Daar gaan we weer: zoveelste staaltje van 'positieve' discriminatie - Pagina 14

alice · 13 juli 2009, 14:32

En daar bent u weer met uw nergens op slaande opmerkingen, die minderheid is in "aandachtswijken" een meerderheid!
Ik denk beter dan u geplaatst te zijn dit te beoordelen, als u jaren op zo een dienst heeft gewerkt zou u dit ook weten dat die "minderheid" helaas steeds vaker de meerderheid vormt.Of dacht u dat die mensen "zomaar" vaak geen werk hebben en van een uitkering leven?
Het is een minderheid die aan die verstikking ontsnapt, de visie van familie, rolmodellen en bereidheid hard te werken vormen vaak de sleutel van die minderheid die wel slaagt iets op te bouwen wat niet rechtstreeks van de staat komt.

anoniempje · 13 juli 2009, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

En daar bent u weer met uw nergens op slaande opmerkingen, die minderheid is in "aandachtswijken" een meerderheid!
Ik denk beter dan u geplaatst te zijn dit te beoordelen, als u jaren op zo een dienst heeft gewerkt zou u dit ook weten dat die "minderheid" helaas steeds vaker de meerderheid vormt.Of dacht u dat die mensen "zomaar" vaak geen werk hebben en van een uitkering leven?
Het is een minderheid die aan die verstikking ontsnapt, de visie van familie, rolmodellen en bereidheid hard te werken vormen vaak de sleutel van die minderheid die wel slaagt iets op te bouwen wat niet rechtstreeks van de staat komt.

Het gaat hem niet om het aantal mensen die erin slagen iets te worden. Het gaat hem om het aantal mensen die Nederlands spreken. Volgens u lukt dat slechts enkele vreemdelingen. Dat is onjuist.

Trouwens, hoe kunnen zij tolken als ze het Nederlands zelf niet beheersen? Ik begin meer en meer te vermoeden dat u een bureaujob hebt gehad, en nooit in contact kwam met die mensen.

rikbe · 13 juli 2009, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

Het gaat hem niet om het aantal mensen die erin slagen iets te worden. Het gaat hem om het aantal mensen die Nederlands spreken. Volgens u lukt dat slechts enkele vreemdelingen. Dat is onjuist.

Trouwens, hoe kunnen zij tolken als ze het Nederlands zelf niet beheersen? Ik begin meer en meer te vermoeden dat u een bureaujob hebt gehad, en nooit in contact kwam met die mensen.

Er is tolken en "tolken".

anoniempje · 13 juli 2009, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Er is tolken en "tolken".

Neen. Van zodra hij tolkt voor z'n ouders, en hij zich verstaanbaar maakt, wil het zeggen dat ie het Nederlands beheerst.

globalmedia · 13 juli 2009, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

Het gaat hem niet om het aantal mensen die erin slagen iets te worden. Het gaat hem om het aantal mensen die Nederlands spreken. Volgens u lukt dat slechts enkele vreemdelingen. Dat is onjuist.

Trouwens, hoe kunnen zij tolken als ze het Nederlands zelf niet beheersen? Ik begin meer en meer te vermoeden dat u een bureaujob hebt gehad, en nooit in contact kwam met die mensen.

die indruk heb ik ook al een tijdje van haar

rikbe · 13 juli 2009, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

Neen. Van zodra hij tolkt voor z'n ouders, en hij zich verstaanbaar maakt, wil het zeggen dat ie het Nederlands beheerst.

Om door zijn ouders verstaanbaar te zijn hoeft hij geen Nederlands te kennen en wat hij zijn ouders vertelt kunnen die ook niet kontroleren.

rikbe · 13 juli 2009, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door globalmedia

die indruk heb ik ook al een tijdje van haar

Ik niet.

alice · 13 juli 2009, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

Het gaat hem niet om het aantal mensen die erin slagen iets te worden. Het gaat hem om het aantal mensen die Nederlands spreken. Volgens u lukt dat slechts enkele vreemdelingen. Dat is onjuist.

Trouwens, hoe kunnen zij tolken als ze het Nederlands zelf niet beheersen? Ik begin meer en meer te vermoeden dat u een bureaujob hebt gehad, en nooit in contact kwam met die mensen.

