Antizionisme tegenover antisemitisme

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Je noemt maar elke term die je wilt. Jouw termen zijn langzamerhand alleen zo leeg en zonder inhoud geworden.

Ga dit eens uitleggen in Irak, als je durft!

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Joden uit Centraal- en Oost-Europa zijn, zoals de naam het zegt, autochtoon in Centraal- en Oost-Europa en niet in Palestina.

Inderdaad.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Inderdaad.

Waarom moet ik het dan twee keer zeggen vooraleer je het toegeeft?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ga dit eens uitleggen in Irak, als je durft!

Wat heeft Irak hiermee te maken?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Waarom moet ik het dan twee keer zeggen vooraleer je het toegeeft?

Dit was de eerste keer dat je wat zei waar ik het mee eens ben.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Wat heeft Irak hiermee te maken?

Je noemt concepten als imperialisme inhoudsloos. Welnu, ik daag je uit om met mij naar Irak te gaan om daar te gaan uitleggen dat imperialisme een inhoudsloos concept is.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Dit was de eerste keer dat je wat zei waar ik het mee eens ben.

Neen, het was de tweede keer dat ik herhaalde dat ze autochtoon zijn in Centraal- en Oost-Europa en niet in Palestina. De eerste keer heb je gereageerd dat ze autochtoon waren in Palestina. De tweede keer heb je gezegd "Inderdaad".

[Bertie]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Joden uit Palestina zijn autochtoon in Palestina

Wat een gotspe zeg!

Volgens deze joodse logica van je zijn de Palestijnen dus autochtoon in Saudi Arabie!

Chinezen, Japanners en Mongolen... zijn autochtoon in India!

en ik als Christen ben ik authochtoon in... Palestina! Yay!

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Wat een gotspe zeg!

Volgens deze joodse logica van je zijn de Palestijnen dus autochtoon in Saudi Arabie!

Veel van degenen die zich nu Palestijn noemen komen oorspronkelijk inderdaad uit het gebied rond Saudi Arabië maar dat is niet wat je bedoelt zeker?

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Chinezen, Japanners en Mongolen... zijn autochtoon in India!

en ik als Christen ben ik authochtoon in... Palestina! Yay!

Karikatuur, Bertie.

[Bertie]

Bullshit

tis precies de klalharde waarheid.

Als ik morgen naar een of andere rabbijn opstap en zeg "Hier ben ik, bekeer me dan" en hij geeft fiat dan heb ik recht op alles: recht op een Israelische paspoort, recht om met één of ander yenta aan de haak te slaan, woonrecht in Ariel (koloniestad in PA) noem maar op!

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ik heb me trouwens weer eens laten verleiden om in zo'n draad als dit in discussie te gaan. Ik ben weg.

Hup! Vingers in de oortjes en daarmee is alles opgelost. We zouden niet willen dat je fabeltjes ontkracht worden, niet?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Sterker nog, Het Joods nationalisme (zionisme) lijkt op het Schots, het Iers en het nationalisme van de Apachen als dat nog mocht bestaan. Het vecht tegen respectievelijk het arabisch, het engels en het amerikaans kolonialisme.
Het enige verschil met alle anderen is dat de Joodse nationalisten de strijd hebben gewonnen.

Als het zionisme met iets te vergelijken valt, dan is het met de puriteinen in de VS. Na langdurige conflicten met de anglicanen in Groot-Brittannië, trokken de puriteinen massaal naar de VS om daar hun "heilig land" uit te bouwen. De plaatselijke bevolking moest dan uiteraard wel eerst uit de weg geruimd worden...

[Basy Lys]

Ik ben van oordeel dat iedereen terug naar het punt van oorsprong van zijn voorouders moet.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Hup! Vingers in de oortjes en daarmee is alles opgelost. We zouden niet willen dat je fabeltjes ontkracht worden, niet?

Nee hoor, gewoon omdat je in deze discussies niet verder komt omdat iedereen krampachtig blijft vasthouden aan zijn eigen versie van de waarheid. Daarbij worden ze hier en daar nogal eens verstoord door 'schreeuwers''. Hier discussieren is zinloos.

Ik begrijp gewoon niet dat mensen de waarheid niet willen of kunnen zien. Jij zal dat andersom ook wel hebben.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Als het zionisme met iets te vergelijken valt, dan is het met de puriteinen in de VS. Na langdurige conflicten met de anglicanen in Groot-Brittannië, trokken de puriteinen massaal naar de VS om daar hun "heilig land" uit te bouwen. De plaatselijke bevolking moest dan uiteraard wel eerst uit de weg geruimd worden...

Je vergeet steeds dat de Joden in Palestina degenen waren die werden gekoloniseerd en onderdrukt. Je vergeet ook dat het pan-arabisme puur imperialisme is. Verder lijkt iedereen te willen vergeten dat het Palestina van 1920 tot minstens 1937 de facto te vergelijken was met Nazi-Duitsland.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Ik ben van oordeel dat iedereen terug naar het punt van oorsprong van zijn voorouders moet.

