Kopvodjes verlaten school.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Je opvatting over onderwijs is nogal "passé".
De school als africhtingsinstelling dateert uit de tijd van Napoleon en van de Pruisen.
Het zijn geen drill camps, waar manu militari gehoorzaamheid aan regels en gezag wordt ingepompt maar instituten waar ze leren zelstandig te denken en te handelen.

Dat zeg ik toch nergens? Waarom moet je altijd van die belachelijke zaken erbij verzinnen?

Elke school heeft zijn regels, regels heb je nodig om een kader te scheppen waarin je ze leert zelfstandig denken en handelen.

Vrijheid is kunnen en mogen kiezen. Intellectuele vrijheid verwerf je door studie, en dat is iets wat je zelf moet kunnen doen.
Studeren zien als een vrijheidsbeperking ipv als een uitbreiding van de persoonlijk vrijheid is zonder meer hilarisch.

Vrijheid is een heel algemene term , indien iemand vandaag geen zijn heeft heeft hij NIET de vrijheid om te kiezen eventjes niet naar school te gaan.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Hypocrisie: die scholen zoeken naar een manier om hun leerlingenaantal te behouden. Punt. Morele argumenten moet je er niet achter zoeken: gedurende tientallen jaren ging het prima MET hoofddoeken, nietwaar?

Indien je problemen met racisme en onverdraagzaamheid wil oplossen dien je tot gesprek over te gaan: in de klas liefst.
Dat ruimt op de duur alle vooroordelen uit de weg.
Vandaag bleek uit een studie dat allochtonen met een vriendje of vrindinnetje van autochtonen huize het dubbel zo goed doen op school!
En als de ouders in plaats van bang te zijn van hun allochtone ouders van de kinderen uit de klas van hun kinderen ook eens moesten helpen zijn we op één of twee generaties een hele stap verder.
Door te beledigen en gebrek aan inzicht te tonen kweek je vijanden.
Je vangt geen vliegen met azijn!

Hoog tijd dus dat die moslims ophouden met roepen om een speciale behandeling. Geen religieuze tekens in de klas betekent dus ook voor hen geen hoofddoek.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Dat is natuurlijk ook niet juist, moslims zijn nog steeds de zwakkere in de maatschappij.

Dat is niet zo.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Door de uitschrijving van 300 jongeren zou het Atheneum van Antwerpen de helft van zijn leerlingen verliezen. Directrice Karin Heremans laat zich niet onder druk zetten.

'De leerlingen moeten beseffen dat ze gebuisd zijn als ze zich voor het einde van het schooljaar uitschrijven.' De scholieren organiseren woensdagavond op de Franklin Rooseveltplaats ook een betoging tegen het hoofddoekverbod.



sdg (belga, gva)

Wel prima, goed zo van die school, gebuisd eigen schuld dikke bult.
Laat de directie maar voet bij stuk houden. Goed zo Karin Heremans. Weer plaats over voor mensen die wel normaal willen leren en denken en niet hun ideologie aan de school opdringen.
Idd echt kleinkinders die moslims, als ze hun goesting nie krijgen, weglopen. Prima dus, hebben we daar geen last meer van.

Door die haatdragende kop, die een religieus kledingsstuk afschildert als een vod, heb je een echte stroom haat opgewekt.
Haat die niet te verdedigen valt, haat die enkel kwetst, zinloos is en die door logisch nadenken onmiddellijk van tafel kan worden geveegd als die van rabiate fanatici, Vlaams-Talibaans met andere woorden.

Ik hoop dat je inziet dat het openzetten van de doos van Pandora wel eens heel slecht nieuws kan zijn voor je trawanten en aanhangers: zij maken zich hier ridicuul door zich te outen als zielige stakkers.

Ik hoop dat het maatschappelijke debat, dat nog jaren zal duren, uiteindelijk leidt tot het inzicht dat het gemeenschapsonderwijs flaters heeft gemaakt die onvergeeflijk zijn.
Ik denk dat in een nabije toekomst, na rijp beraad een aantal school-dictatortjes m./v. hier last van krijgen en opzij gezet worden en vervangen door meer bij het pluralistisch gemeenschapsonderwijs aansluitende figuren.

En ik hoop dat de moslima's blij zijn met de terechte aandacht en respect dat ze hebben gekregen na een actie tegen de onverdraagzaamheid in onze maatschappij en het latent racisme.

