iratus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2008
Locatie: Muzelmaniakië
Berichten: 6.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Het ging erover dat je beweerde dat ik voorbij ging aan het feit dat de positieve discriminatie ook discriminatie is. Toen ik je een vroegere quote van mij gaf waarin ik duidelijk letterlijk stel dat dit wel degelijk ook discriminatie is was het je even duidelijk. Kort daarna was het weer niet meer duidelijk voor jou.
Het was me duidelijk dat u beide gevallen discriminatie vond. Dát was me duidelijk. Het is me ook duidelijk dat u evenwel vindt dat er soms gediscrimineerd mag worden. En daar zit het hem nou net: Ik persoonlijk kan die 2 dingen niet met elkaar rijmen, u blijkbaar wel. Het zij zo.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Ik kan je verzekeren dat mensen al lang blij zijn dat ze een loodgieter vastkrijgen. Als het een goede stielman is zijn ze zeer content.
Mijn man (een rasecht Vlaming) werkt als PC-technieker in een ICT-bedrijfje dat geleid wordt door een Belg van Marokkaanse origine. Er is daar nog nooit een klant geweest die weer weg ging omdat mijn man geen allochtoon is of de baas wel allochtoon.
Tja, kan heel goed zo zijn, maar zoals gezegd weet ik uit eigen ervaring ook dat het andersom zeker ook voorkomt.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Neen, als die klant, die werkgever is, dit eist is dit discriminatie. Correct?
Ik vind van niet. Die klant die werkgever is, wil het beste voor zijn bedrijf en als daar geen allochtonen inpassen om wat voor reden dan ook, dan is dat zo.
Sus Iratus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2009, 14:23   #513
Depth of Field
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 juli 2008
Locatie: Occupied Flanders
Berichten: 1.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Ik durf beweren dat de "American dream" een mythe is en dat al die zogenaamde "fortuinmakers" als Bill Gates uit de hogere middenklasse stamden. De VS kent maar één god, en dat is de dollar en wie geen toegang heeft tot het dollarhoererijcircuit sterft.
Citaat:
[Steve] Jobs was born in San Francisco and was adopted by Paul and Clara (née Hagopian) Jobs of Mountain View, Santa Clara County, California who named him Steven Paul. Paul and Clara also had a daughter, Patty. His biological parents, Joanne Carole Schieble and Abdulfattah Jandali — a graduate student from Syria who became a political science professor — later married and gave birth to Jobs' sister, the novelist Mona Simpson.
Een student uit Syrië is nu ook al hogere middenklasse volgens Testikels.

Rare jongens, die extreem-linksen.
Depth of Field is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2009, 22:49   #514
beste vriend
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 januari 2009
Locatie: haramstraat
Berichten: 3.174
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
1 Als je nog niet vergeten was dat ik ook positieve discriminatie discriminatie vind, waarom schreef je dan : "Hoe vaak moet ik nog herhalen dat discriminatie discriminatie is"
2 Dit staat volledig los van het eventuele nut.
3 Wat begrijp je niet aan het woord "misschien"?

Ik snap je verhaal wel, waarom denk je dat ik het niet snap.
Maar dat heeft er nog altijd niets mee te maken.


Heb jij serieus klanten die eisen dat hun loodgieter geen allochtoon is?
De mensen zijn al lang blij dat ze een loodgieter vast krijgen.
Als een bedrijf beroep doet op een interim-kantoor om werknemers te vinden om de lopende band draaiende te houden, en stelt, "Ik wil geen allochtonen"; hoe noem jij zo'n instelling?

Behalve de door jouw genoemde groepen zijn er geen groepen meer?
Ik noem dat een bedrijf dat geen allochtonen wil . Waarom die vraag ?

Laatst gewijzigd door beste vriend : 7 juni 2009 om 22:49.
beste vriend is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2009, 02:01   #515
Princessje
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 mei 2009
Berichten: 523
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Princessje Bekijk bericht
Mij is inderdaad een realistische kijk op de maatschappij bijgebracht!

U leeft blijkbaar in een droomwereld....

De wereld die U zou willen bestaat niet en zal nooit bestaan!
België=multicultureel
België=gekleurd
Er zal zelfs rekening gehouden moeten worden met een percentage Moslims in België....

Dit gaat niet veranderen!!!!
Hallooo!!! Wakker worden!!

Binnenkort verkiezingen, en het Vlaams BElang gaat NIET deelnemen aan de regering!!!
Stoppen met dromen!!!
Hihihi even mezelf citeren.....leuk!!!
VB afgegaaan!!!
Hihihi
Alles gaat echt tegen de negen laatsts hardliner op dit forum!!!
VB NIET in de regering (zoals de laatste 20 jaar trouwens!)


Multiculturelesamenleving is een feit!!!

Hihihin loooosers......

Woehaaaaaaaa.....VB -15%!!!!
Het Vlaamsche volk ect.....
etc......

Multiculturele samenleving is een feit!!!!

Moslim droomsprookjes hebben niet gewerkt!!!
HIIHIHIHIHI

Afrikanen geloven er niet in!
De simpele Vlamingen zelfs niet

Wie dan wel????