Als u dat denkt heeft u niet goed gelezen. Veel "vreemdelingen leren bijzonder goed de taal, Polen zijn daar een goed voorbeeld van, net als veel andere Oost Europese vrouwen. Bij Afrikanen gaat het proces moeilijker, vaak spreken ze wel een andere contacttaal goed zoals Frans of Engels.
Alleen bij opvallend veel moslims tot derde generatie toe blijven er problemen bestaan. Dat zijn in Vlaanderen voornamelijk grote groepen Turkse en Marokkaanse mensen. De reden is niet onvermogen, of onbekwaamheid maar onwil. Het wordt niet belangrijk genomen, als taak voor het onderwijs gezien, de identiteit is verbonden met religieuze en nationalistische, etnische herkomst en dat werkt de achterstand van kinderen bij goed bedoelende ouders in de hand.

alice · 13 juli 2009, 16:22

Voor de rest, het denken is vrij Anoniempje,jammer dat mensen zoals Circe niet dezelfde vrijheid kregen van een aantal forummers hier!
Denk je nu echt dat ik wakker lig van wat jij over me denkt?
Tuurlijk, ik heb nog nooit een allochtoon gezien, ik haal mijn wijsheden bij de media, zo goed? Doei...

globalmedia · 13 juli 2009, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Voor de rest, het denken is vrij Anoniempje,jammer dat mensen zoals Circe niet dezelfde vrijheid kregen van een aantal forummers hier!
Denk je nu echt dat ik wakker lig van wat jij over me denkt?
Tuurlijk, ik heb nog nooit een allochtoon gezien, ik haal mijn wijsheden bij de media, zo goed? Doei...

vandaar je connectie met circe

alice · 13 juli 2009, 16:26

Mijn connectie met Circe?? Spannend, maar wat bedoel je daarmee voor leuke dingen?

rikbe · 13 juli 2009, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Als u dat denkt heeft u niet goed gelezen. Veel "vreemdelingen leren bijzonder goed de taal, Polen zijn daar een goed voorbeeld van, net als veel andere Oost Europese vrouwen. Bij Afrikanen gaat het proces moeilijker, vaak spreken ze wel een andere contacttaal goed zoals Frans of Engels.
Alleen bij opvallend veel moslims tot derde generatie toe blijven er problemen bestaan. Dat zijn in Vlaanderen voornamelijk grote groepen Turkse en Marokkaanse mensen. De reden is niet onvermogen, of onbekwaamheid maar onwil. Het wordt niet belangrijk genomen, als taak voor het onderwijs gezien, de identiteit is verbonden met religieuze en nationalistische, etnische herkomst en dat werkt de achterstand van kinderen bij goed bedoelende ouders in de hand.

Mijn ex was een OE immigrante en volgde integratielessen samen met Moslims. Volgens haar zaten die er omdat ze moesten en meer zaten te tateren dan les te volgen. Ze haakten ook meestal af voor het einde van de lessen.

alice · 13 juli 2009, 16:29

Tja..Ribke, nogal wat Oost Europese dames zijn ex en leerden goed Vlaams!

alice · 13 juli 2009, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door globalmedia

die indruk heb ik ook al een tijdje van haar

Fijn dat jij en Anoniempje zo samen op dezelfde lijn zitten, volhouden maar!

globalmedia · 13 juli 2009, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Fijn dat jij en Anoniempje zo samen op dezelfde lijn zitten, volhouden maar!

mooie projectie,
maar anoniempje zegt gewoon de indruk die ik al een hele tijd heb,meer niet,pc madamme

rikbe · 13 juli 2009, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Tja..Ribke, nogal wat Oost Europese dames zijn ex en leerden goed Vlaams!

Maar ik geloof niet dat er veel van het OCMW leven. Ze hebben meer zelfrespect dan sommige andere immigrantengroepen.

globalmedia · 13 juli 2009, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Tja..Ribke, nogal wat Oost Europese dames zijn ex en leerden goed Vlaams!

Ken erook zo eentje.
Die is er in geslaagd om nog steeds op de kosten te leven van haar ex,
de mooie vlaamse waarden

Kodo Kodo · 13 juli 2009, 16:48

Diploma's zijn ook zonder positieve discriminatie niet altijd gelijkwaardig, omdat de ene school gemakkelijker is dan de andere. Als werkgever moet je gewoon je personeel een test laten afleggen, en als je vaardigheden nodig hebt waarvan sommigen voor hun diploma geen blijk hebben moeten geven, dan zullen die sommigen niet in dienst komen. Heb je die vaardigheden niet nodig, dan maken ze wel kans.

