De rechten van de vader bij een ongeboren kind. - Pagina 25

Paulus · 29 september 2009, 23:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Dat is een mening. Ik heb daarover een andere mening. We zullen elkaar nooit overtuigen.

Meent u dan dat het "mens-zijn" wel kan afgewogen worden aan het al dan niet bewustzijn of het ervaren van gevoelens?

Paulus.

Andro · 29 september 2009, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Je drukt je verkeerd uit. De vraag was (nog maar een keer): welke kenmerken een mens tot mens moeten maken.

Niet hoe oud het moet zijn.

Paulus.

Als het foetale stadium volledig uitontwikkeld is dan pas heeft het alle kenmerken (levensvatbaar volmaakt lichaampje) om een mensje, een baby genoemd te worden.

Paulus · 29 september 2009, 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andro

Als het foetale stadium volledig uitontwikkeld is dan pas heeft het alle kenmerken (levensvatbaar volmaakt lichaampje) om een mensje, een baby genoemd te worden.

Al begrijp ik niet waarom je dat denkt, de eerlijkheid gebiedt mij om uw mening te respecteren.

Paulus.

Steve_M · 29 september 2009, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Meent u dan dat het "mens-zijn" wel kan afgewogen worden aan het al dan niet bewustzijn of het ervaren van gevoelens?

Paulus.

Ja, maar ik zal je voor zijn (ik ken namelijk de klassieke drogredenering waarvoor je je nu opmaakt

): nee, dat geldt niet voor iemand die bewusteloos is en nee, dat geldt niet voor mentaal gehandicapten. Het verschil (voor mij althans) is dat een embryo nog geen bewustzijn heeft gehad en bijgevolg geen belangen heeft. Er wordt dus niemand gedood, want het fundament van een persoon (bewustzijn, niet potentie tot bewustzijn) is nog niet gevormd of geactiveerd.

Bovendien is dezelfde redenering voor mij van toepassing op mensen die bijv. hersendood zijn en geen kans op herstel maken: dan moet euthanasie kunnen. Daarom ben ik ook voorstander van het recht op een euthanasieverklaring, zoals die bijv. in Nederland bestaat:

"Indien de patiënt van zestien jaren of ouder niet langer in staat is zijn wil te uiten, maar voordat hij in die staat geraakte tot een redelijke waardering van zijn belangen ter zake in staat werd geacht, en een schriftelijke verklaring, inhoudende een verzoek om levensbeëindiging, heeft afgelegd, dan kan de arts aan dit verzoek gevolg geven. De zorgvuldigheidseisen, bedoeld in het eerste lid, zijn van overeenkomstige toepassing."

Andro · 29 september 2009, 23:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Al begrijp ik niet waarom je dat denkt, de eerlijkheid gebiedt mij om uw mening te respecteren.
Paulus.

Mooie knieval.

Paulus · 29 september 2009, 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ja, maar ik zal je voor zijn (ik ken namelijk de klassieke drogredenering waarvoor je je nu opmaakt

): nee, dat geldt niet voor iemand die bewusteloos is en nee, dat geldt niet voor mentaal gehandicapten. Het verschil (voor mij althans) is dat een embryo nog geen bewustzijn heeft gehad en bijgevolg geen belangen heeft. Er wordt dus niemand gedood, want het fundament van een persoon (bewustzijn, niet potentie tot bewustzijn) is nog niet gevormd of geactiveerd.

Bovendien is dezelfde redenering voor mij van toepassing op mensen die bijv. hersendood zijn en geen kans op herstel maken: dan moet euthanasie kunnen. Daarom ben ik ook voorstander van het recht op een euthanasieverklaring, zoals die bijv. in Nederland bestaat:

"Indien de patiënt van zestien jaren of ouder niet langer in staat is zijn wil te uiten, maar voordat hij in die staat geraakte tot een redelijke waardering van zijn belangen ter zake in staat werd geacht, en een schriftelijke verklaring, inhoudende een verzoek om levensbeëindiging, heeft afgelegd, dan kan de arts aan dit verzoek gevolg geven. De zorgvuldigheidseisen, bedoeld in het eerste lid, zijn van overeenkomstige toepassing."

De waarheid is beste Steve, (ik hou het kort want ik moet gaan slapen) dat wetenschappers er tot nog toe niet helemaal uit zijn wat 'bewustzijn' nu precies is. Laat staan of iemand het zou hebben.

Feit is echter wel (proefondervindelijk bewezen) dat men onder hypnose, tot ver voor de geboorte kan teruggaan. Voor de meeste psychoanalysten hét argument dat er weldegelijk een bewustzijn aanwezig is, voor de geboorte. Volgen sommigen staat het hebben van een bewustzijn zelfs los van het hebben van hersenen.

Feit is in elk geval dat "bewustzijn" als ijkpunt voor het mens-zijn zeer controversieel is. Moeten we dan niet de ongeboren mens, het voordeel van de twijfel geven in zijn bestaansrecht?

Enfin...slaapwel.

Paulus.

Paulus · 29 september 2009, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andro

Mooie knieval.

Door dergelijke reacties verraad je je leeftijd. Dat zul je later vast wel begrijpen.

Paulus.

Rapture · 29 september 2009, 23:42

Vraagje voor Paulus:

Is dit een huis?

Andro · 29 september 2009, 23:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Vraagje voor Paulus:

Is dit een huis?

