Syndroom van Down: aborteren? - Pagina 18

Raf · 13 september 2009, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Onvruchtbaarheid is de norm ja.

Maar een deel van de vrouwen zijn binnen een leeftijd waar ze vruchtbaar zijn. En dat deel is kleiner dan 50% van de wereldbevolking, ergo, het niet kunnen krijgen van kinderen is de norm.

Paulus · 13 september 2009, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ze zijn dus gelijkwaardig, al hebben ze volgens u een afwijking.

Uiteraard. Iedereen heeft wel één of andere afwijking natuurlijk. Mocht jij misschien de perfecte mens ooit ontmoet hebben moet je me maar eens vertellen hoezeer het je beviel.

Citaat:

Is onvruchtbaarheid een afwijking?

Natuurlijk.

Met alleen maar onvruchtbaren is het gedaan met alle leven binnen de pakweg 150 jaar.

Dat zal dan wel niet de norm zijn, mag je denken.

Paulus.

Another Jack · 13 september 2009, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Uiteraard. Iedereen heeft wel één of andere afwijking natuurlijk. Mocht jij misschien de perfecte mens ooit ontmoet hebben moet je me maar eens vertellen hoezeer het je beviel.

Natuurlijk.

Met alleen maar onvruchtbaren is het gedaan met alle leven binnen de pakweg 150 jaar.

Dat zal dan wel niet de norm zijn, mag je denken.

Paulus.

Er zijn dus verschillende afwijkingen waarbij men gerust over kinderen mag beschikken, ik heb het hier duidelijk niet over verwekken.

Waarom zou een onvruchtbaar koppel dan meer rechten moeten hebben dan een homosexueel koppel?

Zijn er gradaties in afwijkingen, en wie is de arbitraire rechter, u?

Paulus · 13 september 2009, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Er zijn dus verschillende afwijkingen waarbij men gerust over kinderen mag beschikken, ik heb het hier duidelijk niet over verwekken.

Inderdaad.

Citaat:

Waarom zou een onvruchtbaar koppel dan meer rechten moeten hebben dan een homosexueel koppel?

Voor mij hoeft dat in elk geval niet. Mij gaat het vooral om de rechten van het kind.

Citaat:

Zijn er gradaties in afwijkingen, en wie is de arbitraire rechter, u?

Natuurlijk zijn er gradaties in afwijkingen. En nee, ik ben die rechter om de gradatie daarvan te bepalen niet. U misschien?

Volgens mij is dat nog altijd een team van mensen en niet slechts één persoon.

Paulus.

Nynorsk · 13 september 2009, 21:19

misschien hou je best discussies over abortus ja - nee voor de abortusdraad,
en discussies over homoseksualiteit voor één van de vele homodraden.

Paulus · 13 september 2009, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

misschien hou je best discussies over abortus ja - nee voor de abortusdraad,
en discussies over homoseksualiteit voor één van de vele homodraden.

Groot gelijk!

Paulus

Nynorsk · 13 september 2009, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Groot gelijk!

Paulus

Allez dan.
saluukes

Mambo · 13 september 2009, 21:41

De meesten die tegen aborteren van mentale gehandicapten zijn, zijn ook degene die de eersten zijn om hun mentaal gehandicapte zoon of dochter in een instelling te plaatsen.

praha · 13 september 2009, 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vandaele

Dat hoeft niet zo te zijn. Paulus gebruikt argumennten die wel door religieuze bewegingen gebruikt zijn. Maar zij hebben daar niet het alleenrecht op. Misschien zijn deze argumenten wel gebruikt door diverse rel. bewegingen omdat ze zo universeel en zo evident zijn.

Wat is daar zo vanzelfsprekend aan ?

praha · 13 september 2009, 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik spreek van een parasiet die groeit in de moederschoot.

Die analogie wou ik ook nog gebruiken.. je bent me voor

't Is nogal crû maar daar kan een ingenesteld _ zich voedende op de moeder_ vruchtje nog het best mee vergeleken worden.
En heel soms uit zich dat zelfs tot parasitoïdisme

praha · 13 september 2009, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Voor mij hoeft dat in elk geval niet. Mij gaat het vooral om de rechten van het kind.

natuurlijk hoeft dat wel voor jou, Paulus... dat ander is slechts een drogreden temeer omdat zulk recht niet bestaat

backfire · 14 september 2009, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Moraalridder ? Wie ben jij in godsnaam om te bepalen of iemand recht op leven heeft of niet ?

IK bepaal NIETS over het recht op leven. Wat betreft de probleemstelling in deze thread (abortus bij Down) vind ik dat het de OUDERS zelf zijn die dit mogen bepalen, NIEMAND anders. Ik niet, jij niet.

Jouw uitspraak dat zulke mensen het niet verdienen om nog kinderen te hebben, is van een heel andere orde, nietwaar?

backfire · 14 september 2009, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vandaele

Wat ga je doen met een kind waarvan je weet dat het zal moeten brillen? Houden of niet? Moet de gemeenschap voor die bril helpen betalen (via mutualiteit) of niet? Vanaf hoeveel? -1, -2, -3, -4? Vanaf welke graad gaan we zo een kind wegsmijten?

Wat met een kind dat doof zal zijn? Vuilbak? Of gaan we de gemeenschap laten betalen voor tolkuren in het onderwijs, zodat het - mits extra inspanning van de gemeenschap - toch een normaal leven kan opbouwen? Of moeten die ouders dat maar zelf betalen?

