Vlaanderen en België gezien door een vlaams-nationalistische bril !

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ze weten veel meer niet dan alleen maar 'pinnen'. En dan was het een filmpje van nauwelijks 2 of 3 minuten.

Nu bent u aan het leuteren.

Helemaal niet, zelfs al ging het om tweehonderd woorden die in Nederland gebruikelijk zijn maar niet in Vlaanderen, dan nog breekt dat de eenheid van onze Nederlandse taal niet.

Het Oostenrijks Standaardduits kent vele honderden verschillen met het Duits Standaardduits. Ook hier hetzelfde als ons: die verscheidenheid breekt de taaleenheid niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het Fries, dat zou ik kunnen aannemen. Maar zeker niet het Afrikaans. Dat is wel degelijk Nederlands. De academische conscensus lijkt me maar allesbehalve 'academisch'.

Waarom zou Afrikaans geen Afrikaans zijn, maar Nederlands? Welke academische argumenten zijn daarvoor? En welke daartegen?

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Tja, het is wel zo hé.

Gij moet nog veel leren.

Henri, als Vlamingen en Nederlanders niet dezelfde taal spreken, hoe komt het dan dat ik hun beider taal even goed begrijp als zijnde Nederlands ?

Of bedoelt u dat zij een wat verschillende tongval hebben ?

Ja, inderdaad : je kunt makkelijk horen dat iemand Nederlander of Vlaming is, maar dat betekent geenszins dat zij niet dezelfde taal spreken, nietwaar.

Ik neem aan dat u ook Frans spreekt. Welnu, kunt u dan niet de verschillende tongval horen van mensen uit het Luikse, uit Carcassonne, uit Parijs, of uit Roubaix ? En zo ja, spreken die volgens u dan niet allen Frans ?

Ook het Belgisch Frans, dat wij onmiddellijk herkennen als zijnde du belge, is voor ons niettemin Frans, nietwaar.

U beseft het misschien niet, maar uw afkeer – net als die van alle belgicisten - voor alles wat nochtans overduidelijk aantoont dat Belgen, minstens op cultureel vlak, en dus tevens op gebied van taal niet uit één en hetzelfde volk bestaan, leidt tot stellingen die gewoonweg lachwekkend zijn.

Slaagt u er dan echt niet in om één en ander in de juiste context te plaatsen ?

Het is nochtans duidelijk : Belgen bestaan enkel in die zin dat Vlamingen, Walen, en andere Franstaligen die zich geen Waal wensen te noemen in de staat België wonen, en derhalve dezelfde Belgische nationaliteit hebben. Als de staat België ooit zou ophouden te bestaan, bestaan er geen Belgen meer, maar wel nog Vlamingen en Walen, zelfs al zouden die dan respectievelijk de Nederlandse en Franse nationaliteit bezitten. Hun identiteit als Vlaming, Waal, Bruxellois, Limburger, Aalstenaar, Carolien, Antwerpenaar, etc….verandert daarmee geenszins. Enkel hun nationaliteit.

Als u vandaag een in de omgeving van Luik wonende Limburger bent, en u zou morgen verhuizen naar Parijs, zult u dan een in Parijs wonende Limburger zijn, zelfs nadat u de Franse nationaliteit hebt gevraagd en verkregen.

Zò moeilijk te vatten is dat toch allemaal niet, nietwaar.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou Afrikaans geen Afrikaans zijn, maar Nederlands? Welke academische argumenten zijn daarvoor? En welke daartegen?

Kom nu. Nu verbaast u me. Ik had u toch wat meer onderlegd gedacht. U geef hier een tamelijk onzinnig antwoord. Het Afrikaans is ontstaan uit verschillende Hollandse dialecten. Net zoals het ABN voor het merendeel is onststaan is uit Hollandse dialecten. Hier ook weer kunt u het vergelijken met het Canadees Frans . Dit is ook ontstaan uit Franse patois. Het verschilt met het Frans uit het moederland Frankrijk natuurlijk. Maar het Québecois is ontegensprekelijk Frans. En hetzelfde geldt voor het Afrikaans. Dit is ontegensprekelijk Nederlands.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Kom nu. Nu verbaast u me. Ik had u toch wat meer onderlegd gedacht. U geef hier een tamelijk onzinnig antwoord. Het Afrikaans is ontstaan uit verschillende Hollandse dialecten. Net zoals het ABN voor het merendeel is onststaan is uit Hollandse dialecten. Hier ook weer kunt u het vergelijken met het Canadees Frans . Dit is ook ontstaan uit Franse patois. Het verschilt met het Frans uit het moederland Frankrijk natuurlijk. Maar het Québecois is ontegensprekelijk Frans. En hetzelfde geldt voor het Afrikaans. Dit is ontegensprekelijk Nederlands.

