Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Geschiedenis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Geschiedenis Van de Romeinen tot 9/11...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 augustus 2009, 16:42   #181
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egmond Codfried Bekijk bericht
Dank je voor je reactie. Nu verwacht ik dat je je onderzoek naar deze 'stijl' van schilderen aan ons zal onthullen, waarbij witte mensen als zwarten werden afgebeeld. Mocht dat te bewijzen zijn, dan meteen ook de reden voor zoiets vreemds.
IK zie daar geen zwarte mensen op die schilderijen, enkel een boel lelijke mensen.

Citaat:
Inderdaad zou biometrie en antrometrie ons verder helpen, maar moeten wij dan maar weer gaan slapen omdat deze middelen vooralsnog niet voorhanden zijn?
Nee hoor, U mag best verder gaan met Uw onderzoek, ik heb reeds gezien dat U op meerdere fora actief bent met hetzelfde onderwerp.

Citaat:
Prinses Margarita de Bourbon-de Parme, het nichtje en doopkind van Beatrix vertelde in de media dat zij een DNA sample van haar tante had genomen en van plan was dit te gebruiken om aan te tonen dat zij onrechtmatig op de Nederlandse troon zat. Want er gaat hier het verhaal (zie wikipedia) dat koning Willem III niet bij machte was zijn jonge vrouw Sophie te bezwangeren. Zodoende moest men de hulp van een persoonlijke vriend inroepen met als gevolg dat Wilhelmina, de oma van Bea, buitenechtelijk zou zijn en Bea dus niet tot de bloedlijn van koning Willem I behoort, zoals de Grondwet dat voorschrijft.
Die geruchten heb ik ook gehoord/gelezen, er stroomt waarschijnlijk geen druppel 'oranje' bloed door de aderen van de 'oranjes'!

Citaat:
Ze hebben zich weer met elkaar verzoend, Margarita heeft een nieuwe, denkelijk goedgekeurde man en een baby.

Dus dat DNA zaakje is een hachelijke kwestie!
SDX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2009, 16:52   #182
Egmond Codfried
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 april 2009
Berichten: 4.566
Standaard





The Moritzburg Treasure, Renaissance

Een gouden en zilveren bokaal in de vorm van een Morenkop, welke werd gebruikt bij hoogadellijke huwelijken. Waarom een Moor? kan het een bediende zijn? Waarom zou men de beeltenis van een bediende in goud maken en gebruiken bij hoogadellijke huwelijken?



Cameo op een kandelaar, Renaissance, een huwelijksgeschenk voor Maria de Medici, toont het profiel van een zwarte vorst die dat van een witte vrouw overheerst: zwarte suprematie!(Musée du Louvre)

BLAUW BLOED IS ZWART BLOED GESYMBOLISEERD DOOR DE MOOR.

Laatst gewijzigd door Egmond Codfried : 20 augustus 2009 om 16:56.
Egmond Codfried is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2009, 18:00   #183
kiko
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 12.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egmond Codfried Bekijk bericht




The Moritzburg Treasure, Renaissance

Een gouden en zilveren bokaal in de vorm van een Morenkop, welke werd gebruikt bij hoogadellijke huwelijken. Waarom een Moor? kan het een bediende zijn? Waarom zou men de beeltenis van een bediende in goud maken en gebruiken bij hoogadellijke huwelijken?



Cameo op een kandelaar, Renaissance, een huwelijksgeschenk voor Maria de Medici, toont het profiel van een zwarte vorst die dat van een witte vrouw overheerst: zwarte suprematie!(Musée du Louvre)

BLAUW BLOED IS ZWART BLOED GESYMBOLISEERD DOOR DE MOOR.
Wat jij daar allemaal in ziet, ongelooflijk. En de conclusies die je daar uit trekt, nog ongelooflijker.
kiko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2009, 18:02   #184
kiko
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 12.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egmond Codfried Bekijk bericht


Detail Regentessen door Frans Hals
Sorry, ik zie daar met de beste wil ter wereld geen gekleurd iemand in. In je andere portretten trouwens ook niet.
kiko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2009, 18:13   #185
Abraxas
Lokaal Raadslid
 
Abraxas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 mei 2009
Locatie: Waasland
Berichten: 331
Standaard

Egmond, u bent toch niet kleurenblind? of hebt u al die tijd een zonnebril op gehad?
Abraxas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2009, 18:28   #186
Herr Oberst
Eur. Commissievoorzitter
 
Herr Oberst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 januari 2007
Locatie: De Vlaamse Natie
Berichten: 8.023
Standaard

Ook Adolf Hitler was in feite een neger. Jarenlang is dit verzwegen, maar nu komt de waarheid langzaamaan aan het licht. Zijn theorieën over het arische ras waren niet meer dan afleidingsmanouvres om de banden tussen het Nazisme en de Black-Power-beweging te verdoezelen.


