proeven op dieren... een noodzaak? - Pagina 9

illwill · 2 oktober 2009, 17:44

Ik zie nog niemand die de aap heeft kunnen kloppen op vlak van korte termijn geheugen en visualisatie. Wat ik wel zie zijn een hoop mensen die denken dat dieren geen bewustzijn hebben, minderwaardig vinden maar toch niet beter presteren dan deze lagere levensvorm.

Dronkoers · 2 oktober 2009, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

So?

Olifant?

'k Dacht dat ik ergens een link zag staan over een olifant en een spiegel

Xenophon · 2 oktober 2009, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Als je geen bewustzijn het kun je ook geen pijn voelen.
Als je niet weet dat je bestaat of leeft dan heb je ook geen pijn. Dan gebeurt alles gewoon instinctief.

Maar goed, pijn voelen is voor mij genoeg om geen dierenproeven te doen. En dat geeft ons nog steeds het recht niet.

Neen, het is als je niet bij bewustzijn bent dat je geen pijn voelt. Maar ik garandeer je als men je in een vuur legt je snel terug bij bewustzijn zal zijn want je lichaam ondergaat de pijn wel en zal gepast reageren.

illwill · 2 oktober 2009, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dronkoers

'k Dacht dat ik ergens een link zag staan over een olifant en een spiegel

ah, weet ik niet. Niet gezien.

illwill · 2 oktober 2009, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Neen, het is als je niet bij bewustzijn bent dat je geen pijn voelt. Maar ik garandeer je als men je in een vuur legt je snel terug bij bewustzijn zal zijn want je lichaam ondergaat de pijn wel en zal gepast reageren.

Je hebt het hier over bij bewustzijn zijn, niet over een bewustheid hebben.

En is het je al gelukt om die domme minderwaardige aap zonder bewustzijn te verslaan?

Xenophon · 2 oktober 2009, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Je hebt het hier over bij bewustzijn zijn, niet over een bewustheid hebben.

Ik geef het op want je bent ermee aan het spelen.

illwill · 2 oktober 2009, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik geef het op want je bent ermee aan het spelen.

Tja, jij haalt 2 dingen door mekaar hier, jij haalt ze aan dus jij speelt ermee, ik niet.

Bij bewustzijn zijn is niet hetzelfde als een bewustheid hebben

illwill · 2 oktober 2009, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Dieren zijn kortom minderwaardig. Ok, mij goed. Stel dat morgen een buitenaards ras naar de aarde komt welke kwa IQ ook vele malen boven ons staat zoals wij in verhouding tot de dieren, waardoor wij voor hen minderwaardig zijn, vind je dan dat zij op ons testen mogen doen, en ons mogen opsluiten en doen wat ze willen omdat ze het simpelweg kunnen?
En nu niet zagen over een buitenaards ras, gewoon antwoorden op de vraag.

Wezens die to hier geraken hebben waarschijnlijk ook wel een hogere vorm nog van bewustzijn. Of gewoon een andere.

Grappig dat niemand die voor dierenproeven is durft te antwoorden op deze vraag. Geeft de hypocrisie weer.

Xenophon · 2 oktober 2009, 18:17

Jij zei, geen bewustzijn is geen pijn voelen.

Ik zei, neen, als je niet bij bewustzijn bent voel je geen pijn, maar je hebt wel een bewustzijn.

Of ga je zeggen dat insecten, die geen bewustzijn hebben, als je daar tenminste mee akkoord kan gaan, dat die geen pijn voelen dan?

parcifal · 2 oktober 2009, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik geef het op want je bent ermee aan het spelen.

Nee, hij is echt zo.

Ik weet het, het is niet normaal, volgens mij lijdt 'm ergens aan een nog niet geclassifieerde aandoening.

In elk geval ga je een zinniger discussie kunnen opbouwen met eencelligen, dat is helaas een feit.

Xenophon · 2 oktober 2009, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Nee, hij is echt zo.

Ik weet het, het is niet normaal, volgens mij lijdt 'm ergens aan een nog niet geclassifieerde aandoening.

In elk geval ga je een zinniger discussie kunnen opbouwen met eencelligen, dat is helaas een feit.

Ben je zeker? Want mij lijkt het alsof hij het allemaal speciaal verkeerd verstaat en het moedwillig allemaal omdraait.

IronChef · 2 oktober 2009, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Dieren zijn kortom minderwaardig. Ok, mij goed. Stel dat morgen een buitenaards ras naar de aarde komt welke kwa IQ ook vele malen boven ons staat zoals wij in verhouding tot de dieren, waardoor wij voor hen minderwaardig zijn, vind je dan dat zij op ons testen mogen doen, en ons mogen opsluiten en doen wat ze willen omdat ze het simpelweg kunnen?
En nu niet zagen over een buitenaards ras, gewoon antwoorden op de vraag.