Het Afrikaans is ook ontstaan uit de Zeeuwse dialecten, niet alleen uit de Hollandse zoals u verkeerdelijk aanneemt.

Afrikaners beschouwen hun taal niet als Nederlands. Bijgevolg wordt het ook niet als Nederlands aanzien, maar wel als een taal die spraakkundig en geschiedkundig aan het Nederlands verwant is.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het Afrikaans is ook ontstaan uit de Zeeuwse dialecten, niet alleen uit de Hollandse zoals u verkeerdelijk aanneemt.
Afrikaners beschouwen hun taal niet als Nederlands. Bijgevolg wordt het ook niet als Nederlands aanzien, maar wel als een taal die spraakkundig en geschiedkundig aan het Nederlands verwant is.

"Het Afrikaans is ontstaan uit dialecten van de Zuid-Hollandse (en al dan niet ook Zeeuwse) kolonisten die zich in de Kaapkolonie vestigden na de stichting van Kaapstad in 1652, vermengd met hieruit gecreoliseerd Hollands, gesproken door autochtone bewoners (o.a. de Khoikhoi ofwel Hottentotten), andere kolonisten (Fransen, Duitsers) en aangevoerde Maleis- en Portugeestalige slaven.

Het is niet duidelijk uit welke Nederfrankische dialecten het Afrikaans zich precies heeft ontwikkeld. Er zijn vooral veel Hollandse grammaticale kenmerken en klanken in het Afrikaans terug te vinden, naast enkele West-Vlaamse invloeden. Eerder werden ook Zeeuwse invloeden verondersteld, maar deze hypothese is door D.C. Hesseling op grond van migratiecijfers weerlegd".

[Hertog Joost]

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Statler en Waldorf ? is dat niet wat teveel eer ?. ook niet Laurel&Hardy !
Eerder Jansens&Jansen

Mr Burns en Smithers is een optie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

"Het Afrikaans is ontstaan uit dialecten van de Zuid-Hollandse (en al dan niet ook Zeeuwse) kolonisten die zich in de Kaapkolonie vestigden na de stichting van Kaapstad in 1652, vermengd met hieruit gecreoliseerd Hollands, gesproken door autochtone bewoners (o.a. de Khoikhoi ofwel Hottentotten), andere kolonisten (Fransen, Duitsers) en aangevoerde Maleis- en Portugeestalige slaven.

Het is niet duidelijk uit welke Nederfrankische dialecten het Afrikaans zich precies heeft ontwikkeld. Er zijn vooral veel Hollandse grammaticale kenmerken en klanken in het Afrikaans terug te vinden, naast enkele West-Vlaamse invloeden. Eerder werden ook Zeeuwse invloeden verondersteld, maar deze hypothese is door D.C. Hesseling op grond van migratiecijfers weerlegd".

't Kan best zijn dat één iemand het anders ziet, maar in ieder Afrikaans handboek over het Afrikaans zal je kunnen lezen dat ze de oorsprong van hun taal terugwijzen naar Hollandse en Zeeuwse dialecten.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog Joost

Mr Burns en Smithers is een optie.

En dusch en bygevolge, wanneer men geen argumenten meer vindt, moet men maar proberen anderen belachelijk te maken door de persoon te spelen en niet de bal. Maar goed, we vergeven het u. Het zal zeker weer de zoveelste pueriele opstoot bij u zijn zo te zien. Troost u, dat gaat wel over.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het Afrikaans is ook ontstaan uit de Zeeuwse dialecten, niet alleen uit de Hollandse zoals u verkeerdelijk aanneemt.

Afrikaners beschouwen hun taal niet als Nederlands. Bijgevolg wordt het ook niet als Nederlands aanzien, maar wel als een taal die spraakkundig en geschiedkundig aan het Nederlands verwant is.

Conform de grondwet van Zuid-Afrika was Afrikaans wel degelijk Nederlands. Ik meen dat deze bepaling in 1962 geschrapt is. Afrikaans is dus officieel een aparte taal, ook wel beschouwd als dochtertaal van het Nederlands. Sec is het dus geen Nederlands, maar volgens onderzoekers is zo'n 95% van de Afrikaanse woordenschat ontleend aan het Nederlands.
Het is dan ook vrij eenvoudig te begrijpen voor 'andere' Nederlandstaligen.

[Hertog Joost]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En dusch en bygevolge, wanneer men geen argumenten meer vindt, moet men maar proberen anderen belachelijk te maken door de persoon te spelen en niet de bal. Maar goed, we vergeven het u. Het zal zeker weer de zoveelste pueriele opstoot bij u zijn zo te zien. Troost u, dat gaat wel over.