Laatst gewijzigd door Herr Oberst : 20 augustus 2009 om 18:30.
Herr Oberst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2009, 18:42   #187
Pieter B
Staatssecretaris
 
Pieter B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 december 2006
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 2.776
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst Bekijk bericht
Ook Adolf Hitler was in feite een neger. Jarenlang is dit verzwegen, maar nu komt de waarheid langzaamaan aan het licht. Zijn theorieën over het arische ras waren niet meer dan afleidingsmanouvres om de banden tussen het Nazisme en de Black-Power-beweging te verdoezelen.

__________________
Pieter B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2009, 18:43   #188
Pieter B
Staatssecretaris
 
Pieter B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 december 2006
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 2.776
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kiko Bekijk bericht
Sorry, ik zie daar met de beste wil ter wereld geen gekleurd iemand in. In je andere portretten trouwens ook niet.
Alé das toch duidelijk. Ze zijn wit gemaakt maar de domme vervalser heeft dat driehoekje op haar voorhoofd vergeten wit te maken. Duidelijk bewijs lijkt mij.
__________________
Pieter B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2009, 18:45   #189
Pieter B
Staatssecretaris
 
Pieter B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 december 2006
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 2.776
Standaard

Hoe komt het trouwens dat wij het dan niet over zwart bloed hebben? Zwart en blauw zijn 2 woorden die echt niet op elkaar lijken...
__________________
Pieter B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2009, 19:46   #190
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B Bekijk bericht
Hoe komt het trouwens dat wij het dan niet over zwart bloed hebben? Zwart en blauw zijn 2 woorden die echt niet op elkaar lijken...
Wel, daar bestaat een mooi wetenschappelijk werk over waar heel Suriname werk aan zal hebben...
Bijgevoegde afbeelding(e)
 
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2009, 20:06   #191
Abraxas
Lokaal Raadslid
 
Abraxas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 mei 2009
Locatie: Waasland
Berichten: 331
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst Bekijk bericht
Ook Adolf Hitler was in feite een neger. Jarenlang is dit verzwegen, maar nu komt de waarheid langzaamaan aan het licht. Zijn theorieën over het arische ras waren niet meer dan afleidingsmanouvres om de banden tussen het Nazisme en de Black-Power-beweging te verdoezelen.

Het mag duidelijk zijn dat de blanken dit borstbeeld 'gezwart' hebben om de ware geschiedenis te verbergen en mensen met een zwart fenotype in een slecht daglicht te zetten.
Abraxas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2009, 13:57   #192
Egmond Codfried
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 april 2009
Berichten: 4.566
Standaard

Blackground ethnique de Louis XIV


[see black image of Louis XIV: http://images.google.nl/images?gbv=2...mond+codfried]

« Il y au eu des falsificateurs de l'histoire. Ils ont commis un véritable crime contre l'Humanité. Il y a deux générations entières de spécialistes occidentaux qui ont été coupables de ce crime �* l'égard de l'Humanité. »
~ Cheikh Anta Diop �* propos des égyptologues européens

Lisez vous-même dans le livre de Lenoir



http://images3.wikia.nocookie.net/de...Mus%C3%A9e.png




[ l’encre: [ inkt] L'encre est une substance fortement teintée, généralement noire, qui sert �* marquer le support, papier, textile. Les encres sont utilisées pour l'écriture, le dessin, l'impression ou la décoration.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Encre]

Voil�* le vrai look de Louis XIV, par Hyacinthe Nigaud

Tous les Blancs sont des menteurs. Je dirais même plus, citant le Savant Professeur J-P Omotunde: le mensonge est l’étoffe même de l’histoire leucodermique. Ainsi, on nous a fait croire que les Grands Personnages de l'Histoire, de la Science, de la Philosophie, étaient tous des Blancs. L'histoire écrite par les Blancs eurocentristes est un effort gigantesque, une conspiration pour occulter et falsifier la Vraie Vérité Véritable: que l'Afrique est le berceau de la Science, de l'Histoire, de la Civilisation.

Votre serviteur, le Savant Pr. P. Brisset vient de faire une découverte décoiffante, qui sera bientôt publiée chez l'éditeur Menaibuc: Louis XIV était noir!. Nous en avons des preuves irréfutables.
Après Cléopâtre, Charlemagne, Socrate, les leukodermes perdent les fleurons de leur "civilisation" pâlissante �* l'Afrique triomphante.
Cette découverte rapproche Louis XIV d'autres Grands Rois noirs, comme les Pharaons d'Égypte, qui étaient noirs, comme l'a prouvé le Grand Savant Cheikh Anta Diop.

Voici déj�* quelques preuves de cette thèse:

Des témoins oculaires de l'exhumation �* Saint-Denis en 1793 témoignent: Quelques-uns de ces corps étaient bien conservés, surtout celui de Louis XIII; mais la peau de celui de Louis XIV était noire comme de l'encre.
Les enfants de Louis XIV étaient Noirs. L'existence d'une fille noire de sang royal, indubitablement la fille de Louis XIV, est mentionnée par des mémorialistes comme La Grande Mademoiselle, Mme de Montespan, Saint-Simon, Voltaire et le cardinal Dubois. Cette Négresse de Moret vivait comme religieuse au couvent de Moret, où la famille royale allait la voir de temps en temps. La Couronne lui versait une pension.

