Vlaanderen en België gezien door een vlaams-nationalistische bril !

[Hertog Joost]

Oorspronkelijk geplaatst door system

In ieder geval logischer en 'nederlandser' dan 'downloaden'.

Nee mijnheer System vergeet even voor het gemak dat er wel een hoop franse leenwoorden in de nederlandse taalzitten. Echter hoor ik daar niet over, hij vergeet ook niet dat programmeertalen in het engels zijn.

Gaat gij nu een programmeertaal ontwikkelen die zuiver frans of nederlands is.

publiek booleaan isBelgisch(voorwerp Taal)
{
geefterug (Taal == Waals || Taal == Vlaams);
}

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog Joost

Nee mijnheer System vergeet even voor het gemak dat er wel een hoop franse leenwoorden in de nederlandse taalzitten. Echter hoor ik daar niet over, hij vergeet ook niet dat programmeertalen in het engels zijn.

Gaat gij nu een programmeertaal ontwikkelen die zuiver frans of nederlands is.

publiek booleaan isBelgisch(voorwerp Taal)
{
geefterug (Taal == Waals || Taal == Vlaams);
}

U lost het wel gemakkelijk op. Natuurlijk zitten er vreemde talen in onze taal. Dat kan ook niet anders. Maar de verengelsing gaat van het Nederlands gaat toch zeer snel. En ik hoor daar geen enkel Vlaamsgezinde tegen protesteren. Het vaak ook een kwestie van wat inventief te zijn. Bijvoorbeeld wij hebben nu het woord televisie opgenomen in onze taal. Goed, geen probleem. Maar de Afrikaners hebben een wwoord gevonden voor televisie dat kort aansluit bij hun Nederlands namelijk: 'beeldradio'. Of 'moltrein' voor 'metro'. Dat noem ik nu gewoon knap gevonden. En die bij dat laatste woord nog twijfelt of 'Afrikaans' wel of niet Nederlands is, die is zo blind als een mol.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Neen, ventje, het is zo niet. Vlaams is een collectieve naam voor de verzameling Vlaamse dialecten. Net zoals dat ook het geval is met het Waals voor de dialecten in Wallonië. Nederlands is de formele schrijf- en omgangstaal in Vlaanderen, net zoals dat met het Frans is in Wallonië. De Vlamingen spreken hun Nederlands met een eigen accent en dat doen de Walen ook met het Frans. De Vlamingen hebben bovendien in het Nederlands een aantal typische termen en uitdrukkingen die alleen in Vlaanderen worden gebruikt. Zo ook met het Frans in Wallonië.
Als jij dat, voor wat Vlaanderen betreft, anders wil zoals je zielsvriendje system, en ons Nederlands "Vlaams" gaan heten, dan moet je consequent zijn en daar bij jou aan je Waalse volksgenoten zeggen dat ze voortaan hun Frans met de term "Wallon" moeten aanduiden.

Het is dus helemaal niet ingewikkeld. En wie het tegendeel beweert is gewoon van kwade trouw. Wat overigens van ons duo Statler en Waldorf op dit forum reeds lang is aangetoond. Ik laat het aan jou over te bepalen wie van die twee jij bent.

Voor Wallonie bent U zeker verkeerd.
Daar zijn slechts een handvol dialecten, haast in heel Wallonië is er een uniform Waals.
Tegen de Franse grens is er een kleine zone met wat andere.
U weet dus totaal niets van Wallonië, waarvan akte.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Henri, als Vlamingen en Nederlanders niet dezelfde taal spreken, hoe komt het dan dat ik hun beider taal even goed begrijp als zijnde Nederlands ?

Of bedoelt u dat zij een wat verschillende tongval hebben ?

Ja, inderdaad : je kunt makkelijk horen dat iemand Nederlander of Vlaming is, maar dat betekent geenszins dat zij niet dezelfde taal spreken, nietwaar.

Ik neem aan dat u ook Frans spreekt. Welnu, kunt u dan niet de verschillende tongval horen van mensen uit het Luikse, uit Carcassonne, uit Parijs, of uit Roubaix ? En zo ja, spreken die volgens u dan niet allen Frans ?

