Besparen op onderwijs - Pagina 10

born2bewild · 8 november 2009, 17:04

amai, de linkerzijde zit serieus in het slop als je dit erop naleest.
armoe troef

als ge in een put zit, stoppen met graven jongens

jamás será vencido · 8 november 2009, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dan geef ik je een overzicht

In bericht #141 quote born2bewild uit een statement van het formaat A en B enkel de A en beweert :
""en" wil zeggen dat beide waar zijn
A EN B
ipv u zorgen te maken over mijn studies zou je beter je logica eens heropfrissen." (#145)

Ik wijs hem erop
"Neen hoor; in de logica wil het zeggen dat een statement "A en B" waar is als A waar is en B waar is." (#152)

born2bewild :"probeer dat uw collega revolutionair diets te maken"

ik : "Jij kapte het statement in twee; en stelde dat A waar is zonder B."

born2bewild "neen, ge ziet ze vliegen.
Kan het zijn dat jij aan mekaar hangt van de leugens ? Triestig man.
Ook te weinig kansen gehad zeker, dan zal dat wel mogen.

Terwijl iedereen in bericht #141 kan lezen : born2bewild kapte het statement in twee; en stelde dat A waar is zonder B.

alice · 8 november 2009, 17:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Cultureel kapitaal, leefstijl en smaak spelen volgens Bourdieu een belangrijke rol bij het in stand houden van sociale ongelijkheid.Vernieuwend in zijn analyses is dat hij aantoont dat cultureel kapitaal, leefstijl en smaak als machtsmiddelen gebruikt worden om voorrechten te verdedigen.

Wat is voor u cultureel kapitaal?
Leefstijl is afhankelijk van sociale klasse, en wat bedoeld u met smaak? Kunt u het verband met macht even uitleggen?

alice · 8 november 2009, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Alice; moet jij altijd alles verdraaien.
Er staat niet "We bieden dus ongelijke kansen omdat er een splitsing is ASO,TSO en BSO?"
er staat "door een vroegtijdige opsplitsing van de schooltrajecten (ASO, TSO en BSO) na het basisonderwijs en een trapsgewijze oriëntatie in functie van de schoolprestaties."

Niemand beweert dat we het niveau; dat inderdaad tamelijk hoog is; moeten verlagen. We moeten meer leerlingen meer kansen geven om dat niveau te behalen. Andere landen kunnen dat wel; waarom wij niet?

Mens leer toch eens lezen! Te gek voor woorden hoe u steeds iets beweert wat er niet staat, kun je eens quoten waar ik beweer dat het niveau omlaag moet? en trapsgewijze orientatie in functie van schoolprestatie vertaalt zich in praktijk naar ASO, BSO en TSO, nietwaar? Wat mekker je dan weer?

born2bewild · 8 november 2009, 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Mens leer toch eens lezen! Te gek voor woorden hoe u steeds iets beweert wat er niet staat.
Wat mekker je dan weer?

ongelooflijk he.
En vervolgens klagen dat ze nergens serieus genomen worden.

jamás será vencido · 8 november 2009, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wat is voor u cultureel kapitaal?
Leefstijl is afhankelijk van sociale klasse, en wat bedoeld u met smaak? Kunt u het verband met macht even uitleggen?

Dit geeft een vage schets http://nl.wikipedia.org/wiki/Pierre_Bourdieu

Komt er voornamelijk op neer dat in het onderwijs vooral de cultuur van diegene die reeds macht hebben aanwezig is, waardoor de mensen die geen macht hebben en dus ook niet die cultuur, moeilijker kunnen participeren in het onderwijs en dus ook minder goede resultaten behalen.

Ik haalde Bourdieu enkel aan om te stellen dat voor de ongelijkheid in het onderwijs veel meer meespeelt dan enkel BSO/TSO/ASO.

IronChef · 8 november 2009, 17:32

Mensen die willen besparen op onderwijs dienen opgehangen te worden aan hun duimen.

jamás será vencido · 8 november 2009, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Mens leer toch eens lezen! Te gek voor woorden hoe u steeds iets beweert wat er niet staat, kun je eens quoten waar ik beweer dat het niveau omlaag moet? en trapsgewijze orientatie in functie van schoolprestatie vertaalt zich in praktijk naar ASO, BSO en TSO, nietwaar? Wat mekker je dan weer?