Selon des documents de son temps (p.e. Saint Simon, de Sévigné), le Roi déjeunait le matin, dînait �* midi, et soupait le soir, comme font les Belges. Il est bien probable qu'il était donc belge, ou bien il les imitait. Or, nous savons par preuves irréfutables que les Belges �* cette époque étaient noirs (voir l'article La Belgique fondée par les Égyptiens : preuves irréfutables du célèbre Savant Pr. P. Brisset).






[Charles II Stuart: The Black Boy]
La famille : le cousin du Roi, Charles II Stuart d'Angleterre (le fils de sa tante Henriette), était noir aussi. On l'appelait "Black Boy" - il existe maints pubs en Angleterre de ce nom. Le Savant Pr. Oguejiofo Annu mentionne dans son article que le nom Stuart est dérivé du mot nordique svart, ce qui veut dire noir.
Le nom Bourbon est d'origine sénégalaise: en Wolof (la langue de Cheikh Anta Diop et de l'Égypte antique), Louis bou bonn signifie Louis le mauvais - le Code Noir l'avait rendu très impopulaire aux colonies. Le nom Capet signifie, en dialecte Lebu flatulent.
L'état américain de Louisiane - 30% de population noire - est appellé d'après Louis XIV justement �* cause de son importante densité de Noirs. Sinon, pourquoi?
Les Français honorent toujours leur Roi Noir: une recherche Google trouve plus de 1500 rues, avenues, boulevards Louis Lenoir! Ce serait qui d'autre que Louis XIV, même si ces hypocrites de Blancs en masquent le nom? Vous connaissez un autre Louis digne de 1500 rues? Allez une fois!
Mentionnons aussi les travaux du Célèbre Savant Egmond Codfried, qui a prouvé que l'expression sang bleu veut dire en réalité sang noir.
Les peintures de Louis XIV ont été faussés. Déj�* on s'étonne qu'il y existe si peu de portraits de Louis XIV, et cela pour un monarque qui a gouverné 72 ans. Il y a avait donc quelque chose �* cacher. Rigaud, Le Brun... tous ces peintres ont été bien payés pour leur mensonges, pour faire semblant que Louis XIV était blanc. Les vrais portraits se trouvent dans les caves du Louvre - secret d'État.
Ces témoignages, preuves irréfutables et d'autres preuves qui restent encore cachés dans les caves et coffres-forts des Blancs, ne peuvent nous mener qu'�* une seule conclusion: Louis XIV était Noir. Et peut-être belge.
+++





[Alexandre Lenoir by Jacques Louis David]



Alexandre Lenoir
From Wikipedia, the free encyclopedia


Alexandre Lenoir by Jacques Louis David (1815-1817), Paris musée du Louvre.Marie Alexandre Lenoir (27 December 1761, Paris - 11 June 1839) was a French archaeologist. Self-taught and devoted to saving France's historic monuments, sculptures and tombs from the ravages of the French Revolution, notably those of Saint-Denis and Sainte-Geneviève.

Alexandre Lenoir

In 1795, Alexandre Lenoir opened the Musée des monuments français to the public and served as its administrator for 30 years, but he had to restore most of its collections to their former private and public owners on the Bourbon Restoration in 1816. What remained would be partly moved to the Louvre in 1824 (in the galerie d'Angoulême under the generic term of musée de la sculpture française) and partly in the musée de Versailles in 1836.

Sources:

http://desencyclopedie.wikia.com/wiki/Louis_XIV
http://en.wikipedia.org/wiki/Alexandre_Lenoir
http://en.wikipedia.org/wiki/Mus%C3%..._fran%C3%A7ais
http://books.google.fr/books?id=ElsE...=encre&f=false
Egmond Codfried is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2009, 14:06   #193
Egmond Codfried
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 april 2009
Berichten: 4.566
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht
IK zie daar geen zwarte mensen op die schilderijen, enkel een boel lelijke mensen.


Grappig dat u dat zegt, de officiele beschrijving spreekt ook van 'lelijke vrouwen.' In de 19e eeuw was 'lelijk' een eufemisme voor zwart. Zoals 'bad complexion.' Moderne onderzoekers denken dan dat de persoon een 'huidziekte' had.

Toen ik het schilderij in werkelijkheid zag verbaasde ik mij erover dat Frans Hals met zo weinig middelen, slechts enkele penseelstreken, een gekleurd type neerzette. Deed bijna Japans aan in zijn soberheid. De ogen vullen als het ware het plaatje in, de schilder geeft de suggestie van een mond, een oog en wij maken een gezicht. En allemaal zijn verschillend zoals alle zwarte en gekleurde mensen van elkaar verschillen.

Ten overvloede, ik heb het niet alleen over de huidkleur, die vaak gewit is door de schilder of door latere vervalsers.

Als Surinamer kijk ik al mijn hele leven naar zwarte en gekleurde mensen en de meest waanzinnige mengsels die Suriname oplevert. Ik keek enkele maanden geleden met verwondering naar een busschauffeur die blijkbaar half hindostaans-half Javaans is.