We trekken met z'n allen terug naar de Olduvaivlakte.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Je vergeet steeds dat de Joden in Palestina degenen waren die werden gekoloniseerd en onderdrukt. Je vergeet ook dat het pan-arabisme puur imperialisme is.

Dus de uit Europa uitgeweken zionist, die met z'n tank dorpjes aan flarden schiet, is het slachtoffer van de oorspronkelijke bewoners?

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Verder lijkt iedereen te willen vergeten dat het Palestina van 1920 tot minstens 1937 de facto te vergelijken was met Nazi-Duitsland.

Namelijk een Brits mandaatgebied? Of bekijk ik het niet Godwiniaans genoeg?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Ik ben van oordeel dat iedereen terug naar het punt van oorsprong van zijn voorouders moet.

De Denen gaan boos zijn wanneer we daar met z'n 200 miljoen aan hun voordeur staan te bonken.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dus de uit Europa uitgeweken zionist, die met z'n tank dorpjes aan flarden schiet, is het slachtoffer van de oorspronkelijke bewoners?

Zie hieronder

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Namelijk een Brits mandaatgebied? Of bekijk ik het niet Godwiniaans genoeg?

Sinds wanneer is het ''Godwin'' als je het over echte nazi's hebt? Of wil je ontkennen dat de Al-Husseini-clan het de facto voor het zeggen had?
Of wil je ontkennen dat deze Husseini-clan moordpartijen aanrichtte op de oorspronkelijke Joodse bevolking en juist niet op de zionisten? De heren kwamen terug uit WO1 met een zwaar antisemitische versie over het verloop van die oorlog. De Moefti was het sowieso al een doorn in het oog dat er Uberhaupt Joden woonden in zijn islamitische stad (met een absolute Joodse meerderheid). Zijn gouden koepel op de moskee verloor voor hem zijn glans omdat er ook Joden bidden.

In the summer of 1929 the Arabs of Palestine initiated rioting and massacres against the Jewish population in several towns. The targets were not Zionists who had dispossessed Arabs of their lands, but for the most part Jewish communities of the "old Yishuv," communities that had lived in Palestine for many hundreds of years. The pogroms were of the same general character as pogroms that had taken place sporadically in Palestine for hundreds of years, usually referred to euphemistically by Jews of Safed, Tiberias, Jerusalem and Hebron as "Meoraot" - "events." The worst massacres took place in Safed, Hebron, Jerusalem and Motza. Like the pogroms of past ages, these "disturbances" featured angry crowds stirred up over a religious or other dispute, Imams preaching "Kill the Jews wherever you find them" and mobs screaming "Aleihum" (get them) and "Itbach Al Yahood" - murder the Jews. In a few days, over a hundred Jews were murdered and several hundreds were wounded.

Throughout the 1920s, tension had been brewing between Palestinian Jews and Arabs for some time, with little or no action by the mandate government to alleviate it. The Arabs of Palestine had come to be dominated by two clans, the Husseinis and the Nashashibis. The Husseinis controlled the Palestine Arab Executive and Supreme Muslim Council. Haj Amin El Husseini was Grand Mufti of Jerusalem. The Nashashibis became the mu'aridan, the opposition. The Husseinis hoped to further their position by exploiting hatred against the Jews. The issue that generated tension was not land purchases or Jewish immigration. Though there had been large land purchases in the Valley of Jezreel, there was not much Jewish immigration during this period. The issue of contention was an imagined Jewish threat to the Al-Aqsa mosque in Jerusalem, centering around Jewish attempts to improve the facilities of the nearby wailing wall, a remnant of the Jewish temple, where they gathered for prayer. The wailing wall is part of the West Wall, Al Buraq, where according to Muslim belief, Muhammed tethered his horse when he was miraculously transported to Jerusalem. Thus, it is holy to Muslims too.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Of wil je ontkennen dat de Al-Husseini-clan het de facto voor het zeggen had?

Al-Husseini was een Britse pion die nooit de steun van de Palestijnen gekregen heeft. Dat weet je, maar toch blijf je proberen te insinueren, alsof hij representatief zou zijn voor de Palestijnse bevolking.

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Of wil je ontkennen dat deze Husseini-clan moordpartijen aanrichtte op de oorspronkelijke Joodse bevolking en juist niet op de zionisten?

Het is een manifeste zionistische leugen dat de agressie gericht was tegen de autochtone joden ipv tegen de zionistische migranten. In de beginperiode van de zionistische invasie aanzagen de autochtone joden zich evenzeer als een slachtoffer van die zionisten waar zij geen enkele verwantschap mee hadden. Nogal wiedes. Tot aan de zionistische invasie leefden Palestijnse joden, christenen en moslims op een redelijk vreedzame manier naast elkaar. Door de invasie van mensen die daar "een zuivere joodse staat" (in het begin een zuiver Hebreeuwse staat) wilden creëren, gezuiverd van christenen en moslims, veranderde hun thuisland in een wespennest.