Kopvodjes verlaten school.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Het Vlaams katholiek onderwijs is bij de besten van de wereld, het trekt het nationaal kwaliteitsgemiddelde naar de top van de rangschikking. Daarom sturen ook allochtonen die omhoog klimmen op de sociale ladder hun gasten bij voorkeur naar het katholiek onderwijs.

Ik begrijp dat de nijd groot is.

Katholieke scholen pesten slecht presterende leerlingen weg.
Die komen dan in het gemeenschapsonderwijs terecht.
Zegt inderdaad iets over de kwaliteit van het katholieke onderwijs.

Ps: Dat wegpesten gebeurt rond het 3de a 4de jaar gezien mijn eigen ervaringen.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Precies!
Ieder vogeltje zingt zoals het gebekt is.
Mensen hebben het volste recht, in deze gemeenschap, om voor of tegen godsdiensten te zijn, welke dan ook.
Zij hebben het recht om godsdiensten te belijden of niet.
Ze hebben het recht om te discussiëren over de zin of onzin van bepaalde religies, om te bekeren of om te ontdopen. Om te preken, te diaboliseren en om daar flink mee te lachen.
Maar sinds we weten dat het geen zin heeft om te proberen allemaal het zelfde te laten denken hebben we naast het confessionele onderwijs ook het pluralistische onderwijs opgericht.
Hebben we wetten ingevoerd die garanderen dat eenieder zijn godsdienst mag belijden en er de religieuze verplichtingen mag van manifesteren.
Dat staat ook in de rechten van de mens, in het handvest dat deze rechten vastlegt en dat door de meeste beschaafde landen, waaronder het onze is ondertekend.

En dat word 100% gerespecteerd in belgie.

Dit betekent ook dat men NIET het recht heeft om mensen een godsdienst op te leggen, of om bepaalde manifestaties ervan, voor zover deze binnen de wetgeving vallen, te verbieden. Ons land is ook geen LEKENSTAAT, zoals Frankrijk of Turkije.

En dit gebeurd ook niet.

Op die manier is tolerantie een plicht, geen recht.
Het is spijtig voor de Ahjatollah's, voor de fanaten van Opus Dei, voor de perfide trotskisten en voor nog een aantal fanatiekers.
Maar het is na honderden jaren het slachtveld te zijn geweest van godsdienstoorlogen en bezettinge door landen met diverse godsdiensten dat ons land zich heeft bevrijd van de onvrijheid.

En zo hoort het ook.

En dat is het ook want dat heeft NIKS met dit geval te maken.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Spijts je hele betoog blijkt wederom dat jij zo selectief bent als maar kan zijn en vooral iedereen van racisme en intollerantie beschuldigt behalve de echte racisten en intolleranten...

Hardleers hé, Pelgrim.

Ik eis van iedereen tolerantie.
Kom: waar gaan we naar toe als scholen niet enkel INtollerantie toestaan maar opleggen!

Het is aan onze scholen om het goede voorbeeld te geven, en niet te wijken voor racisme, intollerantie.
Het is hun verdomde plicht om hun voet stijf te houden en juist uit te leggen dat op school, net zoals in de maatschappij onverdraagzaamheid (van wie ook!) niet kan.
Vanzelfsprekend moet opgetreden worden tegen onmenselijke kanten van alle godsdiensten en overtuigingen. Maar dat doe je niet door het SLECHT voorbeeld te geven!

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Ons land is ook geen LEKENSTAAT, zoals Frankrijk of Turkije.

Het wordt dan hoog tijd dat het dat wel wordt.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Precies, moest dit waar zijn (quod non) dan zou je kunnen stellen dat het niet erger is dan in Afghanistan onder de Taliban: alle niet-islamitische kledie is daar verboden, zonder enig onderscheid voor de anderen

En dan maar klagen over sofismen

Dus mutatis mutandis is ons land vergelijkbaar met een land waar eremoord wel toegelaten is? Gewoon de zaak omdraaien en gelijk stellen, makkelijk toch...

Maar het gaat juist over één groep die zich geviseerd voelt,

Correct

en die duidelijk ook geviseerd wordt, nietwaar?

Fout

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Pas op: het zijn niet de islamieten die hier iets opleggen hé?

Toch wel, zij willen hun kledingvoorschriften opleggen aan scholen.

Vergeet niet, in al je blaakakerig fanatisme de realiteit onder de ogen te zien...

Wie zegt het...