Kijk ook naar de Staalmeesters. Zie je daar wel zwarte en gekleurde mensen met Klassieke Afrikaanse trekken en de zwartste in het midden?

Overigens baseer ik mij niet slechts op een enkel portret. Ik ben uitgegaan van persoonsbeschrijvingen. Nu lees ik een bevestiging door Lenoir dat Lodewijck XIV zwart als inkt was.
Egmond Codfried is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2009, 14:10   #194
Egmond Codfried
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 april 2009
Berichten: 4.566
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kiko Bekijk bericht
Wat jij daar allemaal in ziet, ongelooflijk. En de conclusies die je daar uit trekt, nog ongelooflijker.
Het heeft drie jaar geduurd voordat ik zoiets gedurfd publiekelijk kon zeggen. Ik kon het ook niet geloven. Hier lees je de conclusies, het hele verhaal is tientallen pagina's lang, bestrijkt drie boeken en een berg van één meter van prints met afbeeldingen en portretten. De reden waarom ik hier sta is om mensen te vinden die zaken kunnen bevestigen en aanvullen. Mensen die in musea werken b.v of in hun onderzoek iets van deze zaken aantroffen, maar het niet konden plaatsen.
Egmond Codfried is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2009, 14:11   #195
Egmond Codfried
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 april 2009
Berichten: 4.566
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Abraxas Bekijk bericht
Egmond, u bent toch niet kleurenblind? of hebt u al die tijd een zonnebril op gehad?
Probeer de neiging om te spotten met iets dat je niet begrijpt te onderdrukken. Zo wordt je een veel beter mens. Probeer je open te stellen voor iets nieuws. Zo maken wij vooruitgang.
Egmond Codfried is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2009, 14:16   #196
Egmond Codfried
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 april 2009
Berichten: 4.566
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst Bekijk bericht
Ook Adolf Hitler was in feite een neger. Jarenlang is dit verzwegen, maar nu komt de waarheid langzaamaan aan het licht. Zijn theorieën over het arische ras waren niet meer dan afleidingsmanouvres om de banden tussen het Nazisme en de Black-Power-beweging te verdoezelen.

Lees de vetgedrukte tekst a.u.b!




Citaat:
Black Dutch
Home

BLACK DUTCH

by Mike Nassau

This site is dedicated to all people who have been told that they have “Black Dutch” or “Black German” ancestry. There is a Yahoo Discussion Group for Black Dutch where people can discuss their origins and find help with their genealogy. See the messages and other information at http://groups.yahoo.com/group/Black_Dutch.

To access all of the information and messages at the Black Dutch Group, you will need to join the group. If you do not want to be a member, you can unsubscribe after reading what you want there.

<!--[if !vml]--><!--[endif]-->
Click here to join the Black Dutch Group

Some people in America describe themselves as Black Dutch or Black German. These terms mean the same thing, Dutch is the English form of Deutsch in German or Duits in Dutch (Nederlands). It has come to mean the people of the Netherlands only in English recently, but it originally meant all speakers of German in the broadest sense. This includes the entire German sub-branch of the Germanic Branch of the Indo-European Language Family. The other sub-branches are the Anglo-Friesian (English, Scots and Friesian) and the Nordic (Swedish, Danish, Dano-Norwegian [Norsk, Riksmal or Bokmal], Nynorsk [Landsmal], Icelandic, and Faeroese [Faroese]).

There are many dialects and languages in the German sub-branch, divided into High German and Low German. The forms of High German are German [High Saxon, Alemanni, High Frankish, Swabian, Bavarian, Austrian, Luxembourgese, Alsatian, Styrian], Swiss German, and Yiddish. Low German includes Low Frankish (Dutch, Flemish, Afrikaans [South African Dutch]), Low Saxon (Hanoverian, Hessian, Brandenburgian, Holsteiner), Pomeranian and Prussian. Compare to the map of Low German Dialects. The Frankish area includes Netherlands, northern Belgium, Rheinland-Pfalz and Hanover, with the area south of Aachen [Charlemagne's capital], centered on Frankfurt, speaking a High German dialect, and the area from Aachen north, centered on Essen, speaking a Low German dialect. The Pennsylvania Dutch are Low Germans from Germany, not Dutch from Netherlands. The Dutch called themselves Nederduitser (Nether German) until recently, when they switched to Nederlander. Belgium is trilingual, the northern part speaks Flemish (Vlaams, a dialect of Dutch), the southern part speaks Waloon (Valone, a dialect of French), and the eastern edge speaks German (Luxembourgese).

To explore the various forms of Germanic language, I would recommend Wikipedia. Start with Dutch, Low German, High German and the Benrath Line which separates them. Follow into Low Franconian, Low Saxon and Dutch Low Saxon. The map under Limburgish shows the dialects spoken in Netherlands, Belgium and Luxemburg. Click on the map a few times to get it large enough to read. Veluws and the dialects east of it are Low Saxon. Hollandic and south of it to Walloon are Low Franconian. Luxembourgish and Lorrain are Middle German (High German). Of course Frisian is Anglo-Frisian and closer to English than to Dutch and German. Walloon (Valone) and Picardian are dialects of French (Romance, not Germanic).

