Kopvodjes verlaten school.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

qué??? waar haal je dat nu weer uit. Elke moslim heeft hier de vrijheid om een eigen moslimschool op te richten.

best grappig hoe jij La changa gelijk geeft

Het staatsonderwijs is een publieke instelling die echter NIET gebonden is aan religieuze eisen, en die zèlf hun neutraliteit hoog in het vaandel moeten houden.

klopt... maar dat doen ze bij deze net niet ... ze weren godsdienstige uitdrukkingen
Dat kan je bezwaarlijk neutraal noemen.

dan heb je nog de andere vrije schoolnetten, waar je de volledige vrijheid hebt om je bij in te schrijven, uiteraard met dien verstande dat je je aan hun schoolreglement houdt.

geldt dat niet voor elke reglement ? ook diegenen waar je niet van kan kiezen of je ze onderschrijft ?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door PvdV

..........
Zou u een ref. kunnen geven waar Mohammed als de grootste profeet gezien wordt?
.............

"Googelen" is toch niet zo moeilijk? De mede-forumdeelnemers zijn niet je personeel ofzo.

Naar Jezus/Isa wordt in de koran verscheidene malen wel verwezen, echter Mohammed blijft "De Profeet", als laatste en dus belangrijkste "aanvuller" van een/de bestaande leer.

Deze site is van "Ugent" dus wetenschappelijk gezaghebbend (en bovendien bedoeld om mij te bekéren):
http://www.flwi.ugent.be/cie/majouaou/ajouaou12.htm

.... Tenslotte: het is de moeite waard om de geboorte van deze bijzondere profeet te vieren. ....

Jezus "mag dus meedoen".

Let op de "Nieuwe Vlag", voor Eurabia, made-in-Belgium:




http://www.answering-islam.org/Dutch...rgelijking.htm

http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=2249

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Dat is niet wat er met dit reglement gebeurt, en je weet het goed genoeg.

Ik sprak dan ook niet over gebeuren maar over beogen.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Polariseren is niet hetzelfde als vijandigheid willen uitlokken. Het valt op hoe enkele medestanders van de hoofddoek de zaken erger voorstellen dan ze zijn , zitten te insinueren, en zitten te stoken. En dat is een moedwillige polarisatie tie wel tot doel heeft om vijandigheid uit te lokken.

?

nu maken we al onderscheid tussen 'polariseren' en 'moedwillig polariseren'

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

1) het enige wat ik van die meisjes vraag is dat ze gebruik maken van een andere methode voor het bereiken hun zo verlangde vrijheid om ook in de klas hun hoofddoek te mogen blijven aanhouden. En ik zou het fijn vinden mocht die imam het voortaan ook een beetje verstandiger aanpakken.

andere methode ?
sorry djimi ik ben je hier volledig kwijt in wat je daarmee wilt zeggen ... misschien heb ik wat gemist

2) ik zou eerder voorstellen de mannelijke bewonderaars van bij meisjes van 2, 3, 4, 5, 6, 7, ... jaar oud uit vrije wil terechtgekomen hoofddoekjes een tijdlang in te pakken. Miljoenen moslima's die zonder hoofddoek rondlopen en zich daar niet bepaald ongemakkelijk bij lijken te voelen, zullen dit misschien een goed voorstel vinden.

Vraag het eens aan de meiden van "Ni putes, ni soumises", en die van RAWA.

Dat zou misschien ook eens een goed voorstel zijn maar ge mist wel de point.

Gij gebruikte dat net als argument ( 't feit dat die hoofdoekdragers niet beter beseffen en het maar eens moesten proberen zonder en wel zullen ervaren dat het veel aangenamer is ) terwijl het toch aan de persoon zelve is om dat uit te maken of ze dat willen neerleggen en uiteindelijk is het ook aan de persoon zelve om dat aan de lijve te ondervinden dat dat veel aangenamer is.
Het is dus nogal dom en erg belerend dát als argument aan te wenden door iemand die niet in die situatie verkeerd... Ik trachtte je dat te laten inzien

Niettemin, hoop Ik met U mee dat ze dat zouden laten en het inderdaad ook als positief ervaren.

3) Ik 'pest' ook de dragers van kruisjes, te diepe décolletés, piercings, tatoeages, arafat-sjaaltjes, badges met steunbetuigingen aan de Palestijnen, keltische kruisen, T-shirts met omgekeerde pentagrammen met een boos kijkende geitebok of een opgestoken middelvinger of de tekst "I'm a bitch & I'm free" er op gedrukt, ...
Omdat dat in het schoolreglement staat, en omdat het schoolreglement betreffende de pestplicht wellicht alléén nog kan veranderen als de leraars daarover nog eens een stemming zouden willen houden. Aangezien een grote meerderheid - méér dan 2/3de van de leerkrachten - een voorstel tot toelaten van hoofddoeken (en dus ook alle �*ndere 'symboliek') heeft verworpen, en de directrice niet bepaald staat te springen om zich daar tegen te verzetten, zal ik met 'de pesterijen' doorgaan, willen of niet.
Als ik dan al eens een contract teken, neem ik dat liever au sérieus. Ik ben geen politieker.