*proest*

Steve_M · 30 september 2009, 01:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Feit is echter wel (proefondervindelijk bewezen) dat men onder hypnose, tot ver voor de geboorte kan teruggaan. Voor de meeste psychoanalysten hét argument dat er weldegelijk een bewustzijn aanwezig is, voor de geboorte. Volgen sommigen staat het hebben van een bewustzijn zelfs los van het hebben van hersenen.

Hoe kan je dat nu proefondervindelijk aantonen? Voor deze verregaande uitspraken wil ik toch graag enkele bronnen, want dat lijkt me wereldnieuws. Het idee van een bewustzijn zonder brein lijkt mij avast bijzonder ongeloofwaardig. Slaapwel!

Paulus · 30 september 2009, 06:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Vraagje voor Paulus:

Is dit een huis?

Is dit een mens?

Paulus.

Andro · 30 september 2009, 06:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Is dit een mens?

Paulus.

Ja, deze persoon was sinds zijn geboorte een volgroeid 'zelfstandig' en levensvatbaar mens! Tot er bij hem op 21? jarige leeftijd de ongeneeselijke ziekte 'ALS' werd vastgesteld.

Rudy · 30 september 2009, 08:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Een betere vraag in het abortusdossier is of vrouwen niet verantwoordelijkheid dienen te nemen voor hun eigen bezwangering.

Lijkt mij nogal evident. Het gaat om een gedeelde verantwoordelijkheid. Ondanks het overaanbod aan Deense spermadonoren gebeuren ongelukjes nog steeds met z'n tweetjes.
Kijk, als vrouwen soeverein mogen beslissen over abortus, dan zou je met kwade tong inderdaad kunnen stellen dat ze dan ook maar alleen op de blaren moeten kunnen zitten. Maar mijn inziens zou dit iets te egoïstisch klinken. Dit kan toch niet de bedoeling zijn ?
Zou het dan niet beter zijn zich af te vragen hoe de overheid een ongewenste zwangerschap benadert ? Wordt enkel met de vinger naar de moeder gewezen, zoals enkele decennia geleden ? Wordt de vader niet op het matje geroepen en gewezen op zijn verantwoordelijkheid ?

lomeanor · 30 september 2009, 09:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andro

Als het foetale stadium volledig uitontwikkeld is dan pas heeft het alle kenmerken (levensvatbaar volmaakt lichaampje) om een mensje, een baby genoemd te worden.

Medisch gezien is dat een belachelijke redenering. Alle organen zijn immers reeds zeer vroeg in de zwangerschap aanwezig. Nog niet volledig ontwikkeld, dat is waar. Maar een geboren kind is ook nog niet volledig ontwikkeld. Waar leg je dan de grens? Je kan die grens niet leggen omdat er geen medische grens is.

lomeanor · 30 september 2009, 09:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Meent u dan dat het "mens-zijn" wel kan afgewogen worden aan het al dan niet bewustzijn of het ervaren van gevoelens?

Maw: volgens hen zijn ernstig verstandelijk gehandicapten en hoogdemente bejaarden ook geen "mensen" en kan je ze ook rustig zonder enige verdoving levend in stukjes hakken (zoals dat gebeurt met een curretage).

abou Anis · 30 september 2009, 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Medisch gezien is dat een belachelijke redenering. Alle organen zijn immers reeds zeer vroeg in de zwangerschap aanwezig. Nog niet volledig ontwikkeld, dat is waar. Maar een geboren kind is ook nog niet volledig ontwikkeld. Waar leg je dan de grens? Je kan die grens niet leggen omdat er geen medische grens is.

Vertel misschien eens welke organen al allemaal aanwezig zijn op pakweg 2 weken?

filosoof · 30 september 2009, 09:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Niemand is baas over zijn eigen lichaam, het is een utopie om dat te denken. Maar sommigen zijn wel baas over het lichaam van iemand anders en dat is vreselijk om dat te bedenken.

Paulus.

En de machos en godsdienstfanatici zullen dan wel baas over haar lichaam komen spelen?

In welke eeuw leven jullie?

Andro · 30 september 2009, 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Medisch gezien is dat een belachelijke redenering. Alle organen zijn immers reeds zeer vroeg in de zwangerschap aanwezig. Nog niet volledig ontwikkeld, dat is waar. Maar een geboren kind is ook nog niet volledig ontwikkeld. Waar leg je dan de grens? Je kan die grens niet leggen omdat er geen medische grens is.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Volgens u en volgens de wet niet.
Medisch en biologisch gezien wel.

Geef jij maar eerst een bron dat een embryo een mens is.

filosoof · 30 september 2009, 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Dit is duidelijk later dan 12 weken, ja zelfs later dan 14 weken.

D�*�*r stoort Paulus zich niet aan als 't voor zijn "argumentatie" zijn publiek maar kan beïnvloeden.

filosoof · 30 september 2009, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andro

Geef jij maar eerst een bron dat een embryo een mens is.

bron

Bekijk resultaten enquête: De Vader moet rechten hebben voor een ongeboren kind.
Ja	29	51,79%
Nee	27	48,21%
Aantal stemmers: 56. Je mag niet stemmen in deze enquête

29 september 2009, 23:42	#488
Rapture Staatssecretaris Geregistreerd: 31 augustus 2008 Locatie: Hasselt Berichten: 2.634	Vraagje voor Paulus: Is dit een huis? Bijgevoegde miniaturen __________________ "Ik stel mij vragen over het toenemend materialisme in onze samenleving" sprak de Koning; en hij kocht een luxe-jacht van 4 miljoen euro.