Artisjok plaatste dat artikel van de morgen naar aanleiding van iemand die had gezegd dat het niveau van het onderwijs naar beneden ging gaan. Jij regeerde daarna op die link van artisjok. Het is dus niet verbazend dat artisjok voortging op wat er eerder was gezegd in de discussie. Als je zelf alles had gelezen, dan had je dat ook geweten...

alice · 8 november 2009, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Dit geeft een vage schets http://nl.wikipedia.org/wiki/Pierre_Bourdieu

Komt er voornamelijk op neer dat in het onderwijs vooral de cultuur van diegene die reeds macht hebben aanwezig is, waardoor de mensen die geen macht hebben en dus ook niet die cultuur, moeilijker kunnen participeren in het onderwijs en dus ook minder goede resultaten behalen.

Ik haalde Bourdieu enkel aan om te stellen dat voor de ongelijkheid in het onderwijs veel meer meespeelt dan enkel BSO/TSO/ASO.

Wat die man zegt klopt zeker maar ik mis toch iets, wanneer iemand opklimt op de sociale ladder, ondervindt de tweede generatie die beperkingen al minder, wat sociale vaardigheden en smaak betreft dan toch. Tenzij ouders zelf dit verhinderen, omdat zij hun "oude cultuur" opleggen aan hun kroost.

Maar eigenlijk sluit dit aan bij mijn betoog,enkel onderwijs zelf is niet de sleutel, wel opvoeding die kansen biedt aan jongeren en dan liefst gericht op de wereld buiten de voordeur.

alice · 8 november 2009, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Artisjok plaatste dat artikel van de morgen naar aanleiding van iemand die had gezegd dat het niveau van het onderwijs naar beneden ging gaan. Jij regeerde daarna op die link van artisjok. Het is dus niet verbazend dat artisjok voortging op wat er eerder was gezegd in de discussie. Als je zelf alles had gelezen, dan had je dat ook geweten...

Sorry maar wanneer je reageert op wat ik schrijf spreek ik je daarop aan, logisch lijkt me, wanneer dit slaat op andere zaken moet je mij niet citeren!

alice · 8 november 2009, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

ongelooflijk he.
En vervolgens klagen dat ze nergens serieus genomen worden.

Ge wordt daar onnozel van, dat geemmer en gemekker!

jamás será vencido · 8 november 2009, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Sorry maar wanneer je reageert op wat ik schrijf spreek ik je daarop aan, logisch lijkt me, wanneer dit slaat op andere zaken moet je mij niet citeren!

Ik begrijp dat je het niet leuk vindt wanneer andere mensen je woorden in de mond lijken te leggen. Ik wou gewoon even de verklaring daarvoor geven.

guido 007 · 8 november 2009, 17:52

Maar de kern van de zaak is "besparen op onderwijs".
Volgens mij kan dit wel zonder dat ons onderwijs er op achteruit gaat.

jamás será vencido · 8 november 2009, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Maar de kern van de zaak is "besparen op onderwijs".
Volgens mij kan dit wel zonder dat ons onderwijs er op achteruit gaat.

Je kan je echter afvragen of het op momenten van crisis belangrijker is om te besparen op onderwijs om te investeren in onderwijs en de kwaliteit te verhogen?

guido 007 · 8 november 2009, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Je kan je echter afvragen of het op momenten van crisis belangrijker is om te besparen op onderwijs om te investeren in onderwijs en de kwaliteit te verhogen?

Je kan je dit inderdaad afvragen.
Je kan je ook afvragen of de beschikbare middelen ook efficient gebruikt worden, maw, halen we het maximum uit het geld dat we investeren in onderwijs? Volgens mij kan er veel efficienter gewerkt worden, misschien wel door het inzetten van informatica.

jamás será vencido · 8 november 2009, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Je kan je dit inderdaad afvragen.
Je kan je ook afvragen of de beschikbare middelen ook efficient gebruikt worden, maw, halen we het maximum uit het geld dat we investeren in onderwijs? Volgens mij kan er veel efficienter gewerkt worden, misschien wel door het inzetten van informatica.

Lijkt mij een goed voorstel. Ik denk inderdaad heel wat zaken efficienter kunnen in het onderwijs. Ik zou het geld dat daarmee vrijkomt echter investeren in andere zaken van het onderwijs. Aangezien er binnen het onderwijs ook nog heel wat zaken beter kunnen, waar nu geen middelen of regelgeving voor bestaat.

born2bewild · 8 november 2009, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

waar nu geen middelen of regelgeving voor bestaat.

geen regelgeving ?!?!?