Laatst gewijzigd door Princessje : 8 juni 2009 om 02:08.
Princessje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2009, 05:21   #516
Pist*on
Schepen
 
Pist*on's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2009
Berichten: 400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Princessje Bekijk bericht
Hihihi even mezelf citeren.....leuk!!!
VB afgegaaan!!!
Hihihi
Alles gaat echt tegen de negen laatsts hardliner op dit forum!!!
VB NIET in de regering (zoals de laatste 20 jaar trouwens!)


Multiculturelesamenleving is een feit!!!

Hihihin loooosers......

Woehaaaaaaaa.....VB -15%!!!!
Het Vlaamsche volk ect.....
etc......

Multiculturele samenleving is een feit!!!!

Moslim droomsprookjes hebben niet gewerkt!!!
HIIHIHIHIHI

Afrikanen geloven er niet in!
De simpele Vlamingen zelfs niet

Wie dan wel????
Ik hoop dat u binnen 10 of 20 jaar nog reden zal hebben om te lachen.
__________________
Give us the children science and math
instead of bibles and pastors

instead of korans and imams
Pist*on is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2009, 05:40   #517
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door beste vriend Bekijk bericht
Ik noem dat een bedrijf dat geen allochtonen wil . Waarom die vraag ?
Indien je meer dan één post gelezen had, zou je weten waarover het gaat.

Als dit voor jou geen discriminatie is, wat is voor jou dan wel discriminatie?
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2009, 06:46   #518
beste vriend
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 januari 2009
Locatie: haramstraat
Berichten: 3.174
Standaard

[quote=artisjok;4156287]Indien je meer dan één post gelezen had, zou je weten waarover het gaat.

Als dit voor jou geen discriminatie is, wat is voor jou dan wel discriminatie?[/QUOTE]
Discriminatie is bvb een autochtoon koppel dat niet aan een sociale woning geraakt omdat allochtonen voorrang krijgen.
beste vriend is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2009, 06:54   #519
beste vriend
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 januari 2009
Locatie: haramstraat
Berichten: 3.174
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Princessje Bekijk bericht
Hihihi even mezelf citeren.....leuk!!!
VB afgegaaan!!!
Hihihi
Alles gaat echt tegen de negen laatsts hardliner op dit forum!!!
VB NIET in de regering (zoals de laatste 20 jaar trouwens!)


Multiculturelesamenleving is een feit!!!

Hihihin loooosers......

Woehaaaaaaaa.....VB -15%!!!!
Het Vlaamsche volk ect.....
etc......

Multiculturele samenleving is een feit!!!!

Moslim droomsprookjes hebben niet gewerkt!!!
HIIHIHIHIHI

Afrikanen geloven er niet in!
De simpele Vlamingen zelfs niet

Wie dan wel????
Twee volkeren in één " land " ging al niet , nu hebben ze er nog een paar andere vokeren bijgehaald, en nu gaat het helemaal niet meer...
Multicultuur houd in dat die volkeren zich vermengen, elkaar op prijs stellen , neem ik aan ? Hoeveel Walen trouwen met Vlamingen ? Hoeveel Marrokanen trouwen met Vlamingen ? Hoeveel Turken trouwen met Vlamingen ? Hoeveel negers trouwen met Vlamingen ? Hoeveel Marrokkanen trouwen met Turken ? Hoeveel Turken trouwen met negers ? Enz Enz...Al die groepen leven niet mét elkaar, maar naast elkaar , en hebben weinig sympatie voor elkaar, en dan druk ik mij zeer voorzichtig uit...Het echte sentiment gaat eerder van antipatie tot pure haat...Een succes zou ik dat niet precies noemen.
beste vriend is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2009, 07:12   #520
Weiße Rose
Parlementsvoorzitter
 
Weiße Rose's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2008
Berichten: 2.379
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door beste vriend Bekijk bericht
Twee volkeren in één " land " ging al niet , nu hebben ze er nog een paar andere vokeren bijgehaald, en nu gaat het helemaal niet meer...
Multicultuur houd in dat die volkeren zich vermengen, elkaar op prijs stellen , neem ik aan ? Hoeveel Walen trouwen met Vlamingen ? Hoeveel Marrokanen trouwen met Vlamingen ? Hoeveel Turken trouwen met Vlamingen ? Hoeveel negers trouwen met Vlamingen ? Hoeveel Marrokkanen trouwen met Turken ? Hoeveel Turken trouwen met negers ? Enz Enz...Al die groepen leven niet mét elkaar, maar naast elkaar , en hebben weinig sympatie voor elkaar, en dan druk ik mij zeer voorzichtig uit...Het echte sentiment gaat eerder van antipatie tot pure haat...Een succes zou ik dat niet precies noemen.
Elkaar waarderen staat niet gelijk aan 'met elkaar trouwen' hé....
Ikdenk trouwens dat de meerderheid van de bevolking respect en sympathie heeft voor de andere bevolkingsgroepen, maar een kleine minderheid blijft maar polariseren... .
Weiße Rose is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:13.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be