Ook het Belgisch Frans, dat wij onmiddellijk herkennen als zijnde du belge, is voor ons niettemin Frans, nietwaar.

U beseft het misschien niet, maar uw afkeer – net als die van alle belgicisten - voor alles wat nochtans overduidelijk aantoont dat Belgen, minstens op cultureel vlak, en dus tevens op gebied van taal niet uit één en hetzelfde volk bestaan, leidt tot stellingen die gewoonweg lachwekkend zijn.

Slaagt u er dan echt niet in om één en ander in de juiste context te plaatsen ?

Het is nochtans duidelijk : Belgen bestaan enkel in die zin dat Vlamingen, Walen, en andere Franstaligen die zich geen Waal wensen te noemen in de staat België wonen, en derhalve dezelfde Belgische nationaliteit hebben. Als de staat België ooit zou ophouden te bestaan, bestaan er geen Belgen meer, maar wel nog Vlamingen en Walen, zelfs al zouden die dan respectievelijk de Nederlandse en Franse nationaliteit bezitten. Hun identiteit als Vlaming, Waal, Bruxellois, Limburger, Aalstenaar, Carolien, Antwerpenaar, etc….verandert daarmee geenszins. Enkel hun nationaliteit.

Als u vandaag een in de omgeving van Luik wonende Limburger bent, en u zou morgen verhuizen naar Parijs, zult u dan een in Parijs wonende Limburger zijn, zelfs nadat u de Franse nationaliteit hebt gevraagd en verkregen.

Zò moeilijk te vatten is dat toch allemaal niet, nietwaar.

U moet wel begrijpen dat schrijftaal een gesproken taal 2 totaal verschillende dingen zijn.

En trouwens, wat een vlaamse oen wil met de Hollanders scheep gaan ? Hoeveel % ?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat van bovenstaande schrijver. Ik geloof zelfs dat het op internet staat.
Dat Afrikaans Nederlands is, daarover moeten we zelfs niet meer discussiëren vind ik. Afgezien van het feit dat er woorden in het Afrikaans voorkomen die typisch zijn voor de streek waarin de Afrikaners leefden en nog leven, is het zelfs opmerkelijk hoe zuiver Nederlands het Afrikaans is gebleven. Tot in onze tijd toe. Zuiverder zelfs dan onze verloederd Nederlands.

Hier een paar voorbeelden.
Er vele woorden zijn sprankelend Nederlands van het zuiverste gehalte! Pareltjes van de Nederlandse taal noem in ze.

Bedorwe Brokkie = Verwend Kind
Beeldradio = Televisie
Bobbejaan = Baviaan
Borslappie = Slabbetje
Brekfris = Ontbijt
Briek = Remmen
Brilhuisie = Brillenkoker
Broeikas = Couveuse
Dagga = Wiet
Deurklokkie = Deurbel
Deurmekaarspul = Chaos
Flits = Zaklantaren
Gidshond = Blindengeleidehond
Kameelperd = Giraffe
Kick Boxer - Skopbokser
Kiekie = Foto
Kierie = Stok
Kombuis = Keuken
Kooi = Bed
Laptop - Skootrekenaar
Lokfilm = Reclamefilm
Lugdraad = Antenne
Lugversorging = Airco
Moltrein = Metro
Naartjie = Manderijn
Nabyskote = Close-Ups,
Opwas = Afwassen
Paniekknoppie = Alarmbel
Papwiel = Lekke Band
Pensklavier = Accordeon
Peuselhappie = Snack
Peuzelkroeg = Cafetaria
Pilledraaier = Apotheker
Pluimpie = Compliment
Prikkelpop = Pin-Upgirl
Rekenaar = Computer
Rekki = Elastiekje
Rookmis = Smog
Seekoei = Nijlpaard
Skinhead - Skeerkop
Skuifspeld = Paperclip
Snydokter = Chirurg
Snymerk = Litteken
Sokker = Voetbal
Spens = Provisiekamer
Spuitvliegtuig = Straaljager
Stokkielekker = Lolly
Stootskraper = Bulldozer, Enz.
Strooimeisje = Bruidsmeisje
Sweetpak = Joggingpak
Teerpad = Asfaltweg
Tonnel = Tunnel
Trok = Goederenwagon
Trompoppie = Majorette
Tronk = Gevangenis
Uitdraaipad = Zijweg
Vensterversierder = Etaleur
Verkleurmannetjie = Kameleon
Vlakvark = Wrattenzwijn
Vloerlap = Dweil
Voetslaan-Paaie = Wandelroutes
Vrijkamer = Logeerkamer
Vuisslanerij = Knokpartij
Vuurhoutje = Lucifer
Wegkruipplekkie = Schuilplaats
Wegneemetes = Afhaalmaaltijd
Wegneemetes = Afhaalmaaltijden
Wegspringplek = Vertrekpunt
Wildebees = Gnoe
Wildeperd = Zebra
Windlawaai = Opschepper
Wipmat = Trampoline