Indien men "iedereen" verplicht om baarden te dragen, is dat dan niet discriminerend tegenover vrouwen?

Wat heeft dat ermee te maken?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ondertussen, Eric, heb je nog altijd niet uitgelegd waarom je je zo erg kant tegen de waarden van de eerste socialisten? vanwaar opeens die ophemeling van de godsdienst? of is het maar van 1 godsdienst?

en waarom opeens de kant kiezen van de sterke en laat je de zwakkere, de onderdrukte, opeens vallen?

Feremans beantwoordt niet graag moeilijke vragen. Die brengen zijn fundamentalisme te duidelijk aan de oppervlakte.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Hardleers hé, Pelgrim.

Ik eis van iedereen tolerantie.

neen dat doe je niet, het probleem was enkele fanatieke moslims die hun geloof willen opleggen, en daar zeg je niks op, integendeel zelfs je wil hen laten doen.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Het wordt dan hoog tijd dat het dat wel wordt.

Ik ben blij voor die bekentenis. Ik dank je voor je eerlijkheid.

Indien je de vrijheid van te geloven in wat je wil, en de vrijheid om dit overal te manifesteren, om jezelf te zijn overboord gooit weet dan dat je niet behoort tot de bevrijders maar tot de verknechters.
Zelf in de meest rabiate communistische dictaturen, in de meest fanatieke religieuse staten zijn mensen blijven vechten voor het recht om hun mening te zeggen, hun overtuiging en morele vrijheid te mogen manifesteren.

Wat jij voorstaat is een Taliban regime van atheïstische signatuur.
Het is de abdicatie van de rechten van de mens.

Ga aub wonen in Frankrijk of Turkije, en hopelijk heb je dan geen vrienden, vriendinnen of kinderen die je verachten om je onverdraagzaamheid

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Katholieke scholen pesten slecht presterende leerlingen weg.
Die komen dan in het gemeenschapsonderwijs terecht.
Zegt inderdaad iets over de kwaliteit van het katholieke onderwijs.

Ps: Dat wegpesten gebeurt rond het 3de a 4de jaar gezien mijn eigen ervaringen.

Dat is helaas waar...

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

neen dat doe je niet, het probleem was enkele fanatieke moslims die hun geloof willen opleggen, en daar zeg je niks op, integendeel zelfs je wil hen laten doen.

Wat is er dat je niet begrijpt in de vele keren dat ik schreef te walgen van elke vorm van vrijheidsbeperking?
Waar lees je dat ik tegen de vrijheid ben, en voor het opleggen van godsdienst of anti-godsdients?
Je fanatisme maakt je blind, hoor

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Feremans beantwoordt niet graag moeilijke vragen. Die brengen zijn fundamentalisme te duidelijk aan de oppervlakte.

Vrijheidsfundamentalisme is natuurlijk schadelijk, meeeeuuuuuh!

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Wat is er dat je niet begrijpt in de vele keren dat ik schreef te walgen van elke vorm van vrijheidsbeperking?

Wat denk je dat kinderen opvoeden is? Dat is 1 grote vrijheidsbeperking .

We leven nu eenmaal in een maatschappij met regels, op school zijn die zelfs nog strenger. Anarchie zoals jij voorsteld werkt niet.

Waar lees je dat ik tegen de vrijheid ben, en voor het opleggen van godsdienst of anti-godsdients?
Je fanatisme maakt je blind, hoor

Je moet leren lezen, ik zeg dat HET probleem (en dat ben niet jij hoor ) hier is dat enkele fanatieke moslims die hun geloof willen opleggen op die school zitten .

Ik vroeg je al wat JOUW oplossing voor dat is en je wil daar gewoon niet op antwoorden, je wilt die dus gewoon laten doen en je beroepen op "vrijheid"

Ik vind dat dit zwak is, ik vind dat als er problemen zijn je die moet oplossen en dit was daar spijtig genoeg een laatste drastische stap voor die school in.

[Scherven A. Mok]

Als dit de laatste school was in het antwerpse dat deze regel invoerde dan wil dat zeggen dat gewone moslims er in die andere scholen weinig of geen probleem met hadden en dat we hier dus nu op een groepje extremisten stuiten. Denk ik dan zo maar opeens.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Als dit de laatste school was in het antwerpse dat deze regel invoerde dan wil dat zeggen dat gewone moslims er in die andere scholen weinig of geen probleem met hadden en dat we hier dus nu op een groepje extremisten stuiten. Denk ik dan zo maar opeens.