Wezens die to hier geraken hebben waarschijnlijk ook wel een hogere vorm nog van bewustzijn. Of gewoon een andere.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Grappig dat niemand die voor dierenproeven is durft te antwoorden op deze vraag. Geeft de hypocrisie weer.

Heeft waarschijnlijk meer met jou te maken dan met de mensen die voor dierproeven zijn.
Maar ik ben in een goede bui en heb wat tijd over, dus ik zal je een antwoord geven.

In dat geval is wat wij vinden irrelevant, net zoals dat de mening van de labomuis over dierproeven irrelevant is.

Het gebeurt gewoon. Moraliteit heeft daar niets mee te maken.

Het enige wat je rest is de mogelijkheid om verzet te bieden. Hoogstwaarschijnlijk zal ons verzet dan even succesvol zijn als dat van de labomuis.

illwill · 2 oktober 2009, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Jij zei, geen bewustzijn is geen pijn voelen.

Ik zei, neen, als je niet bij bewustzijn bent voel je geen pijn, maar je hebt wel een bewustzijn.

Of ga je zeggen dat insecten, die geen bewustzijn hebben, als je daar tenminste mee akkoord kan gaan, dat die geen pijn voelen dan?

Nee, insecten reageren puur instinctief!!!!!!!!!!!!!!!!!
Lees wat ik zeg.

illwill · 2 oktober 2009, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

Heeft waarschijnlijk meer met jou te maken dan met de mensen die voor dierproeven zijn.
Maar ik ben in een goede bui en heb wat tijd over, dus ik zal je een antwoord geven.

In dat geval is wat wij vinden irrelevant, net zoals dat de mening van de labomuis over dierproeven irrelevant is.

Het gebeurt gewoon. Moraliteit heeft daar niets mee te maken.

Het enige wat je rest is de mogelijkheid om verzet te bieden. Hoogstwaarschijnlijk zal ons verzet dan even succesvol zijn als dat van de labomuis.

Maar nu kan je wel je mening geven.

Als je het nu ok vind om bepaalde redenen kan je er dan moeilijk tegen zijn omdat dezelfde redenen dan ook nog gelden. EN toch..moesten we in hetzelfde schuitje zitten dan zouden we een heel wat andere mening hebben, of deze nu irrelevant is voor deze wezens of niet. Ik stel nu de vraag, niet dit wezen.

illwill · 2 oktober 2009, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Nee, hij is echt zo.

Ik weet het, het is niet normaal, volgens mij lijdt 'm ergens aan een nog niet geclassifieerde aandoening.

In elk geval ga je een zinniger discussie kunnen opbouwen met eencelligen, dat is helaas een feit.

Kun je nu na al die tijd nog steeds niet zonder persoonlijke aanvallen?

Klein kind!

Gaat het weer opnieuw beginnen en wil je opnieuw een ban krijgen?

illwill · 2 oktober 2009, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ben je zeker? Want mij lijkt het alsof hij het allemaal speciaal verkeerd verstaat en het moedwillig allemaal omdraait.

Ik heb gewoon een andere mening maar blijkbaar zijn er mensen die dit moeilijk kunnen verdragen. Andere heb ik dan eens ooit op hun kleine pikkie getrapten kunnen dit nog altijd niet vergeten.

illwill · 2 oktober 2009, 20:42

[quote=illwill;4367672]Je hebt het hier over bij bewustzijn zijn, niet over een bewustheid hebben.

En is het je al gelukt om die domme minderwaardige aap zonder bewustzijn te verslaan?[/QUOTE]

IronChef · 2 oktober 2009, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Maar nu kan je wel je mening geven.

Als je het nu ok vind om bepaalde redenen kan je er dan moeilijk tegen zijn omdat dezelfde redenen dan ook nog gelden. EN toch..moesten we in hetzelfde schuitje zitten dan zouden we een heel wat andere mening hebben, of deze nu irrelevant is voor deze wezens of niet. Ik stel nu de vraag, niet dit wezen.

Can I have some fries with that word salad?

illwill · 2 oktober 2009, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

Can I have some fries with that word salad?

Zoals ik zei, de hypocrisie in de mooiste vorm.

IronChef · 2 oktober 2009, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Zoals ik zei, de hypocrisie in de mooiste vorm.

Zijn mijn frieten al klaar?

2 oktober 2009, 18:17	#169
Xenophon Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 september 2009 Berichten: 101.597	Jij zei, geen bewustzijn is geen pijn voelen. Ik zei, neen, als je niet bij bewustzijn bent voel je geen pijn, maar je hebt wel een bewustzijn. Of ga je zeggen dat insecten, die geen bewustzijn hebben, als je daar tenminste mee akkoord kan gaan, dat die geen pijn voelen dan?