Zuiver Nederlands is dit. Daar kan men gewoon niet omheen.

Hahahhahahaa
Dat ga ik opslaan in een Word dokument.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat Afrikaans Nederlands is, daarover moeten we zelfs niet meer discussiëren vind ik. Afgezien van het feit dat er woorden in het Afrikaans voorkomen die typisch zijn voor de streek waarin de Afrikaners leefden en nog leven, is het zelfs opmerkelijk hoe zuiver Nederlands het Afrikaans is gebleven. Tot in onze tijd toe. Zuiverder zelfs dan onze verloederd Nederlands.

Afrikaners beschouwen hun taal niet als Nederlands, wat u ook moge beweren. Uw redenering lijkt op die van de Bulgaren die vinden dat Servisch eigenlijk gewoon Volksbulgaars is, in weerwil van de stellige overtuiging van de Serviër dat het niet zo is. Taalkundig kun je evenwel een stukje met de Bulgaren meegaan. Immers, de westerse Bulgaarse dialecten gaan immers zowat geruisloos over in de oostelijk Servische. Er is daar een soort continuüm.

Er zijn nog genoeg voorbeelden van talen die heel nauw tot elkaar staan, maar door de sprekers ervan als onderscheiden worden beschouwd. Bokmal Noors lijkt bijzonder sterk op Deens en er is een bijzonder grote begripsinteractie. Taalkundig zou men heel gemakkelijk Bokmal Noors kunnen zien als een vorm van Deens, een dialect van het Deens. Alleen beschouwen de Noren het niet zo.

Net zo zien de Afrikaners en Afrikaanstaligen dat niet ten opzichte van het Nederlands dat door hen, zoals al eerder wordt gezegd, een door geschiedenis en taalkundige eigenschappen verwante taal.

Afrikaners hebben al altijd de sterke neiging gehad voor purismen te zorgen, iets wat inderdaad in tegenstelling staat met de huidige toevloed aan vreemde woorden in het Nederlands. Wat evenwel vergeten wordt, is dat het Afrikaans spraakkundig heel sterk onder Engelse invloed heeft gestaan en daar ook de sporen van draagt. Soms zijn bepaalde uitdrukkingen en zinnen in het Afrikaans zo goed als letterlijk vertaald Engels.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U lost het wel gemakkelijk op. Natuurlijk zitten er vreemde talen in onze taal. Dat kan ook niet anders. Maar de verengelsing gaat van het Nederlands gaat toch zeer snel. En ik hoor daar geen enkel Vlaamsgezinde tegen protesteren. Het vaak ook een kwestie van wat inventief te zijn. Bijvoorbeeld wij hebben nu het woord televisie opgenomen in onze taal. Goed, geen probleem. Maar de Afrikaners hebben een wwoord gevonden voor televisie dat kort aansluit bij hun Nederlands namelijk: 'beeldradio'. Of 'moltrein' voor 'metro'. Dat noem ik nu gewoon knap gevonden. En die bij dat laatste woord nog twijfelt of 'Afrikaans' wel of niet Nederlands is, die is zo blind als een mol.

