Antizionisme tegenover antisemitisme

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Indien de Schotten zouden beslissen om in hartje Engeland een presbyteriaanse staat op te richten, en alle anglicanen te verjagen, zou je vergelijking steek houden.

Nee hoor, je ziet het fout maar het zou inderdaad beter vergelijkbaar zijn:

Als de Schotten (die) door de Engelsen werden onderdrukt (en er regelmatig moordcampagnes op de Schotten plaatsvonden alléén omdat ze Schots en niet-Anglicaans zijn) besluiten Schotland onafhankelijk te maken;

Als Schotten die zijn geëmigreerd na de 'clearences' wereldwijd worden vervolgd en als 'vuile Schotten' worden beschouwd besluiten terug te keren naar Schotland om daar een onafhankelijk land voor de Schotten op te richten;

Als Schotten overal in Groot-Brittanië worden verjaagd naar Schotland 'omdat dat hun plaats is' en hun toekomstig (zelfstandige) land.

Als de VN vervolgens een delingsplan voorstelt waarin de Schotten alleen de noordelijke Highlands krijgen (en de rest vervalt aan Engeland) maar ze aanvaarden het omdat ze blij zijn met een eigen staat;

Als de Engelsen vervolgens, samen met de in Schotland wonende Engelsen, een (burger)oorlog starten, zich beroepend op het feit dat het hele gebied eigenlijk Groot-Brittannië is er er geen plaats is voor een Schotse staat;

Als de Engelsen die oorlog verliezen maar wel de Lowlands bezetten om daarna weer een nieuwe oorlog te beginnen die ze verliezen, waarbij de Lowlands in handen vallen van de Schotten, echter nu met een overgrote Engelse bevolking.

Het zou dan inderdaad beter vergelijkbaar zijn. Maar nu steunen we de Schotten alleen maar in hun streven naar een eigen staat omdat een volk zelfbeschikkingsrecht heeft. Beetje flauw eigenlijk, een reden van niks...

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

als je dat maar weet. Zionisten moeten nu eenmaal wel liegen, ze hebben immers geen andere keuze. hun walgelijke misdaden en landdiefstal toegeven is idd een beschamend iets. Gelukkig dat ook meer joden zich van dat misdadig zionistische gespuis en hun oorlogszaaiende terreurstaat Israel afzetten. Finkelstein blijft hét voorbeeld.

Zoals de Israelische schoolboeken zeker, waarin een ethnic cleansing plots een an organized policy of expulsion wordt.

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1122006.html

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Israël heeft weinig te vrezen met de VS in de Veiligheidsraad. Ben me wel aan het afvragen of het principe van de 'Uniting for Peace'-resolutie, waarmee de Algemene Vergadering het recht opeiste tussen te komen in gevallen waarin de Veiligheidsraad niet tot een beslissing kan komen door onenigheid tussen de permanente leden, eventueel zou kunnen toegepast worden op een verwijzing naar het Internationaal Strafhof.

Voor de goede orde: Ik ben voor het Internationaal strafhof en vóór het berechten van eventuele oorlogsmisdadigers, van welke nationaliteit dan ook. De The Hague Invasion Act bevalt me dan ook helemaal niet.

Israël heeft weinig goede ervaringen met internationale instituten, van Volkenbond tot VN: Veel gepraat maar weinig acties. En de acties die er waren, waren sterk politiek gekleurd. En de belachelijke 'Zionisme is racisme'-resolutie al vergeten, die gelukkig later weer is verworpen?

De VN krijgt alleen poot aan de grond als het de veiligheid van elke Israëlische burger garandeert, maar dan ook daadwerkelijk garandeert. Wie vrede wil in dat gebied kan daar gewoonweg niet omheen.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Voor de goede orde: Ik ben voor het Internationaal strafhof en vóór het berechten van eventuele oorlogsmisdadigers, van welke nationaliteit dan ook. De The Hague Invasion Act bevalt me dan ook helemaal niet.

Israël heeft weinig goede ervaringen met internationale instituten, van Volkenbond tot VN: Veel gepraat maar weinig acties. En de acties die er waren, waren sterk politiek gekleurd. En de belachelijke 'Zionisme is racisme'-resolutie al vergeten, die gelukkig later weer is verworpen?

