Nederlanse regering eens over kilometerheffing - Pagina 2

Jedd · 14 november 2009, 23:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

LDD klopt heel dikwijls.

er op kloppen telt niet

ik snap niet goed wat dit voorstel inhoudt, zoals iemand hierboven al schreef betalen we door de aanschaf van benzine sowieso al per kilometer.
lijkt me eerder dat dit voorstel meer van hetzelfde is, met als enig verschil dat dit psychologisch misschien meer de ogen doet opengaan

Bobke · 14 november 2009, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Je betaalt niet meer voor het bezit van een auto maar per gereden kilometer. Dat is een stuk eerlijker.
Kijk, het liefst betaal ik niets, zoals iedereen. Maar dit zou weleens kunnen werken.

Doet u toch al in de vorm van accijnzen op brandstof ?

Burry · 14 november 2009, 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Doet u toch al in de vorm van accijnzen op brandstof ?

Als het louter om een vaste prijs per kilometer is, ja, dan is de huidige brandstofprijs al een kilometerheffing die ook eco is.

Kilometerrijden heeft wel z'n voordeel als het afgestemd is op plaats en tijdstip: dus duurder op te drukke momenten en drukke plaatsen.

rikbe · 14 november 2009, 23:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jedd

er op kloppen telt niet

Misschien wel, iets anders helpt in elk geval niet meer in Belgie.

rikbe · 14 november 2009, 23:32

Degenen die het meest getroffen zullen worden zijn diegenen die voor hun beroep moeten rijden. En die gaan het ofwel aftrekken van hun belastingen, ofwel doorrekenen aan hun klanten.

rikbe · 14 november 2009, 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Degenen die het meest getroffen zullen worden zijn diegenen die voor hun beroep moeten rijden. En die gaan het ofwel aftrekken van hun belastingen, ofwel doorrekenen aan hun klanten.

Of alletwee.

Bobke · 14 november 2009, 23:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Gedeeltelijk. Nu wordt het volledig.

Integendeel.
Nu worden zuipers zwaarder belast, een kilometerheffing houdt geen rekening met verbruik en gewicht van de wagen.

rikbe · 14 november 2009, 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Integendeel.
Nu worden zuipers zwaarder belast, een kilometerheffing houdt geen rekening met verbruik en gewicht van de wagen.

Juist. De zuinigste wagens zullen evenveel moeten betalen als de SUV's.
DUs weer een asociale maatregel.

Bobke · 14 november 2009, 23:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Als het louter om een vaste prijs per kilometer is, ja, dan is de huidige brandstofprijs al een kilometerheffing die ook eco is.

Kilometerrijden heeft wel z'n voordeel als het afgestemd is op plaats en tijdstip: dus duurder op te drukke momenten en drukke plaatsen.

Nu ook, dan betaal ik zelfs per niet gereden km.

guido 007 · 15 november 2009, 09:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Als het louter om een vaste prijs per kilometer is, ja, dan is de huidige brandstofprijs al een kilometerheffing die ook eco is.

Kilometerrijden heeft wel z'n voordeel als het afgestemd is op plaats en tijdstip: dus duurder op te drukke momenten en drukke plaatsen.

Als het de overheid ernstig is, dan is een KM heffing de slechts mogelijke oplossing.
Ik met mijn 2 PKke betaal evenveel dan iemand met een 6 liter.

Bij accijnzen op brandstof betaal je meer per KM als je wagen meer verbruikt.

Ik vrees echter dat de transporteurs dit allemaal zullen doorrekenen aan de klanten (aan ons dus), wij zullen het gelag, zoals steeds, dubbel kunnen betalen.

Micele · 15 november 2009, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Juist. De zuinigste wagens zullen evenveel moeten betalen als de SUV's.
DUs weer een asociale maatregel.

De hoogte van de kilometerheffing in NL zou gepland zijn naargelang bepaalde voertuigklassen.

Op het Duitse nieuws spraken ze van 1,4 cent (per x/y kilometer) voor de zuinigste mini´s tot 14,6 cent voor de "zwaarste" voertuigklasse.

Citaat:

Het kabinet heeft een akkoord bereikt over de tarieven van de kilometerheffing, die in 2012 stapsgewijs wordt ingevoerd. De branchepartijen BOVAG en RAI hebben hierop positief gereageerd.
Bij de invoering in 2012 wordt per kilometer in eerste instantie 3 cent in rekening gebracht. Naarmate de BPM, wegenbelasting en gemeentelijke opcenten volledig zijn afgebouwd betaalt de automobilist 6.7 cent per kilometer. Dit is een gemiddelde prijs die afhangt van het verbruikscijfer van de auto; zuinige auto's worden daarbij goedkoper en vervuilende duurder. Tijdens het 'spitsuur' rekent het kabinet met een ander tarief; dat bedrag is echter nog niet bekendgemaakt.