Gelukkig blijken er goede leraars te zijn in de betrokken instellingen: hun leerlingen zijn hun beste getuigen! Ik wens hen sterkte met de minder begaafde directie. Iedere leraar weet trouwens dat het meestal de kneusjes zijn die directeur worden

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Er zijn in de wereld vele mensen opgehangen omdat ze ongelovig waren, verkeerd gelovig of gelovig. Het punt is dat de enige juiste houding is om mensen vrij te laten in het al dan niet geloven in bepaalde godsdiensten.

Een kledingvoorschrift op school verandert niets aan die vrijheid.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Dat is niet zo.

jawel hoor, zowel sociaal als economisch .

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Niet opleggen, beleven. Wat is daar fanatiek aan?

nee volgens de directrice was er een probleem dat er druk binnen de school as op meisjes zonder hoofddoek om er toch zo 1 te dragen. opleggen dus.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Nogmaals ik kijk naar het algeheel van de groep NIET naar individuen.

Jammer, zoiets leidt tot fundamentalistische veralgemeningen en discriminatie.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Jammer, zoiets leidt tot fundamentalistische veralgemeningen en discriminatie.

Helemaal niet zo kan je een veel gerichter beleid voeren.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Maar sinds we weten dat het geen zin heeft om te proberen allemaal het zelfde te laten denken

Dus ben jij tegen de negationismewet? Laat me raden, je gaat deze pertinente tegenstrijdigheid in uw betoog straal negeren?

[quote]Hebben we wetten ingevoerd die garanderen dat eenieder zijn godsdienst mag belijden en er de religieuze verplichtingen mag van manifesteren.
Dat staat ook in de rechten van de mens, in het handvest dat deze rechten vastlegt en dat door de meeste beschaafde landen, waaronder het onze is ondertekend.

Dit betekent ook dat men NIET het recht heeft om mensen een godsdienst op te leggen, of om bepaalde manifestaties ervan, voor zover deze binnen de wetgeving vallen, te verbieden. Ons land is ook geen LEKENSTAAT, zoals Frankrijk of Turkije.

De hoofddoekregel schendt dat niet.

Op die manier is tolerantie een plicht, geen recht.

Tolerantie is helemaal geen plicht. Enkel zotten die willen dat iedereen hetzelfde denkt vinden dat een plicht.

Het is spijtig voor de Ahjatollah's, voor de fanaten van Opus Dei, voor de perfide trotskisten en voor nog een aantal fanatiekers.
Maar het is na honderden jaren het slachtveld te zijn geweest van godsdienstoorlogen en bezettinge door landen met diverse godsdiensten dat ons land zich heeft bevrijd van de onvrijheid.

En zo hoort het ook.

Ons land is nochthans heel hard aan het afglijden naar kersverse onvrijheden, vooral dan voor zij die niet hetzelfde denken als Feremans.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Sommigen hebben geen aanleg om filosofisch na te denken.
Maar: herhaling is de ziel van het onderwijs

Kijk: ook een onverdraagzame sos is een schurk.
Je hebt allicht nog fanatieke katholieken, die een vrijzinnige wensen te zien als het onderste uit de kan. Dat is zielig, en het is ook onchristelijk.

Maar er bestaan tjevenbijters, pausenpoepers, fanatieke heidenen dus die al wat katholiek is aanzien als minderwaardig. Dat is helemaal niet socialistisch, omdat socialisme strijd voor de gelijkheid van alle mensen die werken.

De strijd tegen de kahtolieken was in de negentiende eeuw niet gericht tegen de christelijke arbeiders, maar tegen de patroons die het christendom misbruikten als argument om de arbeiders te onderdrukken.
Die strijd was niet gericht tegen het christendom, en later sloten chistenen zoals Daens zich aan bij de strijd om rechtvaardigheid.

Dom Helder Camara: ken je een straffer socialist?

Toen Marx schreef: "Godsdienst is Opium van het volk" wilde hij enkel zeggen dat mensen vaak met godsdienst werden zoetgehouden. En ook met voetbal (brood en spelen), met cinema, met fietsclubs, met fitness centra, met hobby clubs, met vakantiereizen.
De fanatici van het niveau van Cyriel Verschaeve maakte van de uitspraak van Marx "Godsdienst is opium VOOR het volk". En ging dan meteen ten strijde tegen het "goddeloos socialisme'.

