Waarom is SP-A niet rechtser? - Pagina 13

Flanelcondoom · 14 juni 2009, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Die is relatief belangrijk voor de aandeelhouders en, eventueel, voor de werknemers daar. Voor niemand anders. Een land kan perfect zonder een wapenindustrie. De wapenindustrie wint natuurlijk aan belang als je veel oorlog voert, waardoor ze 'belangrijker' wordt, maar dat is veroorzaakt door oorlog en niet omgekeerd.

Dat zal wel niet de enige reden zijn, maar laten we zeggen dat zij niet afkerig staan tegenover meer oorlog. Geld in't laatje- ten koste van de bevolking.

Een land zonder wapenindustrie moet ervoor zorgen dat ze goede connecties heeft met de VS of desnoods Rusland. Anders moet het overleven op vijfdehands wapentuig.

RodeLantaarn · 14 juni 2009, 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Een land zonder wapenindustrie moet ervoor zorgen dat ze goede connecties heeft met de VS of desnoods Rusland. Anders moet het overleven op vijfdehands wapentuig.

Of Frankrijk, Groot-Brittannië of China...

RodeLantaarn · 14 juni 2009, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Die is relatief belangrijk voor de aandeelhouders en, eventueel, voor de werknemers daar. Voor niemand anders. Een land kan perfect zonder een wapenindustrie. De wapenindustrie wint natuurlijk aan belang als je veel oorlog voert, waardoor ze 'belangrijker' wordt, maar dat is veroorzaakt door oorlog en niet omgekeerd.

Natuurlijk, maar wanneer bepaalde belangengroepen nu eenmaal gemakkelijker opteren voor oorlog dan constructievere oplossingen is de keuze meestal toch snel gemaakt? Ik praat hier nu niet over zomaar elk land natuurlijk.

Citaat:

Dat zal wel niet de enige reden zijn, maar laten we zeggen dat zij niet afkerig staan tegenover meer oorlog. Geld in't laatje- ten koste van de bevolking.

Hoe sta jij daar dan moreel tegenover?

Flanelcondoom · 14 juni 2009, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Of Frankrijk, Groot-Brittannië of China...

GB is een Amerikaans protectoraat.

Frankrijk, inderdaad. Verpatsten vrij onafhankelijk van wat de VS wou (denk aan de Exocets) maar het zijn en blijven Atlantisten. Gaan nooit verkopen aan landen waarmee de VS openlijk slechte relaties hebben.
En China... wie van China moet kopen, heeft het al slecht. Chinees wapentuig is inferieur en kan geen serieus conflict aan. De beste wapens in PLA komen uit Rusland, als dat jou een beeld kan geven.

AdrianHealey · 14 juni 2009, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Natuurlijk, maar wanneer bepaalde belangengroepen nu eenmaal gemakkelijker opteren voor oorlog dan constructievere oplossingen is de keuze meestal toch snel gemaakt? Ik praat hier nu niet over zomaar elk land natuurlijk.

Tjah... Dat is waar (maar dan zijn we al ver heen dat oorlog goed zou zijn voor het land).

Citaat:

Hoe sta jij daar dan moreel tegenover?

Ik heb daar zware problemen mee.

RodeLantaarn · 14 juni 2009, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

GB is een Amerikaans protectoraat.

Frankrijk, inderdaad. Verpatsten vrij onafhankelijk van wat de VS wou (denk aan de Exocets) maar het zijn en blijven Atlantisten. Gaan nooit verkopen aan landen waarmee de VS openlijk slechte relaties hebben.
En China... wie van China moet kopen, heeft het al slecht. Chinees wapentuig is inferieur en kan geen serieus conflict aan. De beste wapens in PLA komen uit Rusland, als dat jou een beeld kan geven.

Juist ja.

Ik denk dat er ook een groot verschil is tussen 'open' wapenhandel en handel achter gesloten deuren. Het maakt weinig uit aan wie de wapens verkocht worden (denk maar aan kalasjnikovs die overal ter wereld te verkrijgen zijn en waarvan een groot deel nog steeds afkomstig is uit de magazijnen ten tijde van de Kouder Oorlog).