Enfin zeg. De horror. Rap fixen zou ik zeggen

artisjok · 8 november 2009, 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Mens leer toch eens lezen! Te gek voor woorden hoe u steeds iets beweert wat er niet staat, kun je eens quoten waar ik beweer dat het niveau omlaag moet?

Kan je beleefd blijven a.u.b.?
Ik heb nergens beweert dat jij stelde dat het niveau naar beneden moet; maar je stelde wel

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

En dan dat gedeelte over sociaal economisch, wanneer een "witteschool" in pakweg Hoogstraten het beter doet dan een "gekleurde school op het Kiel, dan kun je evengoed besluiten dat de achterstand van doelgroepen nefast is binnen een geheel van onderwijsaanbod, zorg om dus doelgroepen sterker te maken betekent niet ook in Hoogstraten maar zoveel mogelijk doelgroepen binnengooien , tot het daar ook naar beneden gaat!

Citaat:

en trapsgewijze orientatie in functie van schoolprestatie vertaalt zich in praktijk naar ASO, BSO en TSO, nietwaar? Wat mekker je dan weer?

Jij schreef
"We bieden dus ongelijke kansen omdat er een splitsing is ASO,TSO en BSO?"
Dat staat niet in het artikel; er staat "door een vroegtijdige opsplitsing van de schooltrajecten (ASO, TSO en BSO) na het basisonderwijs en een trapsgewijze oriëntatie in functie van de schoolprestaties."

jamás será vencido · 8 november 2009, 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

geen regelgeving ?!?!?

Enfin zeg. De horror. Rap fixen zou ik zeggen

Another Jack · 9 november 2009, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Cultureel kapitaal, leefstijl en smaak spelen volgens Bourdieu een belangrijke rol bij het in stand houden van sociale ongelijkheid.Vernieuwend in zijn analyses is dat hij aantoont dat cultureel kapitaal, leefstijl en smaak als machtsmiddelen gebruikt worden om voorrechten te verdedigen.

Zeer goede en correcte analyse, hij vertrekt zoals zoveel sociologen doen in die deterministische gesloten sociale kasten.

Het is echter niet zo deterministisch als het lijkt: een individu mét capaciteiten drijft meestal vanzelf naar boven.

Voorbeelden:
Michel Onfray: zijn ouders werkten als arbeiders in een kaasfabriek.
Dimitri Verhulst: wie het boek gelezen heeft of de film gezien weet wat ik bedoel
Wilfried Martens: groeide op in ellende.
Roland van Campenhout: komt uit een marginaal milieu

...

Zij hebben als individu met een sterke wil bereikt wat ze nastreefden, en zij hadden daar de overheid, noch enig GOK-beleid voor nodig gehad.
Hoe goedbedoeld die maatregels ook zijn.

In plaats van de jongeren het signaal te geven: als er wat verkeerd of het minder gaat, WIJ zullen dat wel u oplossen, wij passen ons aan aan u, het is niemands fout,.. zouden we ze moeten aanmoedigen dat zij ZELF het beste uit de kast moeten halen, dat ze later ook niets steeds met hun handje zullen vastgehouden worden.
Zoals Adrian het zegt: paternalisme lost niets op.

8 november 2009, 17:04	#181
born2bewild Banneling Geregistreerd: 18 februari 2006 Locatie: 2000 Berichten: 21.703	amai, de linkerzijde zit serieus in het slop als je dit erop naleest. armoe troef als ge in een put zit, stoppen met graven jongens Laatst gewijzigd door born2bewild : 8 november 2009 om 17:11.

8 november 2009, 17:32	#187
IronChef Minister-President Geregistreerd: 12 februari 2009 Berichten: 4.993	Mensen die willen besparen op onderwijs dienen opgehangen te worden aan hun duimen. __________________ ab lo dolchor qu'al cor mi vai

8 november 2009, 17:52	#193
guido 007 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 juli 2003 Locatie: Op aarde Berichten: 23.012	Maar de kern van de zaak is "besparen op onderwijs". Volgens mij kan dit wel zonder dat ons onderwijs er op achteruit gaat. __________________ N-VA: De kracht van verandering! Verandering begint in je eigen gemeente of stad.