Ik hoop ten stelligste voor jouw kinderen dat men niks ontdekt tijdens de zwangerschap.

Ik begrijp je stelling. De wetenschap vordert in die mate dat het binnenkort inderdaad perfect mogelijk zal zijn op bepaalde aspecten van je toekomstig kind (doofheid, blindheid,...) te kennen. Waar trekken we de grens? Laten we alles over aan de persoonlijke keuze van de ouders? Stellen we een lijst op van aandoeningen die wel als criterium voor abortus gelden?

vandaele · 14 september 2009, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Ik begrijp je stelling. De wetenschap vordert in die mate dat het binnenkort inderdaad perfect mogelijk zal zijn op bepaalde aspecten van je toekomstig kind (doofheid, blindheid,...) te kennen. Waar trekken we de grens? Laten we alles over aan de persoonlijke keuze van de ouders? Stellen we een lijst op van aandoeningen die wel als criterium voor abortus gelden?

Juist. Of : "Ach dokter, we hadden zoooo graag een jongetje gehad."

maddox · 14 september 2009, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vandaele

Juist. Of : "Ach dokter, we hadden zoooo graag een jongetje gehad."

Als de ouders dan met zichzelf kunnen leven, is dat hun probleem nietwaar. En de genadige God zal heb wel straffen, samen met de dokters die die ontaarde ouders geholpen hebben.

Het is niet aans ons om te oordelen.

Ondertussen zijn er meisjes en vrouwen die gezonde klompjes cellen laten afdrijven uit puur egoïsme, en nog erger, de pasgeborenen in het toilet verzuipen of in een publike vuilnisbak dumpen.

backfire · 14 september 2009, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Kun jij eigenlijk nooit ook maar ene keer serieus antwoorden op een vraag?

En als pakweg een homokoppel dat kind nu eens heel graag zou adopteren?

Stel een zwangere vrouw komt een ongeval tegen en ligt in coma...

Het kind mankeert niks, maar blijkt het syndroom te hebben...

Waar sta jij dan met: "de vrouw beslist"?

En zo zijn er natuurlijk nog gevallen te bedenken...

Zoals wel vaker, begin jij de uitzonderingen uit te vergroten om het geheel onderuit te halen. Het antwoord op het vraagstuk rond wat te doen met een Down-foetus in de buik van een comateuze vrouw is niet bepalend voor de vraag of ouders het recht hebben een abortus te plegen als hun foetus het Downsyndroom heeft. Wat jij nu wil aantonen is dat in deze speciale, zeer uitzonderlijke situatie die vrouw (de ouder) niet zelf kán beslissen, dus kunnen de algemene regels (de ouders beslissen) ook niet goed zijn.

Zo werkt het niet.

backfire · 14 september 2009, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Blij te zien dat je stelling: "de vrouw beslist" geen steek houdt.

Paulus.

Voila. Zie mijn vorige post.
Die stelling houdt wél steek. Weet je waarom?

(heel langzaam) omdat 99,99999 % van de vrouw NIET in coma zullen liggen als ze deze beslissing moeten nemen.

Paulus · 14 september 2009, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Zoals wel vaker, begin jij de uitzonderingen uit te vergroten om het geheel onderuit te halen. Het antwoord op het vraagstuk rond wat te doen met een Down-foetus in de buik van een comateuze vrouw is niet bepalend voor de vraag of ouders het recht hebben een abortus te plegen als hun foetus het Downsyndroom heeft. Wat jij nu wil aantonen is dat in deze speciale, zeer uitzonderlijke situatie die vrouw (de ouder) niet zelf kán beslissen, dus kunnen de algemene regels (de ouders beslissen) ook niet goed zijn.

Zo werkt het niet.

Zo werkt het wel mijn beste.

Wie zegt dat de moeder of zelfs de ouders mogen beslissen of hun kinderen mogen geaborteerd worden, moet iets voorzien voor ouders die dat niet kunnen of niet willen beslissen.

Je kunt noch bekwaamheid, noch dwang bij wet opleggen.

Er zijn wel meer gevallen dan comatieuse toestanden alleen hoor.

Paulus.

Paulus.

backfire · 14 september 2009, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Een mens vereenzelvigen met een embryo is even kort door dezelfde bocht.

Misschien moet je toch wel wat oppassen met rechtdoor te rijden. Een embryo is puur wetenschappelijk misschien geen mens, maar heb je al eens nagedacht over de emotionele waarde van een embryo? Of gaan we moeders die een miskraam hebben gehad, afschepen met de boodschap dat ze niet moeten schreien want ze zijn enkel een hoop cellen kwijtgeraakt?
Om maar te zeggen dat het moeilijk is in deze discussie dogma's te stellen. Ik ga grotendeels akkoord met je mening wat betreft het onderwerp van de draad, maar je benadert het allemaal nogal koudweg. Achter veel van dit soort beslissingen gaan vaak emotionele drama's mee gepaard.

Paulus · 14 september 2009, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Een embryo is puur wetenschappelijk misschien geen mens, ....

Heb je daar een bron voor?

Paulus.

13 september 2009, 21:41	#348
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	De meesten die tegen aborteren van mentale gehandicapten zijn, zijn ook degene die de eersten zijn om hun mentaal gehandicapte zoon of dochter in een instelling te plaatsen. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?

13 september 2009, 21:19	#345
Nynorsk Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 juni 2003 Berichten: 24.102	misschien hou je best discussies over abortus ja - nee voor de abortusdraad, en discussies over homoseksualiteit voor één van de vele homodraden.