De VN krijgt alleen poot aan de grond als het de veiligheid van elke Israëlische burger garandeert, maar dan ook daadwerkelijk garandeert. Wie vrede wil in dat gebied kan daar gewoonweg niet omheen.

Welke ervaring zou isreal dan wel kunnen hebben met de Volkenbond?
Of is dat weer het zoveelste zielig-doen, zoals Polly Correct dat zo mooi omschreef?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

De VN krijgt alleen poot aan de grond als het de veiligheid van elke Israëlische burger garandeert, maar dan ook daadwerkelijk garandeert. Wie vrede wil in dat gebied kan daar gewoonweg niet omheen.

Bedoel je een VN-vredesmacht?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Bedoel je een VN-vredesmacht?

Ik weet het niet. Ik weet niet wat de mogelijkheden nog zijn. Misschien is het er wel te laat voor.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Welke ervaring zou isreal dan wel kunnen hebben met de Volkenbond?

Instemming met het besluit dat er zich vanaf de oprichting geen Joden mogen bevinden in Oost-Palestina (Trans-Jordanië);
Via de mandaathouders verschillende beloften doen aan verschillende partijen zonder die na te komen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Nee hoor, je ziet het fout maar het zou inderdaad beter vergelijkbaar zijn:

Als de Schotten (die) door de Engelsen werden onderdrukt (en er regelmatig moordcampagnes op de Schotten plaatsvonden alléén omdat ze Schots en niet-Anglicaans zijn) besluiten Schotland onafhankelijk te maken;

Wanneer werden de joden (waarvan slechts een kleine minderheid in Palestina woonde) onderdrukt door de Palestijnen? Europa heeft zijn geweten proberen sussen, door de zionisten toe te laten uit te steken met de Palestijnen hetgeen wij, Europeanen, de joden aangedaan hebben.

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Als Schotten die zijn geëmigreerd na de 'clearences' wereldwijd worden vervolgd en als 'vuile Schotten' worden beschouwd besluiten terug te keren naar Schotland om daar een onafhankelijk land voor de Schotten op te richten;

Wat zouden de Denen ervan vinden mochten wij -Germanen- met z'n allen terug in Denemarken binnenwandelen, de helft van de bevolking de kling over jagen, en de andere helft in vluchtelingenkampen in Noorwegen en Zweden steken?
Wij zijn tenslotte afstammelingen van de mensen die 1500 jaar terug uit Denemarken verhuisd zijn...

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Als Schotten overal in Groot-Brittanië worden verjaagd naar Schotland 'omdat dat hun plaats is' en hun toekomstig (zelfstandige) land.

Waar worden de joden naar Israël "verjaagd"?

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Als de VN vervolgens een delingsplan voorstelt waarin de Schotten alleen de noordelijke Highlands krijgen (en de rest vervalt aan Engeland) maar ze aanvaarden het omdat ze blij zijn met een eigen staat;

Waren de Palestijnen dan vragende partij voor de opdeling van hun land? Waren zij vragende partij om 55% van hun land over te dragen aan een groep mensen die geen enkele, maar dan ook geen enkele, band hebben met het land Palestina, tenzij een stoffig boekje, genaamd: de Torah.
Palestina kende een joodse minderheid. Tot aan de zionistische migratie leefden deze joden op een behoorlijk vreedzame manier naast en tussen de moslim- en christengemeenschap. Pas toen een groep ingeweken zionisten stelden dat er geen plaats meer was voor christenen en moslims, is de hel er losgebarsten.

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Als de Engelsen vervolgens, samen met de in Schotland wonende Engelsen, een (burger)oorlog starten, zich beroepend op het feit dat het hele gebied eigenlijk Groot-Brittannië is er er geen plaats is voor een Schotse staat;

U probeert de jden voor te stellen als een volk. Dit is uiteraard krankzinnig. De joden zijn geen volk, maar een religieuze bepaling. Er woonden joden en moslims door en tussen elkaar in Palestina. Hoe u een absurde poging probeert te doen om de Schots-Engelse grens te vergelijken met een in 1948 gecreëerde grens tussen joden en moslims, is behoorlijk zielig.