Op de totaliteit van de woordenschat valt het aandeel Engelse woorden voor de courante omgangstaal bijzonder mee. In dat opzicht heeft onze taal veel meer Franse woorden opgenomen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Op de totaliteit van de woordenschat valt het aandeel Engelse woorden voor de courante omgangstaal bijzonder mee. In dat opzicht heeft onze taal veel meer Franse woorden opgenomen.

Tja, zo kan men alles goedpraten natuurlijk.

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Hier een paar voorbeelden.
Er vele woorden zijn sprankelend Nederlands van het zuiverste gehalte! Pareltjes van de Nederlandse taal noem in ze.



Broeikas = Couveuse



Vrijkamer = Logeerkamer


Wipmat = Trampoline

Zuiver Nederlands is dit. Daar kan men gewoon niet omheen.

Tja maar sommige woorden gaan toch wel tot paniek bij vaders leiden vrees ik.
Stel dat dochterlief met der nieuw lief thuis komt en vraagt of ze met hem ff op de Wipmat mag (hij is sportief type), en dan vraagt of hij in de Vrijkamer mag bliven slapen...
En wat als ze toch na 9mnd de kleine in de broeikast moet leggen in de kliniek, zal de dokter ook wel raar kijke.
Toch maar gewoon Vlaams of Limburgs kalle is duidelijker hier...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Tja, zo kan men alles goedpraten natuurlijk.

Dit is geen zaak van goedpraten of afkeuren, maar gewoon een vaststelling. Er zitten meer Franse woorden in onze taal dan Engelse. En ondanks al die Franse woorden is onze taal niet ten onder gegaan (weze opgemerkt: ik ben een groot voorstander van purismen).

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit is geen zaak van goedpraten of afkeuren, maar gewoon een vaststelling. Er zitten meer Franse woorden in onze taal dan Engelse. En ondanks al die Franse woorden is onze taal niet ten onder gegaan (weze opgemerkt: ik ben een groot voorstander van purismen).

Alweer een nietszeggend antwoord. U komt altijd met 'des verités de la Palice'. Gezegdes dus, die in feite geen inhoud hebben. U zegt eigenlijk: 'als hij in Hasselt is, is hij niet in Maastricht'. Vanzelfsprekend is hij dan niet in Maastricht, vermits hij in Hasselt is.

En daarom, natuurlijk hebben we veel Franse leenwoorden in onze Nederlandse taal. En natuurlijk hebben we meer Franse woorden in onze taal dan Engelse (tenminste nog voorlopig). We hebben dan ook al zovele jaren onder invloed gestaan van het Frans. Reeds vóór de Franse Revolutie en de jarenlange Franse overheersing in onze streken, was het Frans gangbaar in de hoogste kringen. Zelfs de Geuzen hadden in de 16de eeuw hun leuze 'EN TOVT FIDELLES AV ROY IVSQVES A PORTER LA BESACE', in het Frans. Nogal wiedes dat er meer woorden overgenomen zijn uit het Frans dan uit het Engels. Maar we moeten juist vermijden dat hetzelfde met het Engels gebeurt.

En in dit opzich heerste er een volledige windstilte bij de vlaamsgezinden. Niet alleen windstil is het er, maar ook muisstil. En dan, ja, dan komt men maar af met drogredenen zoals deze die u hierboven aanhaalt.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Voor Wallonie bent U zeker verkeerd.
Daar zijn slechts een handvol dialecten, haast in heel Wallonië is er een uniform Waals.
Tegen de Franse grens is er een kleine zone met wat andere.
U weet dus totaal niets van Wallonië, waarvan akte.

U weet niets omtrent mijn kennis van Wallonië.
Er zijn sterk uiteenlopende dialecten ook in Wallonië. Iemand die een dialect spreekt uit het Doornikse zal niet zo vlot begrepen worden in Seraing. Een beetje zoals West-Vlaams in Limburg. Maar dan:

haast in heel Wallonië is er een uniform Waals

Jamaar, wat is het nu, Waals of Frans of Waals Frans? Als het Waals is, dan is het dialect. Als het Waals Frans is, dan is het Frans, maar gesproken met een Waalse tongval. Zoals Nederlands met een Vlaams accent.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Alweer een nietszeggend antwoord. U komt altijd met 'des verités de la Palice'. Gezegdes dus, die in feite geen inhoud hebben. U zegt eigenlijk: 'als hij in Hasselt is, is hij niet in Maastricht'. Vanzelfsprekend is hij dan niet in Maastricht, vermits hij in Hasselt is.