Groups, forms or uses of “Black Dutch”

There are at least eight quite different groups of people described as "Black Dutch". If you have been told you are Black Dutch or part Black Dutch, you must find out what the name of the German, Dutch or Flemish immigrant was (if there was one), where he or she came from, what their religion was, if any, etc., before you can figure out to which group they belonged.

1. Melungeons are a Mestee group originating along the VA-NC border, particularly Henry and Patrick county, VA, and Rockingham, Stokes and Surry counties, NC. They, like other Mestee groups of the Southeast, were formed by an amalgamation of various mixed-race and non-white people, particularly the remnants of Indian groups which had absorbed a lot of Black, White and Mulatto people. The white ancestry included many ethnic groups, including both northern European (English, Scots, Irish, etc.) and Mediterranean (Moorish, Portuguese, Jewish, etc.) groups. From this origin along the VA-NC border, they spread westwards to other NC counties, up into the SW corner of VA, into the adjoining mountains of TN (Hawkins, Hancock, Grainger), down the Tennessee valley to Hamilton, Rhea and Roane counties, into eastern KY and from there into southern OH, and along the Sabine river in Louisiana and Texas. There are a lot of Melungeons now in other locations like southern WV, northern AL and the Ozark mountains (AR and MO).

Melungeons sometimes call themselves Black Dutch, Black Irish or Black German to hide their mixed race origin while explaining their being darker than most Whites. If they know of German or Dutch ancestry or have a name which sounds German or Dutch, they are very likely to call themselves Black Dutch, more rarely Black German. If not, they are more likely to use Black Irish. For information on the "Black Irish" in America, please see Tom Kunesh's Black Irish site at http://www.darkfiber.com/blackirish . Also see "Shirley Hornbeck's This and That Genealogy Tips, Genealogy Tips on Black Dutch and Irish, Melungeons, Moravians, Pennsylvania Dutch" at http://homepages.rootsweb.com/~hornbeck/blkdutch.htm. For more information on the Melungeons, see What Is a Melungeon at http://whatisamelungeon.webs.com and the online book Melungeons and Other Mestee Groups at http://melungeonmestee.webs.com and the Open Directory list of Melungeon sites at http://dmoz.org/Society/Ethnicity/Th...cas/Melungeon/.

2. Another Mestee group, the Ramapo Mountain People or Ramapough Indians, are sometimes called Black Dutch. This is more true when they leave the Ramapo Mountain area (NJ-NY border) than when they are in this location. They are the descendants of free Mulattos from Dutch farms in the Hudson Valley who moved to the mountains, where they may have mixed with some remnant Indians, who probably would have been the Munsee group of Lenape (Lenni-Lenape or Delaware) Indians, definitely Algonquian speaking Indians of the East Coast. They may have been joined by some Tuscarora (Southern Iroquoians related to the Cherokee) as they fled north after the Tuscarora War. Since they are mainly a mixture of Dutch and Black, the term Black Dutch would fit them in a way. The two main names are Van Dunk (Van Donck) and De Freese (DeFries). For more information on these people, see the links on the Open Directory at http://dmoz.org/Society/Ethnicity/Th...untain_People/.

3. Schwarze Deutsche or Black Germans, found along the Danube River in Austria and Germany, in the Black Forest and, to a lesser extent, along the Rhine River, have dark hair and eyes, unlike the fairer people both north and south of them. Their descendants in America may be called either Black Dutch or Black German. The origin of their dark coloration is ancient, from the Roman army in the third and fourth centuries, C.E. The Roman army of this time period was mostly made up of German mercenary soldiers, but along the German border, the Romans preferred to station non-Germans. The army on the Danube was largely drawn from Numidian and Nubian soldiers, especially Garamante Numidians. The Garamante (called Tubu now) were Black Africans from the central Sahara. Now the Tubu live in northern Chad, eastern Niger and southern Libya. They are not usually found north of Marzuk in Fezzan or Kufra in Cyrenaica now, but in Roman times they ranged north to the central coast of Libya and to Ghadames in southern Tunisia. As well as Garamante, there were some Iranic people stationed on this frontier, especially Sarmatians (called Ossets now) and Scythians (Ashkenazi in the Hebrew Bible) from southern Russia and the Ukraine (Ashkenaz, the old Hebrew for Scythia, has been used for Germany in modern Hebrew by Ashkenazic Jews trying to ingratiate themselves with Germans and Austrians or trying to hide their Khazar ancestry). These African and Iranic soldiers left many descendants who tend to have black, heavy hair and dark eyes even yet.

Beethoven and Hitler are two famous examples of this group (Peanuts). It is interesting to imagine Hitler's reaction to someone telling him he probably got his heavy, black hair from Black African ancestry. Since this was so long ago, with population movement and inter-marriage, all Europeans must have some ancestry from these Black African soldiers. In sixty generations, a person could leave 1,000,000,000,000,000,000 descendants with just two children per person each generation so long as no descendants married each other. Obviously, after a time, many descendants will marry each other, but still it works out statistically that most people from that long ago who left descendants at all are ancestors of everyone in Europe today. The tendency for people to stay in their own community explains why we can see the effects along the Danube and in the Black Forest in the people with black hair and dark eyes but do not see it far away like Iceland. The concentration is far greater at the point of origin, but the dispersion radiates out to everywhere given enough time.