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Als de Engelsen die oorlog verliezen maar wel de Lowlands bezetten om daarna weer een nieuwe oorlog te beginnen die ze verliezen, waarbij de Lowlands in handen vallen van de Schotten, echter nu met een overgrote Engelse bevolking.

Sinds wanneer is het winnen of verliezen van een oorlog een politiek argument?

Dus neen, Hertog, het Schotse nationalisme valt op geen enkele manier te vergelijken met de zionistische terreur.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Voor de goede orde: Ik ben voor het Internationaal strafhof en vóór het berechten van eventuele oorlogsmisdadigers, van welke nationaliteit dan ook. De The Hague Invasion Act bevalt me dan ook helemaal niet.

Israël heeft weinig goede ervaringen met internationale instituten, van Volkenbond tot VN: Veel gepraat maar weinig acties. En de acties die er waren, waren sterk politiek gekleurd. En de belachelijke 'Zionisme is racisme'-resolutie al vergeten, die gelukkig later weer is verworpen?

De VN krijgt alleen poot aan de grond als het de veiligheid van elke Israëlische burger garandeert, maar dan ook daadwerkelijk garandeert. Wie vrede wil in dat gebied kan daar gewoonweg niet omheen.

Als de Israëlische overheid wérkelijk zou inzitten met de veiligheid van haar burgers, dan zou ze de bouw van kolonies op de Westelijke Jordaanoever niet steunen. Kom dus aub niet vertellen dat Tel Aviv ook maar één second inzit met het lot van haar burgers...

[Arouet]

Israël heeft juist het Palestijnse volk extremistischer gemaakt (en de rest van de arabische wereld). Als je kijkt naar wie vroeger het verzet leidde en wie nu kan je alleen maar vaststellen dat de Palestijnen zijn geradicaliseerd. Ik zeg niet dat Israël de enige oorzaak is maar toch blijft dit bijdragen aan het extremistischer worden van de moslims.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

Goed dat dit rapport van een jood komt, trouwens !

Volgens jou van een leugenaar dus.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Wanneer werden de joden (waarvan slechts een kleine minderheid in Palestina woonde) onderdrukt door de Palestijnen?

1920
April: 46 Joden komen om bij rellen in Jeruzalem die mede door moefti Haj Amin el Husseini worden geleid.

April-september: Vier Joodse dorpen in Galilea en op de Golan moeten worden ontruimd na herhaalde Arabische aanvallen sinds februari.

1921
1-8 mei: Joodse gemeenschappen worden opnieuw door Arabieren aangevallen, met name in Jaffa. Er komen 47 Joden en 48 Arabieren om, de laatsten vooral door Brits politieoptreden.

Mei: Met instemming van de Volkerenbond wordt het gebied ten oosten van de Jordaan afgesplitst als toekomstige Arabische staat (Trans-Jordanië), waar Joden zich niet langer mogen vestigen. Trans-Jordanië omvat 78% van het mandaatgebied en blijft er formeel onderdeel van.

1929
23-26 augustus: 133 Joden worden vermoord en 339 verwond bij Arabische rellen en pogroms, nadat de moefti valse geruchten heeft verspreid. Uit verschillende plaatsen moeten de Joodse inwoners wegvluchten, o.a. de eeuwenoude gemeenschap in Hebron, waar op 24 augustus 67 doden zijn gevallen. Ook uit de oude Joodse wijk van Jeruzalem vluchtten duizenden weg. Er komen 116 Arabieren om: 110 door Britse troepen en 6 bij een Joodse tegenaanval in Tel Aviv.

1936-1939
Grote Arabische opstand in het mandaatgebied met stakingen en rellen, aangesticht door de moefti van Jeruzalem Haj Amin Al-Husseini. Aanhangers van de moefti doden een paar duizend Joden maar ook leden en meer gematigde leiders van rivaliserende clans.

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Wat zouden de Denen ervan vinden mochten wij -Germanen- met z'n allen terug in Denemarken binnenwandelen, de helft van de bevolking de kling over jagen, en de andere helft in vluchtelingenkampen in Noorwegen en Zweden steken?
Wij zijn tenslotte afstammelingen van de mensen die 1500 jaar terug uit Denemarken verhuisd zijn...