En daarom, natuurlijk hebben we veel Franse leenwoorden in onze Nederlandse taal. En natuurlijk hebben we meer Franse woorden in onze taal dan Engelse (tenminste nog voorlopig). We hebben dan ook al zovele jaren onder invloed gestaan van het Frans. Reeds vóór de Franse Revolutie en de jarenlange Franse overheersing in onze streken, was het Frans gangbaar in de hoogste kringen. Zelfs de Geuzen hadden in de 16de eeuw hun leuze 'EN TOVT FIDELLES AV ROY IVSQVES A PORTER LA BESACE', in het Frans. Nogal wiedes dat er meer woorden overgenomen zijn uit het Frans dan uit het Engels. Maar we moeten juist vermijden dat hetzelfde met het Engels gebeurt.

En in dit opzich heerste er windstilte bij de vlaamsgezinden. Niet alleen windstil is het er, maar ook muisstil. En dan, ja, dan komt men maar af met drogredenen zoals deze die u hierboven aanhaalt.

Helemaal nietszeggend, daar met die vanzelfsprekende waarheid wordt uw stelling weergelegd als zou het Nederlands "overspoeld" worden door het Engels. Dat is niet zo. Daarenboven is het zo dat talen veerkrachtig genoeg zijn om een flink aantal vreemde woorden op te nemen (en die zelfs na verloop van tijd volledig aan te passen aan hun taal).

Dat er in dat opzicht "windstilte zou heersen bij de vlaamsgezinden (sic)" is natuurlijk weer eens een stelling van u die ingegeven is door onwetendheid. Er is immers een groepering - waarin ik ook werkzaam ben - "Nederlands, landstaal" die zich actief inzet tegen verengelsing. Er is een maandblad waarmee de organisatie communiceert met haar leden, sympathisanten en medewerkers die voortal te vinden zijn in de Vlaamsgezinde milieus.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Helemaal nietszeggend, daar met die vanzelfsprekende waarheid wordt uw stelling weergelegd als zou het Nederlands "overspoeld" worden door het Engels. Dat is niet zo. Daarenboven is het zo dat talen veerkrachtig genoeg zijn om een flink aantal vreemde woorden op te nemen (en die zelfs na verloop van tijd volledig aan te passen aan hun taal).

Dat er in dat opzicht "windstilte zou heersen bij de vlaamsgezinden (sic)" is natuurlijk weer eens een stelling van u die ingegeven is door onwetendheid. Er is immers een groepering - waarin ik ook werkzaam ben - "Nederlands, landstaal" die zich actief inzet tegen verengelsing. Er is een maandblad waarmee de organisatie communiceert met haar leden, sympathisanten en medewerkers die voortal te vinden zijn in de Vlaamsgezinde milieus.

Ik hoor toch nooit brullende Vlaamsgezinden die protesteren tegen Engelse namen zoals de' Royal Belgian Sailing Club ' en aanverwanten in Knokke. Ik zie evenmin vlammende protesten van de flaminganten tegen de vele Engelstalige opschriften in onze badsteden. Daar hoor noch zie ik allemaal niet veel van. En volgens mij ziet u deze evenmin. En mocht u ze toch zien, veel doet u er in ieder geval niet aan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik hoor toch nooit brullende Vlaamsgezinden die protesteren tegen Engelse namen zoals de' Royal Belgian Sailing Club ' en aanverwanten in Knokke. Ik zie evenmin vlammende protesten van de flaminganten tegen de vele Engelstalige opschriften in onze badsteden. Daar hoor noch zie ik allemaal veel van. En volgens mij ziet u deze evenmin.