Er zijn in de wereld vele mensen opgehangen omdat ze ongelovig waren, verkeerd gelovig of gelovig. Het punt is dat de enige juiste houding is om mensen vrij te laten in het al dan niet geloven in bepaalde godsdiensten.

Het is dus niet de moment om aan anti-godsdienstig Talibanisme te doen.
Snap je het nu?

Waar ben jij nu eigenlijk over bezig, Eric? Ik heb het citaat van Marx al eerder gepost, maar je weigerde daar op in te gaan (zoals op al mijn eerdere replieken). Was Cyriel Verschaeve een socialist? Nee dus. Zoals Marx terecht opmerkte zijn er twee kanten aan religie: enerzijds is het de oorzaak van onderdrukking (in het geval van hoofddoeken voor vrouwen ligt dat voor de hand), anderzijds is het een symptoom van diezelfde onderdrukking. Zijn standpunt was dat religie moest ontraden worden, jouw standpunt dat het moet aangemoedigd worden. Ik leid daaruit af dat jij jezelf een beter socialist vindt dan Marx. Ook weet ik waarom ik mijn partijkaart al enkele jaren geleden heb teruggestuurd.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Ik eis van iedereen tolerantie.

Zoek de tegenstrijdigheid. Je kan evengoed non-stop luidkeels staan roepen dat het wat stiller moet zijn.

Kom: waar gaan we naar toe als scholen niet enkel INtollerantie toestaan maar opleggen!

Dat gebeurt hier niet. Hou nu toch eens op met liegen, onruststoker.

Het is aan onze scholen om het goede voorbeeld te geven, en niet te wijken voor racisme, intollerantie.

Het is aan onze scholen om ons bij te brengen dat regels gelden voor iedereen.

Het is hun verdomde plicht om hun voet stijf te houden en juist uit te leggen dat op school, net zoals in de maatschappij onverdraagzaamheid (van wie ook!) niet kan.

Dus moeten ze de leerlingen bijbrengen dat de negationismewet een slechte zaak is?

Vanzelfsprekend moet opgetreden worden tegen onmenselijke kanten van alle godsdiensten en overtuigingen.

Zolang jij maar mag bepalen wat onmenselijk is en wat niet, natuurlijk.

Maar dat doe je niet door het SLECHT voorbeeld te geven!

Dat doen ze ook niet.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

die haatdragende kop, die een religieus kledingsstuk afschildert als een vod

Om de drie jaar vind ik in je postings wel eens iets waar ik het eens mee ben. Als ik de woordenvloed eromheen maar wegknip.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Hypocrisie: die scholen zoeken naar een manier om hun leerlingenaantal te behouden. Punt. Morele argumenten moet je er niet achter zoeken: gedurende tientallen jaren ging het prima MET hoofddoeken, nietwaar?

Dat is inderdaad niet waar: jouw kliek binnen de Sp.a heeft jaren gedaan alsof er niets aan de hand was. Daardoor hebben jullie de hele traditionele achterban van de partij (ik herhaal mezelf) weggejaagd naar onder meer het VB. Bovendien is het hoofddoekenfenomeen vrij recent en een gevolg van de toegenomen radicalisering van de islam tijdens de jaren '80 (ik herhaal mezelf nogmaals).

[Conscience]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Katholieke scholen pesten slecht presterende leerlingen weg.
Die komen dan in het gemeenschapsonderwijs terecht.
Zegt inderdaad iets over de kwaliteit van het katholieke onderwijs.

Ps: Dat wegpesten gebeurt rond het 3de a 4de jaar gezien mijn eigen ervaringen.

Interessant.
Aan de univ worden de slecht presterende leerlingen weggepest vanaf de derde maand ongeveer, als de eerste examens eraankomen. Tegen september ligt dan 1 op 2 eruit. Katholiek of niet.

[circe]

Iemand het artikel van Rik Pinxten in De Morgen al gelezen?


http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/De...e-wereld.dhtml

een paar quotes:

Het godsdienstige aspect van hun identiteit is té prominent aanwezig. In die zin dat het niet gezond meer is. Het is niet gezond dat aan jonge mensen niet meer kan gevraagd worden om die ene, meestal godsdienstige, uiting van hun nochtans meerlagige identiteit, even - gedurende de schooluren - af te zetten. Dit is problematisch. Zoals het ook problematisch is dat een imam een binnen de schoolpoorten georganiseerd beschaafd debat monopoliseert en een ganse menigte "Allah Akbar" laat schreeuwen. Of oproept niet meer naar school te gaan, waarmee hij eigenlijk de boodschap geeft dat godsdienst belangrijker is dan onderwijs.