Onzinnige vergelijking. U kunt beter zeggen: ''Wat zouden de Brusselaars ervan vinden als de Vlamingen weer massaal in Brussel gingen wonen?''

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Waar worden de joden naar Israël "verjaagd"?

1921
Mei: Met instemming van de Volkerenbond wordt het gebied ten oosten van de Jordaan afgesplitst als toekomstige Arabische staat (Trans-Jordanië), waar Joden zich niet langer mogen vestigen. Emir Abdullah (zoon van sherif Hoessein) krijgt in 1923 het bestuur onder Brits toezicht. Trans-Jordanië omvat 78% van het mandaatgebied en blijft er formeel onderdeel van.

1922
24 juli: De Volkerenbond bekrachtigt het Britse mandaat om Palestina te besturen en daar het Joodse nationale thuis te vestigen zoals vermeld in de Balfourverklaring, maar tevens de uitzondering van Trans-Jordanië van dat gebied.

1947-1948
Etnische zuivering van oost-Jeruzalem. De oorspronkelijke Joodse bewoners van Oost-Jeruzalem worden gedeporteerd en naar West-Jeruzalem gejaagd door Jordaanse troepen.

1947 en later
In heel de Arabische wereld worden Joden uit hun huizen en vervolgens uit hun landen gejaagd. De meest accurate schatting spreekt van ongeveer 800.000 mensen.

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Waren de Palestijnen dan vragende partij voor de opdeling van hun land? Waren zij vragende partij om 55% van hun land over te dragen aan een groep mensen die geen enkele, maar dan ook geen enkele, band hebben met het land Palestina, tenzij een stoffig boekje, genaamd: de Torah.

Hún land? Waren de Turken vragende partij voor de opdeling van het Ottomaanse Rijk? West-Palestina, in het bijzonder Jeruzalem en omstreken, kende vóór het zionisme een absolute Joodse meerderheid. De rest van dat deel van Palestina werd 'gemengd'' bewoond, zeg maar zoals er veel Engelsen in Zuid-Schotland wonen.

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Palestina kende een joodse minderheid.

Groot-Brittannie kent een Schotse minderheid...

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Tot aan de zionistische migratie leefden deze joden op een behoorlijk vreedzame manier naast en tussen de moslim- en christengemeenschap. Pas toen een groep ingeweken zionisten stelden dat er geen plaats meer was voor christenen en moslims, is de hel er losgebarsten.

Weer fout. Pas nadat de Groot-Moefti met zijn moslimfundamentalisme, zijn versie van de dolkstootlegende en zijn Jodenhaat terugkeerde uit de eerste Wereldoorlog is de hel er losgebarsten. Daarvoor werden de Joden ''normaal'' onderdrukt.

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

U probeert de jden voor te stellen als een volk. Dit is uiteraard krankzinnig. De joden zijn geen volk, maar een religieuze bepaling.

Het Jodendom is zowel een religieuze als een etnische bepaling.

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Er woonden joden en moslims door en tussen elkaar in Palestina. Hoe u een absurde poging probeert te doen om de Schots-Engelse grens te vergelijken met een in 1948 gecreëerde grens tussen joden en moslims, is behoorlijk zielig.

Het is verre van absurd.

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Sinds wanneer is het winnen of verliezen van een oorlog een politiek argument?

Inderdaad.

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dus neen, Hertog, het Schotse nationalisme valt op geen enkele manier te vergelijken met de zionistische terreur.

Sterker nog, Het Joods nationalisme (zionisme) lijkt op het Schots, het Iers en het nationalisme van de Apachen als dat nog mocht bestaan. Het vecht tegen respectievelijk het arabisch, het engels en het amerikaans kolonialisme.
Het enige verschil met alle anderen is dat de Joodse nationalisten de strijd hebben gewonnen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Sterker nog, Het Joods nationalisme (zionisme) lijkt op het Schots, het Iers en het nationalisme van de Apachen als dat nog mocht bestaan. Het vecht tegen respectievelijk het arabisch, het engels en het amerikaans kolonialisme.
Het enige verschil met alle anderen is dat de Joodse nationalisten de strijd hebben gewonnen.