4. Tziganes or, more commonly (but erroneously), Gypsies, are another group called Black Dutch in America. A Tzigane from Germany, who could speak German, could be accepted much better by saying he was Black Dutch than if he admitted to being Gypsy. Tziganes were called Gypsies because of the mistaken belief they came from Egypt. At other times and places, they were called Bohemians (as in La Boheme) because they were thought to be from what is now the Czech Republic. Their language is called Romany, sometimes attributed to their self-given name of Rom (or Dom) but more likely because they were thought to be from Romania. In actuality, they come from the Indus valley area of Pakistan and western India, their language is Indic, their traditional religion a form of Hinduism. The name Rom or Dom comes from the Sanskrit word Domba, meaning low caste ("untouchable") musician. Tzigane, which has cognates in most European languages including Russian and Turkish, is derived from the Sanskrit name of their caste in ancient India. Words for Tzigane in a few languages:
English = Tzigane; French = Tzigane; Russian = Tsygan
Dutch = Zigeuner; German = Zigeuner; Hungarian = Cigany
Italian = Zingaro; Spanish = Gitano; Rumanian = T¸igan
Turkish = Çingene; Polish = Cygan; Czech = Cikan

There is already an excellent site on Tziganes as Black Dutch in America: Wayfaring Stranger by Linda Griggs. It also tells about their connections with the Melungeons. Please see:
Part One at http://foclark.tripod.com/gypsy/Patrin1.htm
Part Two at http://foclark.tripod.com/gypsy/Patrin2.htm.

5. Dutch and Belgian Jews were sometimes called Black Dutch in America because they spoke Dutch or Flemish and were darker than the other Dutch and Flemish. They had only recently moved to the Netherlands and Belgium (then Spanish Netherlands) from Iberia (Portugal and Spain). When Spain annexed Portugal for a while, many Portuguese Jews fled to Spanish Flanders to escape the Inquisition (see http://www.theotherside.co.uk/tm-her...d/flanders.htm for Flanders as part of Spanish Netherlands). Most, like the famous philosopher Baruch Spinoza, crossed into Protestant Netherlands for greater freedom of expression and religion (see http://users.erols.com/jyselman/ for more on Spinoza). These Sephardic Jews were, on the average, darker than the Ashkenazic Jews of northern Europe, so an explanation like Black Dutch suited them well.

6. Mulattos, Quadroons, Octaroons and other mixed children of German, Dutch or Flemish fathers who appeared mostly White, but were too dark, would use the term in order to live in White society. Of course, they frequently learned the term from one of the other types of Black Dutch and then would sieze it as their own.

How many people were in each of these groups, I have no idea. But there are a lot of people finding ancestors called Black Dutch, so there could have been a sizeable number in any of them.

7. I have found a Mailing List (discussion group) on the Black Dutch in America. This group seems to mostly be Native American or part Native American whose ancestors said they were Black Dutch in order to be accepted as White at a time when people were denied their rights and rejected for being part Indian. See the Rootsweb Mailing List for Black-Dutch-America at http://archiver.rootsweb.com/th/inde...-dutch-america.

8. The U.S. Census has official categories to which people can be assigned. These are called “subject definitions” or “Ancestry codes”. The numbers assigned vary from year to year, one year “Melungeon” was number 662 under SOME OTHER RACE (600-999). Another year, it was 763 under 700-799, 986, 987-999 Other Race, 749-799, 986, 987-999 Not of Hispanic Origin. There is an entry for “Black Dutch”, it is 310 under:
300-359 WEST INDIES (EXCEPT HISPANIC)
310-313 DUTCH WEST INDIES
310 DUTCH WEST INDIES
310 Black Dutch
310 Netherlands Antilles
311 Aruba Islander
311 Bonaire Islander
311 Curacao Islander
312-313 St. Maarten Islander
312 Saba Islander
312-313 St. Eustatius Islander

So, to the U.S. government, “Black Dutch” means people from the Dutch West Indies (also called the Netherlands Antilles). This is almost totally irrelevant to American or Canadian individuals trying to find out what some ancestor meant by describing himself as “Black Dutch”, of course.

There are many other mixed groups around the world that might be called “Black Dutch” but which don’t show up in America until very recently. Black and part Black people from Suriname (Surinam, Dutch Guiana) could also be called “Black Dutch”. Part Dutch mixed race groups like the Cape Coloureds of South Africa, The Rehobothers of Namibia and the Burghers (Burgers) of Sri Lanka (see Dutch in Sri Lanka) come to mind. Then any non-white person living in the Netherlands might be called “Black Dutch”, like the large Indonesian community there, especially the Christians from the Moluccas who regard themselves as refugees from predominantly Muslim Indonesia and never intend to return there. The famous spy, Mata Hari, who was part Indonesian, could be called “Black Dutch”. But all these have nothing to do with the historical “Black Dutch” of North America.