Niet elke werkgever zal zin hebben in het (laten) afnemen van examens, en dan krijg je de ene die alle diploma's gelijk behandelt, en de andere die er bij allochtonen van uit gaat dat hun diploma wel minderwaardig zal zijn. Ik zie hier allochtonen die dat wenselijk vinden. OK, ze verwachten meer voordelen dan nadelen: van mij mogen ze die keuze maken. Het is echter zoals met de hoofddoekjes of het apart zwemmen: ze kiezen voor discriminatie en dus ook voor minimale integratie (geen incentive om goed de taal te leren). De gevolgen van deze keuze moeten dan ook maar voor hen zijn. Ik zal me wel indekken tegen schade voor mij door hun keuze, tenzij de wet"gever" mij ook die vrijheid afneemt.

rikbe · 13 juli 2009, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door globalmedia

Ken erook zo eentje.
Die is er in geslaagd om nog steeds op de kosten te leven van haar ex,
de mooie vlaamse waarden

ALs ze OE is, is ze geen Vlaamse.

Bovenbuur · 13 juli 2009, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Sterk! Bij mij is het iets meer dan tien jaar geleden, maar toen kostte elke d/t-fout je vijf punten op het examen Nederlands (zonder maximum) en bij de meeste andere vakken werden ook punten afgetrokken voor spelfouten. Weinig verwonderlijk dan dat nieuwe universiteitsstudenten (ook in talenrichtingen) nauwelijks zonder fouten kunnen schrijven.

OT: op zich kan die 'ongelijkheid' me weinig schelen, maar ik heb de indruk dat dit vooral in het voordeel van de scholen speelt en niet in het voordeel van diegenen met een taalachterstand: de cijfers worden gewoon vervalst zodat het lijkt alsof de school goed werk levert. Als deze maatregel gepaard gaat met een inspanning op alle niveaus (dus niet alleen extra taallessen op school, maar ook een responsabilisering van de ouders), dan heb ik er geen probleem mee.

d/t kan je natuurlijk ook als een grammaticafout zien, maar dat je na twee van die fouten een 0 kreeg lijkt me toch wel erg sterk...

Het zal trouwens wel alleen voor dyslectici gelden ofzo, wat ik riep, het is in ieder geval niet zo dat er veel mensen zakken op spelling, de rest van het examen stelt ook wat voor...

13 juli 2009, 16:48	#278
Kodo Kodo Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 9 april 2009 Berichten: 8.624	Diploma's zijn ook zonder positieve discriminatie niet altijd gelijkwaardig, omdat de ene school gemakkelijker is dan de andere. Als werkgever moet je gewoon je personeel een test laten afleggen, en als je vaardigheden nodig hebt waarvan sommigen voor hun diploma geen blijk hebben moeten geven, dan zullen die sommigen niet in dienst komen. Heb je die vaardigheden niet nodig, dan maken ze wel kans. Niet elke werkgever zal zin hebben in het (laten) afnemen van examens, en dan krijg je de ene die alle diploma's gelijk behandelt, en de andere die er bij allochtonen van uit gaat dat hun diploma wel minderwaardig zal zijn. Ik zie hier allochtonen die dat wenselijk vinden. OK, ze verwachten meer voordelen dan nadelen: van mij mogen ze die keuze maken. Het is echter zoals met de hoofddoekjes of het apart zwemmen: ze kiezen voor discriminatie en dus ook voor minimale integratie (geen incentive om goed de taal te leren). De gevolgen van deze keuze moeten dan ook maar voor hen zijn. Ik zal me wel indekken tegen schade voor mij door hun keuze, tenzij de wet"gever" mij ook die vrijheid afneemt. __________________ Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible" Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.” Laatst gewijzigd door Kodo Kodo : 13 juli 2009 om 16:53.

13 juli 2009, 14:32	#261
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	En daar bent u weer met uw nergens op slaande opmerkingen, die minderheid is in "aandachtswijken" een meerderheid! Ik denk beter dan u geplaatst te zijn dit te beoordelen, als u jaren op zo een dienst heeft gewerkt zou u dit ook weten dat die "minderheid" helaas steeds vaker de meerderheid vormt.Of dacht u dat die mensen "zomaar" vaak geen werk hebben en van een uitkering leven? Het is een minderheid die aan die verstikking ontsnapt, de visie van familie, rolmodellen en bereidheid hard te werken vormen vaak de sleutel van die minderheid die wel slaagt iets op te bouwen wat niet rechtstreeks van de staat komt.

13 juli 2009, 16:22	#269
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Voor de rest, het denken is vrij Anoniempje,jammer dat mensen zoals Circe niet dezelfde vrijheid kregen van een aantal forummers hier! Denk je nu echt dat ik wakker lig van wat jij over me denkt? Tuurlijk, ik heb nog nooit een allochtoon gezien, ik haal mijn wijsheden bij de media, zo goed? Doei...

13 juli 2009, 16:26	#271
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Mijn connectie met Circe?? Spannend, maar wat bedoel je daarmee voor leuke dingen?

13 juli 2009, 16:29	#273
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Tja..Ribke, nogal wat Oost Europese dames zijn ex en leerden goed Vlaams!