Je hebt de doctrine van de "Big Lie" goed onder de knie. De meest groteske leugen steeds blijven herhalen, tot iedereen het gelooft.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Je hebt de doctrine van de "Big Lie" goed onder de knie. De meest groteske leugen steeds blijven herhalen, tot iedereen het gelooft.

Weerleg het dan maar en probeer het eens te doen zonder ''Nietzsche'' of ''Angelsaksisch imperialisme'' maar gewoon, met argumenten of zo.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Weerleg het dan maar en probeer het eens te doen zonder ''Nietzsche'' of ''Angelsaksisch imperialisme'' maar gewoon, met argumenten of zo.

Schotten, Ieren, Apachen en Palestijnen zijn autochtone bevolkingen die strijden tegen een vreemde bezetter. Joden uit Oost- en Centraal-Europa zijn niet autochtoon in Palestina.

Wat imperialisme betreft: als je in een discussie over imperialisme de term imperialisme niet meer mag gebruiken, dan is het ver gekomen! Jouw totalitaire newspeak mag je in de vuilbak gooien. Wij zullen niet toelaten dat je woorden schrapt.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Schotten, Ieren, Apachen en Palestijnen zijn autochtone bevolkingen die strijden tegen een vreemde bezetter. Joden uit Oost- en Centraal-Europa zijn niet autochtoon in Palestina.

Wat imperialisme betreft: als je in een discussie over imperialisme de term imperialisme niet meer mag gebruiken, dan is het ver gekomen! Jouw totalitaire newspeak mag je in de vuilbak gooien. Wij zullen niet toelaten dat je woorden schrapt.

Joden uit Palestina zijn autochtoon in Palestina en streden tegen een vreemde bezetter. Het is niet zo dat als je er maar genoeg uitmoordt en verjaagt men geen aanspraak meer kan maken op het eigen land.

A "plunder," pogrom or massacre took place in Safed, Palestine in the summer of 1834. It is unclear how many people were killed, but the entire Jewish community of Safed, numbering between 2,000 and 4,000, was forced into hiding while Arab mobs ransacked and looted their homes. There are two separate accounts of the causes of this riot, not necessarily totally contradictory. According to one, the riots took place on the background of a rebellion against the rule of Mehmet Ali of Egypt. According to another, a holy man named Damoor appeared and "prophecied" that on June 15 there would be a great plunder of the Jews. On the 15 of June, to be sure, the mob rose up and plundered the Jews for 33 days, until order was restored on July 17.

Tot zover een voorbeeld van ''vreedzaam samenleven'' van moslims en Joden.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Schotten, Ieren, Apachen en Palestijnen zijn autochtone bevolkingen die strijden tegen een vreemde bezetter. Joden uit Oost- en Centraal-Europa zijn niet autochtoon in Palestina.

Wat imperialisme betreft: als je in een discussie over imperialisme de term imperialisme niet meer mag gebruiken, dan is het ver gekomen! Jouw totalitaire newspeak mag je in de vuilbak gooien. Wij zullen niet toelaten dat je woorden schrapt.

Arabieren zijn het gebied ook met geweld binnengetrokken. Islam is daar niet met het tekenen van een regenboog gekomen, hè?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Wat imperialisme betreft: als je in een discussie over imperialisme de term imperialisme niet meer mag gebruiken, dan is het ver gekomen! Jouw totalitaire newspeak mag je in de vuilbak gooien. Wij zullen niet toelaten dat je woorden schrapt.

Je noemt maar elke term die je wilt. Jouw termen zijn langzamerhand alleen zo leeg en zonder inhoud geworden. áls je de term dan zou willen gebruiken ligt de combinatie met Arabisch- meer voor de hand dan die met Angelsaksisch(-imperialisme).

Wie zijn trouwens die ''wij''?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Joden uit Palestina zijn autochtoon in Palestina

Joden uit Centraal- en Oost-Europa zijn, zoals de naam het zegt, autochtoon in Centraal- en Oost-Europa en niet in Palestina.

[Hertog van Gelre]

Ik heb me trouwens weer eens laten verleiden om in zo'n draad als dit in discussie te gaan. Ik ben weg.