Mike Nassau, April 6, 2006
Open Directory Editor for Melungeon and related topics.

[email protected]
source: http://www.blackdutch1.webs.com/
Egmond Codfried is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2009, 14:21   #197
Egmond Codfried
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 april 2009
Berichten: 4.566
Standaard



[Revisionistische, verwitte afbeelding van koningin Anna Boleyn die als 'very dark, with black eyes and black hair' wordt beschreven]



OVER PERSOONSBESCHRIJVINGEN

Hierbij een voorbeeld over Anna Boleyn, de tweede echtgenote van Hendrik VIII en de moeder van Elizabeth I van Engeland

Citaat:

http://www.wissen.de/wde/generator/s...perty=zoom.jpg




[Two portraits of Anna Boleyn: one dark, one whitened]




[Anna Boleyn’s daughter , Queen Elizabeth I

ANNA BOLEYN’S APPEARANCE


Quote:

The Venetian diarist Marino Sanuto, who saw Anne during the meeting between Henry VIII and Francis I of France at Calais in October 1532, described her as "not one of the handsomest women in the world; she is of middling stature, swarthy complexion, long neck, wide mouth, bosom not much raised ... eyes, which are black and beautiful".[26] Simon Grynée wrote to Martin Bucer in September 1531 that Anne was "young, good-looking, of a rather dark complexion". Lancelot de Carles called her "beautiful with an elegant figure", and a Venetian in Paris in 1528 also reported that she was said to be beautiful.[27] Other descriptions of her were less neutral. An observer at her coronation wrote that "the crown became her very ill, and a wart disfigured her very much. She wore a violet velvet mantle, with a high ruff of gold thread and pearls, which concealed a swelling she has, resembling a goitre".[26] The most influential description of Anne, but also the least reliable, was written by the historian and polemicist Nicholas Sanders as late as 1586: "Anne Boleyn was rather tall of stature, with black hair, and an oval face of a sallow complexion, as if troubled with jaundice. She had a projecting tooth under the upper lip, and on her right hand six fingers. There was a large wen under her chin, and therefore to hide its ugliness she wore a high dress covering her throat ... She was handsome to look at, with a pretty mouth".[28] Sanders' description contributed to what biographer Eric Ives calls the "monster legend" of Anne Boleyn.[29]


http://en.wikipedia.org/wiki/Anne_Boleyn

Quote:
In 1532, a new Venetian ambassador described Anne thusly:
'not one of the handsomest women in the world. She is of middling stature, with a swarthy complexion, long neck, wide mouth, bosom not much raised, and in fact has nothing but the King's great appetite, and her eyes, which are black and beautiful - and take great effect on those who served the Queen when she was on the throne. She lives like a queen, and the King accompanies her to Mass - and everywhere.'


http://englishhistory.net/tudor/annedesc.html

Quote:
Anne Boleyn's Appearance

The only firmly identified, contemporary image of Anne Boleyn - a 1534 medal.
© British Museum.
Scanned by Douglas Dowell.
Anne Boleyn's appearance has been twisted by those who wished to denounce her. Contemporary accounts were distorted by the author's (usual) dislike of her. After her death, a monstrous legend was built up. Nicholas Sander's description provides the supreme calumny. The Venetian ambassador provided a more impartial report - but still not all that flattering. So, what is universally agreed upon?

Anne Boleyn was very dark. All writers agree on this point. Wyatt says she was "not so whitely as . . . above all we may esteem." Sander said she had a "sallow complexion, as if troubled with jaundice", and the Venetian ambassador said she had a "swarthy complexion". Dark brown or black hair, along with eyes so dark they were almost black and a very dark skin, combined to make Anne Boleyn conspicuously dark - and the opposite of the contemporary ideal, with golden hair, blue eyes and a pink-and-white complexion. Anne had small breasts, when a voluptuous figure was the ideal. The Venetian ambassador said she was of "middling stature" and Sander said she was "rather tall in stature". One of her favourite chaplains felt that Bessie Blount was more beautiful, although Anne was quite pretty. Much of this lukewarm praise would have been due to the fact that she was the opposite of the aforesaid contemporary ideal.

In all honesty, the following description of Anne Boleyn is ridiculous; the culmination of a legend built up by Roman Catholics who blamed her for the break with Rome. Therefore, it owes much to the deeply ingrained idea that evil people had hideous exteriors, very much like Richard III's alleged hunchback. However, it goes a long way to illuminate the degree to which Anne was slandered long after her death.