Je houdt dus een soort van stiptheidsactie ?
Is dat wat je in puntje één bedoelde met die andere methode onder puntje 1)

Als u denkt dat het voor die meisjes een plezier is mèt hoofddoek op de vele minachtende, hatelijke, spottende, ... blikken van auto- en allochtonen te mogen doorstaan, vergist u zich schromelijk.

Ook als ze zònder hoofddoek rondlopen, is het betreden van de openbare ruimte zelden een pretje.

Als ik die meisjes vraag wat ze zèlf van het verbod vinden, zeggen ze meestal: "c'est le règlement". En daarmee is de kous voor de meesten af. Slechts enkele meisjes vinden het verbod niet zo fijn. Als ik hen vertel dat er nog altijd zoiets is als de leerlingenraad, halen ze de schouders op of zeggen: "Vous ne savez pas, monsieur, que ça n'a pas de sens? Pas moyen de changer les choses."
Dan antwoord ik met een citaat:

"Point n'est besoin de croire pour entreprendre,
ni de réussir pour persévérer!"

Na het lezen van dit stukje krijg ik plots dat beeld terug voor me van die ene zwarte advocaat die zonodig een ku klux Klan lid wou verdedigen.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door PvdV

U bent een consequent persoon en ik kan daar alleen maar respect voor opbrengen. ............

Ik zit niet verlegen om complimenten, te gemakkelijk zijn zulke hanteerbaar als "op de man spelen" en taq�*ya-variant.

Iets is waar of onwaar, vergelijk zwangerschappen. Om te liegen ben ik niet alleen te trots máár ook te lui, wil niet hoeven te onthouden wat ik lieg.

Ik vermoed dat je een moslim bent en doet alsof je over geringe koran-kennis beschikt.

Antwoord eens eerlijk?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ja, en deze bewijst dat de bijbel één geheel is, zie hoger):http://www.statenvertaling.net/bijbel/matt/5.html

was jij het nu niet die gisteren ergens verklaarde dat katholieke geen statenvertaling gebruiken?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Ik sprak dan ook niet over gebeuren maar over beogen.

En dan? Het is ook niet wat het reglement beoogt.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

?

nu maken we al onderscheid tussen 'polariseren' en 'moedwillig polariseren'

Uiteraard, je kan polariseren en je kan moedwillig polariseren om onrust te stoken. Dat lijkt mij de logica zelve.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ja, en deze bewijst dat de bijbel één geheel is, zie hoger):http://www.statenvertaling.net/bijbel/matt/5.html

Waarom proberen we de onzin van de islam te verstoppen door over de onzin van het christendom te beginnen neuten?

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Waarom proberen we de onzin van de islam te verstoppen door over de onzin van het christendom te beginnen neuten?

Eindelijk eens een bijna verstandige opmerking van koetjeboe!
Het is een bijna Wittgensteinse gedachte.
Er ontbreekt enkel nog: "waarom de onzin van het ongeloof te verstoppen, en van... en van... en van..."
De betweters van het humanisme, de gelovers in de "wetenschap" moeten toch inzien dat een hypothese, bijvoorbeeld "God bestaat" pas kan verworpen worden indien daar meetbare gegevens dit bevestigen.
Het is nu eenmaal onmogelijk om de "waarheid", al dan niet wetenschappelijk, van een hypothese "God bestaat" te verwerpen zonder feiten.
Het is natuurlijk even onmogelijk om het tegendeel zonder data te bewijzen.

Maar hier lopen de zogenaamde "humanisten" in een val.

De gelovigen beweren nooit dat God bestaat, in die zin dat men dit kan bewijzen op onweerlegbare wijze. Zij stellen dat ze daarin GELOVEN. Niet dat ze daar zeker van zijn.

Atheïsten daarentegen zijn blijkbaar zeker.
Gelukkig bestaan er nog Agnosten......

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga

Vrijheid van onderwijs blijft tot nader order een inhoudloos begrip in dit land.

Vrijheid van onderwijs zal er pas zijn als ouders de school van hun keuze zelf kunnen betalen, in plaats van hun geld voor onderwijs te moeten afgeven aan de staat die er dan zijn ding mee doet, niet noodzakelijk in het belang van de kinderen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

ja ? wat is er met de dragers van bermudazwembroekjes ?
Die mogen nu niet meer binnen.