Okee bij deze hebben we een match gevonden nu weer over aan de orde van de dag. Wat betreft het Zuid-Afrikaans schijnt dat men het Nederlands goed begrijpt en het omgekeerde ook. Heeft iemand wel eens met een Zuid-Afrikaan gesproken dan zal blijken dat het wennen is maar dat je zonder handen en voeten toch een heel eind komt.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

't Kan best zijn dat één iemand het anders ziet, maar in ieder Afrikaans handboek over het Afrikaans zal je kunnen lezen dat ze de oorsprong van hun taal terugwijzen naar Hollandse en Zeeuwse dialecten.

Misschien wordt het eens tijd dat u wat andere boeken leest.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog Joost

Okee bij deze hebben we een match gevonden nu weer over aan de orde van de dag. Wat betreft het Zuid-Afrikaans schijnt dat men het Nederlands goed begrijpt en het omgekeerde ook. Heeft iemand wel eens met een Zuid-Afrikaan gesproken dan zal blijken dat het wennen is maar dat je zonder handen en voeten toch een heel eind komt.

?? Wat u gevonden hebt is mij niet zo duidelijk. Ik denk eerder dat u wat kleutergeluk hebt gevonden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Misschien wordt het eens tijd dat u wat andere boeken leest.

Ja? En welk boek van een Afrikaanse taalkundige raadt u mij aan?

[Hollander]

Ik kan uit naam van Système van harte aanbevelen, Nicoline van der Sijs:

"De vraag die ik in dit artikel wil beantwoorden, is in hoeverre Afrikaanse vloeken
teruggaan op het Nederlands."

http://www.fryske-akademy.nl/fa/uitg...nafrikaans.pdf

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik kan uit naam van Système van harte aanbevelen, Nicoline van der Sijs:

"De vraag die ik in dit artikel wil beantwoorden, is in hoeverre Afrikaanse vloeken
teruggaan op het Nederlands."

http://www.fryske-akademy.nl/fa/uitg...nafrikaans.pdf

Pdf opgeslagen en die zal binnen afzienbare tijd gelezen worden. Bedankt voor de tip.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja? En welk boek van een Afrikaanse taalkundige raadt u mij aan?

Dat van bovenstaande schrijver. Ik geloof zelfs dat het op internet staat.
Dat Afrikaans Nederlands is, daarover moeten we zelfs niet meer discussiëren vind ik. Afgezien van het feit dat er woorden in het Afrikaans voorkomen die typisch zijn voor de streek waarin de Afrikaners leefden en nog leven, is het zelfs opmerkelijk hoe zuiver Nederlands het Afrikaans is gebleven. Tot in onze tijd toe. Zuiverder zelfs dan onze verloederd Nederlands.

Hier een paar voorbeelden.
Er vele woorden zijn sprankelend Nederlands van het zuiverste gehalte! Pareltjes van de Nederlandse taal noem in ze.

Bedorwe Brokkie = Verwend Kind
Beeldradio = Televisie
Bobbejaan = Baviaan
Borslappie = Slabbetje
Brekfris = Ontbijt
Briek = Remmen
Brilhuisie = Brillenkoker
Broeikas = Couveuse
Dagga = Wiet
Deurklokkie = Deurbel
Deurmekaarspul = Chaos
Flits = Zaklantaren
Gidshond = Blindengeleidehond
Kameelperd = Giraffe
Kick Boxer - Skopbokser
Kiekie = Foto
Kierie = Stok
Kombuis = Keuken
Kooi = Bed
Laptop - Skootrekenaar
Lokfilm = Reclamefilm
Lugdraad = Antenne
Lugversorging = Airco
Moltrein = Metro
Naartjie = Manderijn
Nabyskote = Close-Ups,
Opwas = Afwassen
Paniekknoppie = Alarmbel
Papwiel = Lekke Band
Pensklavier = Accordeon
Peuselhappie = Snack
Peuzelkroeg = Cafetaria
Pilledraaier = Apotheker
Pluimpie = Compliment
Prikkelpop = Pin-Upgirl
Rekenaar = Computer
Rekki = Elastiekje
Rookmis = Smog
Seekoei = Nijlpaard
Skinhead - Skeerkop
Skuifspeld = Paperclip
Snydokter = Chirurg
Snymerk = Litteken
Sokker = Voetbal
Spens = Provisiekamer
Spuitvliegtuig = Straaljager
Stokkielekker = Lolly
Stootskraper = Bulldozer, Enz.
Strooimeisje = Bruidsmeisje
Sweetpak = Joggingpak
Teerpad = Asfaltweg
Tonnel = Tunnel
Trok = Goederenwagon
Trompoppie = Majorette
Tronk = Gevangenis
Uitdraaipad = Zijweg
Vensterversierder = Etaleur
Verkleurmannetjie = Kameleon
Vlakvark = Wrattenzwijn
Vloerlap = Dweil
Voetslaan-Paaie = Wandelroutes
Vrijkamer = Logeerkamer
Vuisslanerij = Knokpartij
Vuurhoutje = Lucifer
Wegkruipplekkie = Schuilplaats
Wegneemetes = Afhaalmaaltijd
Wegneemetes = Afhaalmaaltijden
Wegspringplek = Vertrekpunt
Wildebees = Gnoe
Wildeperd = Zebra
Windlawaai = Opschepper
Wipmat = Trampoline

Zuiver Nederlands is dit. Daar kan men gewoon niet omheen.