De athenea van Antwerpen en Hoboken verbieden overigens alle politieke en religieuze symbolen. Dus niet enkel de hoofddoek. Dat de athenea een poging doen om kledingvoorschriften voor iedereen gelijk te stellen, komt in het debat van de voorbije dagen onvoldoende aan bod.

Omdat het over godsdienst gaat? Heeft godsdienst dan zo'n verheven statuut dat het boven algemene regels staat? We denken dat de seculiere rechtsstaat het belangrijke signaal moet geven dat dit niet zo is.
Onder normale omstandigheden zou een hoofddoekverbod misschien niet aan de orde zijn. De vraag is echter of er nog sprake is van normale omstandigheden. Dat de islamitische godsdienst oprukt en radicaliseert, daarover is iedereen het eens. Je ziet vandaag veel meer hoofddoeken op straat en op school dan vroeger. Leerkrachten krijgen het steeds moeilijker om te onderwijzen over de evolutieleer en moeten steeds vaker hun lessen onderbreken omdat islamitische leerlingen protesteren en de leerkracht verwijten "haram" kleding te dragen of meningen te vertolken die haram zijn. Wie twijfelt aan dit snel oprukkende fenomeen moet maar eens wat minder opiniestukken lezen en praten met mensen in het veld. Met onderwijzers en maatschappelijk assistenten bijvoorbeeld. Zij ondervinden de problematiek dag na dag en wensen deze niet meer te relativeren. Zij vragen dat de overheid ingrijpt en eens duidelijk zegt waar de grenzen van godsdienstige aanspraken liggen.

Beste moslima's, een hoofddoekverbod is niet het einde van de wereld. Ga vooral verder met studeren. Discussieer met elkaar over godsdienst, maar ook over politiek, over sport, over liefde, over seks, over alle dingen die het leven mooi of lelijk maken. En draag die hoofddoek thuis of op straat, niemand verbiedt dit. Draag hem even niet op school of wanneer je een openbare functie uitoefent. Geef en neem.

-------------------------

Ik verbaas me erover dat DE MORGEN begot! dit opiniestuk wil plaatsen. Nochtans voorheen dé grote hoofddoekenbepleiters met stip.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Ik ben blij voor die bekentenis. Ik dank je voor je eerlijkheid.

Nu jij nog.

Indien je de vrijheid van te geloven in wat je wil, en de vrijheid om dit overal te manifesteren, om jezelf te zijn overboord gooit weet dan dat je niet behoort tot de bevrijders maar tot de verknechters.

Ik ben blij dat jij jezelf als voorstander van de negationismewet tot verknechter benoemt.

Zelf in de meest rabiate communistische dictaturen, in de meest fanatieke religieuse staten zijn mensen blijven vechten voor het recht om hun mening te zeggen, hun overtuiging en morele vrijheid te mogen manifesteren.

Wat jij voorstaat is een Taliban regime van atheïstische signatuur.
Het is de abdicatie van de rechten van de mens.

Wat een onzin toch. Onruststoker.

Ga aub wonen in Frankrijk of Turkije, en hopelijk heb je dan geen vrienden, vriendinnen of kinderen die je verachten om je onverdraagzaamheid

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Wat is er dat je niet begrijpt in de vele keren dat ik schreef te walgen van elke vorm van vrijheidsbeperking?
Waar lees je dat ik tegen de vrijheid ben, en voor het opleggen van godsdienst of anti-godsdients?
Je fanatisme maakt je blind, hoor

Wat denk je dan over het laten vervolgen van negationisten?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Vrijheidsfundamentalisme is natuurlijk schadelijk, meeeeuuuuuh!

Jij bent geen vrijheidsfundamentalist. Jij wilt leerlingen zelfs indoctrineren, ze dus sturen zonder hen de mogelijkheid te laten in alle objectiviteit zelf te kiezen.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

De school als africhtingsinstelling dateert uit de tijd van Napoleon en van de Pruisen.
Het zijn geen drill camps, waar manu militari gehoorzaamheid aan regels en gezag wordt ingepompt maar instituten waar ze leren zelstandig te denken en te handelen.

Maar jij bent wel voorstander van een door de school gevoerde indoctrinatie tegen bepaalde politieke strekkingen...