Ik hoor ook geen brullende Vlaamsgezinden, daar ik me niet ophoudt in brullend gezelschap. Wel onder Vlaamsgezinden en tegen die verengelsing op allerlei vlakken heb ik al meermaals geluiden gehoord. Niet brullend, maar wel ferm afkeurend.

Als u ze niet ziet, kan dat alleen betekenen dat u niet goed kijkt.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik hoor ook geen brullende Vlaamsgezinden, daar ik me niet ophoudt in brullend gezelschap. Wel onder Vlaamsgezinden en tegen die verengelsing op allerlei vlakken heb ik al meermaals geluiden gehoord. Niet brullend, maar wel ferm afkeurend.

Als u ze niet ziet, kan dat alleen betekenen dat u niet goed kijkt.

Volgens mij gebeurt er gewoon niets. Niets dat de zaken vooruit helpt in ieder geval. Want ik kom regelmatig aan de zee. Bovendien, zelfs op TV, in de dagbladen, enz sluipt de verengelsing in de reclame. Overal is in Vlaanderen de verengelsing troef. En niet alleen in Vlaanderen overigens. In Nederland is het maar net hetzelfde.

Het gaat overigens niet over de 'bestendigheid' of 'veerkracht' van de taal tegenover een vreemde taal. Dat is naast de kwestie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Volgens mij gebeurt er gewoon niets. Niets dat de zaken vooruit helpt in ieder geval. Want ik kom regelmatig aan de zee. Bovendien, zelfs op TV, in de dagbladen, enz sluipt de verengelsing in de reclame. Overal is in Vlaanderen de verengelsing troef. En niet alleen in Vlaanderen overigens. In Nederland is het maar net hetzelfde.

Volgens u... Tja, als de uil niet zien en wil...

Er is inderdaad verengelsing, daarom ageert een vereniging als "Nederlands, landstaal" daar ook tegen (met een sympathiserende en meewerkende achterban die zich vooral onder Vlaamsgezinden valt te zoeken). Of het veel helpt, tja, dat is een andere zaak. Stellen evenwel dat er niets gebeurt of dat Vlaamsgezinden het als normaal zouden beschouwen, is evenwel totaal onjuist.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik hoor toch nooit brullende Vlaamsgezinden die protesteren tegen Engelse namen zoals de' Royal Belgian Sailing Club ' en aanverwanten in Knokke. Ik zie evenmin vlammende protesten van de flaminganten tegen de vele Engelstalige opschriften in onze badsteden. Daar hoor noch zie ik allemaal niet veel van. En volgens mij ziet u deze evenmin. En mocht u ze toch zien, veel doet u er in ieder geval niet aan.

Tja mijn beste,misschien wel omdat wij verdraagzamer van aard zijn...

Héél anders dus dan die francofone rattachisten die zelfs in een gele taxi in het brusselse een provocatie vanwege Vlaanderen menen te ontwaren....

De werkers wonen in het noorden des lands,de bleiters blijkbaar in het zuiden des lands....

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Volgens u... Tja, als de uil niet zien en wil...

Er is inderdaad verengelsing, daarom ageert een vereniging als "Nederlands, landstaal" daar ook tegen (met een sympathiserende en meewerkende achterban die zich vooral onder Vlaamsgezinden valt te zoeken). Of het veel helpt, tja, dat is een andere zaak. Stellen evenwel dat er niets gebeurt of dat Vlaamsgezinden het als normaal zouden beschouwen, is evenwel totaal onjuist.

Ik wil u best geloven, maar zegt u me dan eens: welke zijn de wapenfeiten van deze fameuze vereniging waarvan u lid bent.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Tja mijn beste,misschien wel omdat wij verdraagzamer van aard zijn...

Héél anders dus dan die francofone rattachisten die zelfs in een gele taxi in het brusselse een provocatie vanwege Vlaanderen menen te ontwaren....

De werkers wonen in het noorden des lands,de bleiters blijkbaar in het zuiden des lands....

Straks gaat u het nog geloven ook nog. Moest de Franse benaming er nog staan voor de zeilclub in Knokke, we zouden de flaminganten horen fulmineren. Wees daar maar zeker van.