Another Jack · 14 juni 2009, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

GB is een Amerikaans protectoraat.

Frankrijk, inderdaad. Verpatsten vrij onafhankelijk van wat de VS wou (denk aan de Exocets) maar het zijn en blijven Atlantisten. Gaan nooit verkopen aan landen waarmee de VS openlijk slechte relaties hebben.
En China... wie van China moet kopen, heeft het al slecht. Chinees wapentuig is inferieur en kan geen serieus conflict aan. De beste wapens in PLA komen uit Rusland, als dat jou een beeld kan geven.

Een deskundige inzake bewapening ook al?
Nu word ik heel argwanend.

Flanelcondoom · 14 juni 2009, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Een deskundige inzake bewapening ook al?
Nu word ik heel argwanend.

Flanelcondoom · 14 juni 2009, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Juist ja.

Ik denk dat er ook een groot verschil is tussen 'open' wapenhandel en handel achter gesloten deuren. Het maakt weinig uit aan wie de wapens verkocht worden (denk maar aan kalasjnikovs die overal ter wereld te verkrijgen zijn en waarvan een groot deel nog steeds afkomstig is uit de magazijnen ten tijde van de Kouder Oorlog).

Uiteraard. Darwin's Nightmare illustreert dit goed. De vliegtuigen die aankomen in Afrika zijn nooit leeg.

Maar dit zijn de afdankertjes. Wapenhandel met die wapens is enkel winstgevend en heeft geen enkel risico voor de grootmachten.

Het is de technologie die telt tegenwoordig, en slechts selecte landen bezitten die. En zonder die technologie is men helaas niets meer vandaag.

Fallen Angel · 14 juni 2009, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

GB is een Amerikaans protectoraat.

Frankrijk, inderdaad. Verpatsten vrij onafhankelijk van wat de VS wou (denk aan de Exocets) maar het zijn en blijven Atlantisten. Gaan nooit verkopen aan landen waarmee de VS openlijk slechte relaties hebben.
En China... wie van China moet kopen, heeft het al slecht. Chinees wapentuig is inferieur en kan geen serieus conflict aan. De beste wapens in PLA komen uit Rusland, als dat jou een beeld kan geven.

Wat is dit voor bullshit???????????

Flanelcondoom · 14 juni 2009, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Wat is dit voor bullshit???????????

Weerleg.

Fallen Angel · 14 juni 2009, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Weerleg.

Off the top of my head:

Duitsland: Heckler & Koch
Frankrijk: St-Etienne
België: FN
Israël: IMI
China: Norinco
Tsjechie: CZ
Rusland: Izhmash
Italië: Benelli, Beretta
Brazilië: Taurus
Oostenrijk: Steyr
Finland: Valmet
Engeland: Enfield
Zweden: Bofors
Zwitserland: Sig / Sauer
Zuid Korea: Daewoo
Spanje: CETME
Etc

Ps: Ooit een Norinco vastgehad? Is zeker geen rommel hoor. Enkel esthetisch gezien kun je er opmerkingen over maken.

Flanelcondoom · 14 juni 2009, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Off the top of my head:

Duitsland: Heckler & Koch
Frankrijk: St-Etienne
België: FN
Israël: IMI
China: Norinco
Tsjechie: CZ
Rusland: Izhmash
Italië: Benelli, Beretta
Brazilië: Taurus
Oostenrijk: Steyr
Finland: Valmet
Engeland: Enfield
Zweden: Bofors
Zwitserland: Sig / Sauer
Zuid Korea: Daewoo
Etc

Ps: Ooit een Norinco vastgehad?

Ennuh, wat is je punt? Mijn stelling was dat een land dat geen eigen wapenindustrie kent, moet hopen op goeie vriendjes. Waarom je hier zo roepend uit je holletje gekropen komt begrijp ik niet.

Fallen Angel · 14 juni 2009, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Ennuh, wat is je punt? Mijn stelling was dat een land dat geen eigen wapenindustrie kent, moet hopen op goeie vriendjes. Waarom je hier zo roepend uit je holletje gekropen komt begrijp ik niet.