[Hertog Joost]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat van bovenstaande schrijver. Ik geloof zelfs dat het op internet staat.
Dat Afrikaans Nederlands is, daarover moeten we zelfs niet meer discussiëren vind ik. Afgezien van het feit dat er woorden in het Afrikaans voorkomen die typisch zijn voor de streek waarin de Afrikaners leefden en nog leven, is het zelfs opmerkelijk hoe zuiver Nederlands het Afrikaans is gebleven. Tot in onze tijd toe. Zuiverder zelfs dan onze verloederd Nederlands.

Hier een paar voorbeelden.
Er vele woorden zijn sprankelend Nederlands van het zuiverste gehalte! Pareltjes van de Nederlandse taal noem in ze.

Bedorwe Brokkie = Verwend Kind
Beeldradio = Televisie
Bobbejaan = Baviaan
Borslappie = Slabbetje
Brekfris = Ontbijt
Briek = Remmen
Brilhuisie = Brillenkoker
Broeikas = Couveuse
Dagga = Wiet
Deurklokkie = Deurbel
Deurmekaarspul = Chaos
Flits = Zaklantaren
Gidshond = Blindengeleidehond
Kameelperd = Giraffe
Kick Boxer - Skopbokser
Kiekie = Foto
Kierie = Stok
Kombuis = Keuken
Kooi = Bed
Laptop - Skootrekenaar
Lokfilm = Reclamefilm
Lugdraad = Antenne
Lugversorging = Airco
Moltrein = Metro
Naartjie = Manderijn
Nabyskote = Close-Ups,
Opwas = Afwassen
Paniekknoppie = Alarmbel
Papwiel = Lekke Band
Pensklavier = Accordeon
Peuselhappie = Snack
Peuzelkroeg = Cafetaria
Pilledraaier = Apotheker
Pluimpie = Compliment
Prikkelpop = Pin-Upgirl
Rekenaar = Computer
Rekki = Elastiekje
Rookmis = Smog
Seekoei = Nijlpaard
Skinhead - Skeerkop
Skuifspeld = Paperclip
Snydokter = Chirurg
Snymerk = Litteken
Sokker = Voetbal
Spens = Provisiekamer
Spuitvliegtuig = Straaljager
Stokkielekker = Lolly
Stootskraper = Bulldozer, Enz.
Strooimeisje = Bruidsmeisje
Sweetpak = Joggingpak
Teerpad = Asfaltweg
Tonnel = Tunnel
Trok = Goederenwagon
Trompoppie = Majorette
Tronk = Gevangenis
Uitdraaipad = Zijweg
Vensterversierder = Etaleur
Verkleurmannetjie = Kameleon
Vlakvark = Wrattenzwijn
Vloerlap = Dweil
Voetslaan-Paaie = Wandelroutes
Vrijkamer = Logeerkamer
Vuisslanerij = Knokpartij
Vuurhoutje = Lucifer
Wegkruipplekkie = Schuilplaats
Wegneemetes = Afhaalmaaltijd
Wegneemetes = Afhaalmaaltijden
Wegspringplek = Vertrekpunt
Wildebees = Gnoe
Wildeperd = Zebra
Windlawaai = Opschepper
Wipmat = Trampoline

Zuiver Nederlands noem ik dit.

Klinkt allemaal logisch. Binnen enkele dagen te begrijpen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog Joost

Klinkt allemaal logisch. Binnen enkele dagen te begrijpen.

In ieder geval logischer en 'nederlandser' dan 'downloaden'.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Conform de grondwet van Zuid-Afrika was Afrikaans wel degelijk Nederlands. Ik meen dat deze bepaling in 1962 geschrapt is. Afrikaans is dus officieel een aparte taal, ook wel beschouwd als dochtertaal van het Nederlands. Sec is het dus geen Nederlands, maar volgens onderzoekers is zo'n 95% van de Afrikaanse woordenschat ontleend aan het Nederlands.
Het is dan ook vrij eenvoudig te begrijpen voor 'andere' Nederlandstaligen.

Inderdaad.