Zijn de daders dan gestraft voor de gedane feiten ? Neen

Worden die daders dan weerhouden van terug binnen te komen met zulk een verbod ? Neen... het volstaat dat ze wat anders aantrekken en men kan van 0 herbeginnen een stom kledingsverbod uit te vaardigen.

Gaan die daders dan uiteindelijk stoppen of tot bezinnig komen ? weerom neen... ofwel trekken ze wat wanders aan ofwel begeven ze zich naar andere oorden waar het spel herbegint...je verlegt alleen het probleem.

Worden er andere mensen 'gestraft' ? Ja , de dragers van bermuda's die geen heibel veroorzaakten

M'n beste, u weet duidelijk niet hoe de toestand in Huizingen was tweejaar geleden, voor het bermudaverbod én vooral voor de optrekking van de inkomprijs. De hele buurt tussen het station en het domein (enkele kilometers lang) is gedurende twee zomers onderhevig geweest aan regelrechte terreur op grote schaal. En dan zwijg ik nog over de toestand in het domein zelf. Als men de daders had willen straffen was er een commando-operatie van de oproerpolitie of het leger nodig geweest. En dan zouden de verenigde beroeps-antiracisten waarschijnlijk moord en brand geschreeuwd hebben.

Nee, dan waren de huidige maatregelen een pak eenvoudiger voor het gemeentebestuur. En geen politiek gedonder.

Huizingen is nu eindelijk terug min of meer rustig.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

1. andere methode ?
sorry djimi ik ben je hier volledig kwijt in wat je daarmee wilt zeggen ... misschien heb ik wat gemist

2. Dat zou misschien ook eens een goed voorstel zijn maar ge mist wel de point.

3. Gij gebruikte dat net als argument ( 't feit dat die hoofdoekdragers niet beter beseffen en het maar eens moesten proberen zonder en wel zullen ervaren dat het veel aangenamer is ) terwijl het toch aan de persoon zelve is om dat uit te maken of ze dat willen neerleggen en uiteindelijk is het ook aan de persoon zelve om dat aan de lijve te ondervinden dat dat veel aangenamer is.
Het is dus nogal dom en erg belerend dát als argument aan te wenden door iemand die niet in die situatie verkeerd... Ik trachtte je dat te laten inzien

3. Niettemin, hoop Ik met U mee dat ze dat zouden laten en het inderdaad ook als positief ervaren.

4. Je houdt dus een soort van stiptheidsactie ?

5. Is dat wat je in puntje één bedoelde met die andere methode onder puntje 1)

6. Na het lezen van dit stukje krijg ik plots dat beeld terug voor me van die ene zwarte advocaat die zonodig een ku klux Klan lid wou verdedigen.

1. Als die moslima's en die Taouil nu nog niet doorhebben dat tafelspringers hier niet bepaald op overweldigende steun van 'het volk' kunnen rekenen, dan scheelt er volgens mij iets in de bovenkamers. Als ze Jan met de Pet en Klaas met de uitpuilende boekenkast en de veel te dikke buik ervan willen overtuigen dat zo'n hoofddoek dragende (jonge) vrouw best wel 'Olla Kala' is, kunnen ze volgens mij toch beter �*ndere strategieën ontwikkelen.
Ik moet wel zeggen dat ik het tof vind dat de beslissing van de schooldirecties zoveel stof doet opwaaien.
Het was hoog tijd voor een fikse storm in een emmer water. Ik vrees dat ons land anders de 'Geert Wilders'-fase in één sprong zou overgeslagen hebben, en in een heuse orkaan terecht zou komen. Ik hoor ze liever 'moord en brand' schreeuwen dan ze 'moord en brand' te zien stichten, maar nog beter is het natuurlijk een open, sereen, eerlijk, constructief en doelgericht debat te voeren. En mensen overuigen op de best mogelijke manier: 'geen woorden, maar daden'.

2. We missen allemaal wel iets, vrees ik. Mocht dat niet het geval zijn, was alles perfect, hé?

3. Ik veronderstel dat die meisjes ook douchen, en dat ze daarbij hun hoofddoek aflaten. Het is ongetwijfeld zo dat het dragen van zo'n hoofddoek in bepaalde omstandigheden méér comfort dan ongemak betekent. Ik weet goed genoeg wat in de straten van Anderlecht, Molenbeek, Sint-Gillis, Laken, Schaarbeek, Sint-Joost, ... zo allemaal gezegd wordt tegen meisjes die zònder rondlopen. Ik zag ook al een bijzonder praktisch voordeel van zo'n strakke hoofddoek: een winkelende mevrouw die haar GSM ter hoogte van het linkeroor geklemd had, en luidop pratend haar boordevolle boodschappentassen (en het waren er, in beide handen, véél!!!) van de supermarkt naar de auto (of direct helemaal naar huis?) aan het dragen was. Ik vond dat best een aardig gezicht, en ik wéét nu ook dat alvast dié moslima méér kan versleuren dan ikzelf. Ik ga er vriendelijk tegen blijven, wees maar gerust

4. Als je het zo wil noemen. Als �*lle leerlingen aan den lijve ondervinden wat zo'n schoolreglement betekent, bestaat er een kans dat de meest koppige moslima's alsnog bondgenoten vinden. Dat is een eerste stap.