Anne Boleyn was rather tall of stature, with black hair and an oval face of sallow complexion, as if troubled with jaundice. She had a projecting tooth under the upper lip, and on her right hand, six fingers. There was a large wen under her chin, and therefore to hide its ugliness, she wore a high dress covering her throat. In this she was followed by the ladies of the court, who also wore high dresses, having before been in the habit of leaving their necks and the upper portion of their persons uncovered. She was handsome to look at, with a pretty mouth.1

http://209.85.229.132/search?q=cache...lnk&cd=1&gl=nl

Laatst gewijzigd door Egmond Codfried : 21 augustus 2009 om 14:25.
Egmond Codfried is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2009, 14:24   #198
Narcist
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 20 augustus 2009
Berichten: 15
Standaard

Sorry, maar ik kan uit die tekst niets opmaken.
Nog altijd vind ik het zeer grappig dat volgens jouw theorie zelfs de elite, afkomstig uit de burgerij, ook zwart is. Hoe moet ik me dat voorstellen?
Zijn ze pardoes zwart geworden tijdens hun ontplooiing? Of hebben ze wel degelijk ‘zwarte’ voorouders? Dat laatste zou betekenen dat de blanke burgerij, ondanks de aanwezigheid van hun zwarte meerdere, er totaal niet in slaagde zich te ontwikkelen.
Is het niet bij je opgekomen dat dit zeer onwaarschijnlijk en ronduit beledigend is? Daarnaast rijst bij mij de vraag op waarom de hedendaagse elite geen zwarte trekjes heeft?

Om dat beeld van hitler heb ik overigens erg hard moeten lachen
Narcist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2009, 14:42   #199
Egmond Codfried
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 april 2009
Berichten: 4.566
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Narcist Bekijk bericht
Sorry, maar ik kan uit die tekst niets opmaken.
Nog altijd vind ik het zeer grappig dat volgens jouw theorie zelfs de elite, afkomstig uit de burgerij, ook zwart is. Hoe moet ik me dat voorstellen?
Zijn ze pardoes zwart geworden tijdens hun ontplooiing? Of hebben ze wel degelijk ‘zwarte’ voorouders? Dat laatste zou betekenen dat de blanke burgerij, ondanks de aanwezigheid van hun zwarte meerdere, er totaal niet in slaagde zich te ontwikkelen.
Is het niet bij je opgekomen dat dit zeer onwaarschijnlijk en ronduit beledigend is? Daarnaast rijst bij mij de vraag op waarom de hedendaagse elite geen zwarte trekjes heeft?

Om dat beeld van hitler heb ik overigens erg hard moeten lachen
Je klinkt oprecht geintresseerd. Al je vragen zijn reeds beantwoord in de voorafgaande pagina's.

Er waren vanaf 40.000 jaar geleden zwarten in Europa. De witten kwamen pas 6000 jaar geleden uit Central Azie. Mijn theorie blauw bloed is zwart bloed bestrijkt de periode 1500-1789, de Renaissance tot de Franse Revolutie.
Niet alle zwarten waren van adel, maar hadden vanwege hun kleur een beter positie dan witte Europeanen. De nieuwe adel was wellicht zwart en wit. De gegoede burgerij was zwart en wit.

Vandaag kijk ik met intense weerzin naar witte suprematie omdat ik na 30 jaar leven in Nederland geen moment bewijs heb gezien dat witten beter zijn dan zwarten of omgekeerd. Er bestaan geen rassen, er bestaan alleen fenotypen. Zwarten worden bewust achtergehouden en Africa wordt genadeloos uitgebuit. Ken je de geschiedenis van Congo en de rol van Leopold I. En het afhakken van zwarte handen?

Mijn theorie maakt gewag van revisionisme en staatsracisme gepracticeerd door alle Europese musea om de zwarte elite te verbergen. Mogelijk dat musea juist daarom zijn begonnen aan het eind van de 18e eeuw.

Sommige witten vertonen nog zwarte uiterlijke kenmerken. Deze typen zien wij haast nooit in de media of in films, waarbij men cast op een kleine gezichtshoek.

Heb je ooit verdiept in Apartheid in Zd. Afrika en de omwenteling? Probeer je voor te stellen hoe zwarten daar tegenaan keken en hoe men witte superioriteit met kunst en vliegwerk in stand hield. Mijn ontdekking formuleer ik als 'Omgekeerde apartheid,' dus zwarten die witten domineren.

Nu realiseer ik mij dat er een Hollywoodfilm is gemaakt uitgaande van deze premisse, als fantasie, met Harry Belafonte en John Travolta.

Ik hoop dat jij niet geloofd dat witte mensen superieur zijn aan zwarten, want in dat geval wordt het heel moeilijk praten. Ik ijver zeker niet voor een terugkeer van zo een situatie want je kan lezen dat ik deze zwarte adellijke elite (1500-1789) karakteriseer als 'despotisch en wreed,' hoewel zij Europa maakten tot wat het is. Kortom, de beschaving begon niet in Europa, het moet er eens gebracht zijn.
Egmond Codfried is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2009, 14:42   #200
Adam Smith
Europees Commissaris
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 6.563
Standaard

Wordt er hier niet vergeten hoe relatief alles kan zijn en dat men alles niet te letterlijk moet nemen. Ook wanneer men er vanuit gaat dat heel Europa blank was, dan nog kan men over iemand zeggen dat die er in vergelijking, met in dit geval andere blanken, donker uitziet en zwart haar heeft, maar dat hoeft nog niet te zeggen dat iemand ook zwart was/is in de moderne zin van het woord.
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:14.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be