Waarom zou het moeten hopen op goeie vriendjes?
Genoeg landen en handelaars die voor cash willen leveren.

Norinco levert op verzoek zelfs zonder serienummers om traceerbaarheid te voorkomen.

Flanelcondoom · 14 juni 2009, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Waarom zou het moeten hopen op goeie vriendjes?
Genoeg landen en handelaars die voor cash willen leveren.

Ja jongen. Landen gaan vooral hun voornaamste technologie verpatsen als ze je niet vertrouwen. Dan krijg je afdankertjes, meer niet. Zie maar hoe zenuwachtig de Amerikanen doen over bepaalde wapensystemen.

Fallen Angel · 14 juni 2009, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Ja jongen. Landen gaan vooral hun voornaamste technologie verpatsen als ze je niet vertrouwen. Dan krijg je afdankertjes, meer niet. Zie maar hoe zenuwachtig de Amerikanen doen over bepaalde wapensystemen.

Waarom?
De moedjahedien hebben ook Stingers gekregen van de VS. Toptechnologie dus.

Flanelcondoom · 14 juni 2009, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Waarom?
De moedjahedien hebben ook Stingers gekregen van de VS. Toptechnologie dus.

Ik kan heus ook een warmtezoekende kop voor een raket ontwerpen.

Fallen Angel · 14 juni 2009, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Ik kan heus ook een warmtezoekende kop voor een raket ontwerpen.

Nu misschien wel. In de jaren 80 toen de Stinger gloednieuw was en de moedjahedien hem kregen niet.

Ps: Ik vraag me wel af hoe u die microprocessor ervoor gaat fabrieken.

Flanelcondoom · 14 juni 2009, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Nu misschien wel. In de jaren 80 toen de Stinger gloednieuw was en de moedjahedien hem kregen niet.

Infraroodzoekende koppen zijn oud. Heel oud. Technologie van de jaren stillekes. Iets wat de Russen al lang hadden.

Echt niks nieuws onder de zon.

Bovendien zit de wapenmarkt ingewikkelder in elkaar dan je denkt. Bepaalde wapens van vrij hoge kwaliteit kunnen verkocht worden aan types als de Moeja's. Waarom? Omdat de technologie die erin zit niet relevant is. De Moeja's kunnen ze niet namaken, en de Russen hebben die al. Weinig zorgen.

Dus worden bepaalde wapensystemen ontworpen voor export. Iets beter dan de afdankertjes die te vinden zijn bij je plaatselijke Oekraiener, maar slecht en irrelevant genoeg om te verkopen. De "echte" uitrusting is tien keer beter, en de technologie zal toch niemand interesseren.

Je moet maar eens googlen op monkey model.

Verder is er, en zeker met softwaregerelateerde producten, iets als open source en closed source. Zonder broncodes is men niks met een bepaald wapensysteem. Kijk naar de Egyptenaren. De Amerikanen hebben hun schoon in hun grip. Hoe? Ze verkopen Abramstanks en dergelijke aan de Egyptenaren. Egypte is bijgevolg veilig zo lang ze doen wat de VS willen. Als ze iets anders willen doen, stopt de VS met softwareondersteuning te leveren. En dan zijn de Egyptenaren kaal.

En trouwens, je bevestigt enkel mijn punt: de Moeja's waren vrienden van de VS.

En als je werkelijk denkt dat men toptechnologie zomaar weggeeft, en werkelijk niet zelfstandig kunt inzien waarom men dit niet doet, kijk dan naar de VS en hun stealthtechnologie.

Flanelcondoom · 14 juni 2009, 17:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Ps: Ik vraag me wel af hoe u die microprocessor ervoor gaat fabrieken.

Een beetje hardwareingenieur 100 euro geven. De zoekerkop kan ik wel zelf maken.

Trouwens, het moet niet met microprocessor. Het kan ook analoog. Maar voordeel met processoren is dat ze niet reverse engineerbaar zijn.