5. Zie punt 1, en ter aanvulling: wat me in de houding van 'mìjn' moslima's het meest stoort, is hun fatalistische ingesteldheid. "Inch' Allah" als ze goede punten hebben, "inch"Allah" als ze slechte punten hebben, ...
Dan zeg ik altijd: "nikske inch'Allah, inch' ta tête, verdomme. Denkt ge dat Allah die hersens onder jouw hoofdhaar heeft gestoken omdat zijn vuilnisbak volzat en er nergens elders nog plaats was?"

6. Yo man, I'z ya nigga

Eigenlijk is 't nog veel erger. Om Hem te kunnen verleiden, om Zijn 'heart and mind' te kunnen winnen, ben ik zelfs de advocaat van de Duivel.
Als ik er goesting en tijd voor heb, uiteraard.

Hij weze hierbij gewaarschuwd.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

De gelovigen beweren nooit dat God bestaat, in die zin dat men dit kan bewijzen op onweerlegbare wijze. Zij stellen dat ze daarin GELOVEN. Niet dat ze daar zeker van zijn.

bwoa, als ik pakweg preusse's berichten lees of die paar moslims die hier ronddwalen dan denk ik toch dat ze allemaal vree zeker zijn vh bestaan.
maar wil jij je bezig houden met semantisch woordgegoochel dan zal ik je niet tegenhouden

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Vrijheid van onderwijs zal er pas zijn als ouders de school van hun keuze zelf kunnen betalen, in plaats van hun geld voor onderwijs te moeten afgeven aan de staat die er dan zijn ding mee doet, niet noodzakelijk in het belang van de kinderen.

Ik vind dat de school een voorbereiding moet zijn op, dus ook een weerspiegeling van, de maatschappij waarin men naderhand zal werken; bedrijven op godsdienstige/ideologische grondslag zijn daarin uiterst zeldzaam.

Voor mij dient de school uitsluitend kennis aan te brengen; Openbaar Onderwijs dus zonder schijnwerelden.

[circe]

NU OP ATV: heruitzending van wakker op zondag over de hoofddoeken

[Buzz]

Redelijk dramatisch daarnet op het nieuws, "we gaan nooit opgeven" etc.

Het lijkt omdenduur wel alsof Turkije meer seculier zal worden als België. Misschien moet het leger hier ook eens ingrijpen als de overheid hoofddoeken toelaat in alle overheidsdiensten en universiteiten.

Heeft iemand eigenlijk al eens een goed alternatief voorgesteld over hoe de onder-druk gezette meisjes te helpen zonder dit verbod?

[circe]

Dat ze gewoon hun eigen islamitische inpakscholen oprichten! niemand die hen tegenhoudt.

Alleen Meryem Almaci denkt dat we daar een probleem mee hebben. Ik zou niet weten waarom? Eindelijk terug klassen waar iedereen gewoon Nederlands spreekt, zonder gemekker over halal en haram en hoofddoeken en apartheidszwemmen en apartheidsturnen etc... AUB GEEF ONS ISLAMSCHOLEN!

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

M'n beste, u weet duidelijk niet hoe de toestand in Huizingen was tweejaar geleden, voor het bermudaverbod én vooral voor de optrekking van de inkomprijs. De hele buurt tussen het station en het domein (enkele kilometers lang) is gedurende twee zomers onderhevig geweest aan regelrechte terreur op grote schaal. En dan zwijg ik nog over de toestand in het domein zelf. Als men de daders had willen straffen was er een commando-operatie van de oproerpolitie of het leger nodig geweest. En dan zouden de verenigde beroeps-antiracisten waarschijnlijk moord en brand geschreeuwd hebben.

Nee, dan waren de huidige maatregelen een pak eenvoudiger voor het gemeentebestuur. En geen politiek gedonder.

Huizingen is nu eindelijk terug min of meer rustig.

Juist, maar probleem is eigenlijk nog niet van de baan.

Huizingen is zowat het enige openluchtzwembadcomplex voor de populatie van Brussel, Vlaams- en Waals-Brabant.

200 mensen die in openlucht kunnen komen zwemmen op een totale populatie van pakweg 2.000.000 ...