Dat is jouw interpretatie.
Het lijkt me logischer om te stellen dat moslima's dit quasi overal lijdzaam hebben aanvaard, de school heeft namelijk wel een zekere impact op haar leerlingen, ook wanneer zij stommiteiten doet.

Het atheneum is niet zomaar een schooltje, het heeft een zeer hoog niveau en dus zullenook de lokale moslima's geen doetjes zijn.
Ik vind het flink dat ze de discussie, ook voor de media zo grondig en hoogstaand voeren.
Spijtig genoeg wordt hun relaas door de media verzwegen ten bate van terechte oppositie tegen een imman die stommiteiten beantwoord met nog grotere stommiteiten.
Dat schaadt hun voor de rest foutloos parcours.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Ik ben blij voor die bekentenis. Ik dank je voor je eerlijkheid.

Ik ben altijd eerlijk.

Indien je de vrijheid van te geloven in wat je wil, en de vrijheid om dit overal te manifesteren, om jezelf te zijn overboord gooit weet dan dat je niet behoort tot de bevrijders maar tot de verknechters.

Ik hou van en verdedig de vrijheid om te geloven in wat je wil. In Frankrijk en Turkije is men vrij te geloven wat men wil. Alleen laten die landen niet toe dat die opdringeringe privé-geloofjes het openbare leven en nog minder het beleid van het gemenebest besturen.

Zo hoort het in een moderne democratie.

Ga aub wonen in Frankrijk of Turkije

Hoeft niet. Frankrijk is vlakbij, en het beleid aldaar een flinke steun voor mijn visie. En Turkije komt binnenkort bij de EU, wat het kwakkelende Europa een flinke injectie gezondheid zal geven.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Als dit de laatste school was in het antwerpse dat deze regel invoerde dan wil dat zeggen dat gewone moslims er in die andere scholen weinig of geen probleem met hadden en dat we hier dus nu op een groepje extremisten stuiten. Denk ik dan zo maar opeens.

Niet echt sommige van hen gingen van school naar school en nu de voorlaatste school dit invoert is er nog weinig keuze natuurlijk, en eens dat er is is het echt wel te laat (voor hen dan)

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Wat denk je dat kinderen opvoeden is? Dat is 1 grote vrijheidsbeperking .

We leven nu eenmaal in een maatschappij met regels, op school zijn die zelfs nog strenger. Anarchie zoals jij voorsteld werkt niet.

.

Je opvatting over onderwijs is nogal "passé".
De school als africhtingsinstelling dateert uit de tijd van Napoleon en van de Pruisen.
Het zijn geen drill camps, waar manu militari gehoorzaamheid aan regels en gezag wordt ingepompt maar instituten waar ze leren zelstandig te denken en te handelen.
Vrijheid is kunnen en mogen kiezen. Intellectuele vrijheid verwerf je door studie, en dat is iets wat je zelf moet kunnen doen.
Studeren zien als een vrijheidsbeperking ipv als een uitbreiding van de persoonlijk vrijheid is zonder meer hilarisch.

[winnezele]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Dat is jouw interpretatie.
Het lijkt me logischer om te stellen dat moslima's dit quasi overal lijdzaam hebben aanvaard, de school heeft namelijk wel een zekere impact op haar leerlingen, ook wanneer zij stommiteiten doet.

Het atheneum is niet zomaar een schooltje, het heeft een zeer hoog niveau en dus zullenook de lokale moslima's geen doetjes zijn.
Ik vind het flink dat ze de discussie, ook voor de media zo grondig en hoogstaand voeren.
Spijtig genoeg wordt hun relaas door de media verzwegen ten bate van terechte oppositie tegen een imman die stommiteiten beantwoord met nog grotere stommiteiten.
Dat schaadt hun voor de rest foutloos parcours.

Vergeet één ding niet? Geef de Islam een hand en ze nemen je arm. Daarna wordt het zeker de boerka. Geloof me vrij. Hoe zal je dat verdedigen? Gelukkig heeft links nog Joost Zwagerman en Benno Barnard. Links Vlaanderen durft nog altijd een open debat niet aan over bepaalde onderwerpen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

neen dat doe je niet, het probleem was enkele fanatieke moslims die hun geloof willen opleggen, en daar zeg je niks op, integendeel zelfs je wil hen laten doen.

Niet opleggen, beleven. Wat is daar fanatiek aan?