De invoering van de kilometerheffing moet leiden tot minder aanzienlijk minder files en milieuvoordeel. Eurlings benadrukt dat er geen lastenverzwaring zal optreden. Zo worden de lagere accijns-opbrengsten niet gecompenseerd.

Bron: Automotive-Online
http://www.autovandaag.nl/nieuws/tar...stgesteld.html

rikbe · 15 november 2009, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

De hoogte van de kilometerheffing in NL zou gepland zijn naargelang bepaalde voertuigklassen.

Op het Duitse nieuws spraken ze van 1,4 cent (per x/y kilometer) voor de zuinigste mini´s tot 14,6 cent voor de "zwaarste" voertuigklasse.

Dat klinkt iets logischer maar ik zie nog altijd veel verschil met een verhoging op de taksen op brandstoffen.

brother paul · 15 november 2009, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Dat klinkt iets logischer maar ik zie nog altijd veel verschil met een verhoging op de taksen op brandstoffen.

Het principe erachter is dat je de kostprijs van mobiliteit zoveel mogelijk variabel maakt.

Als je naar Antwerpen naar Brussel pendelt en 2x 40km/dag betaal je met de auto nu

40*200*2 = 16000km, of 1000euro verbruik...

En wordt uw rekening dan

1500euro...verbruik.

Uw variabele kostprijs stijgt met 50% wat een interessant gegeven is. Als je vergelijkt met de trein ga je minder appels met peren vergelijken, je zult al iets meer een appel met een appel vergelijken.

De variabiliteit laat ook toe dat je 50% meer uw gedrag gaat moduleren ... Want je gaat dus inderdaad rekenen met 10euro/100km ipv 6euro/100km Dus uw rit wordt duurder, terwijl hij altijd al zo duur geweest is, maar omdat je uw vaste kost in één keer betaalt heb je nooit zo gerekend.

rikbe · 15 november 2009, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Het principe erachter is dat je de kostprijs van mobiliteit zoveel mogelijk variabel maakt.

Als je naar Antwerpen naar Brussel pendelt en 2x 40km/dag betaal je met de auto nu

40*200*2 = 16000km, of 1000euro verbruik...

En wordt uw rekening dan

1500euro...verbruik.

Uw variabele kostprijs stijgt met 50% wat een interessant gegeven is. Als je vergelijkt met de trein ga je minder appels met peren vergelijken, je zult al iets meer een appel met een appel vergelijken.

De variabiliteit laat ook toe dat je 50% meer uw gedrag gaat moduleren ... Want je gaat dus inderdaad rekenen met 10euro/100km ipv 6euro/100km Dus uw rit wordt duurder, terwijl hij altijd al zo duur geweest is, maar omdat je uw vaste kost in één keer betaalt heb je nooit zo gerekend.

Ik zie het van het standpunt van iemand die voor zijn beroep rijdt zoals ik deed. Die mensen rijden juist het meest. Mij kon het niet schelen heoveel de brandstof kostte of op welke manier dat berekend werd. De firma, dus uiteindelijk de klant, betaalde de rekening. Dus slecht voor de economie.

Ik voorzie dat miljoenen mensen het systeem simpel zullen uitschakelen. Daar zullen dan waarschijnlijk boetes op komen maar, als miljoenen het elke dag doen, hoe gaan ze die boetes dan innen?

brother paul · 16 november 2009, 08:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Ik zie het van het standpunt van iemand die voor zijn beroep rijdt zoals ik deed. Die mensen rijden juist het meest. Mij kon het niet schelen heoveel de brandstof kostte of op welke manier dat berekend werd. De firma, dus uiteindelijk de klant, betaalde de rekening. Dus slecht voor de economie.

Ik voorzie dat miljoenen mensen het systeem simpel zullen uitschakelen. Daar zullen dan waarschijnlijk boetes op komen maar, als miljoenen het elke dag doen, hoe gaan ze die boetes dan innen?

ik zie daar geen verschil tenzij de bedrijfskosten gaan stijgen.

Mambo · 16 november 2009, 11:03

Die km heffing is een regelrechte gruwel, het einde van transport, goederen, diensten , werken en de volledige auto sector.

Bovendien een wakend oog die al je bewegingen in kaart zet. Een aanslag op de vrijheid en privacy.

Micele · 16 november 2009, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Dat klinkt iets logischer maar ik zie nog altijd veel verschil met een verhoging op de taksen op brandstoffen.

Ik denk dat de kilometerheffing het grootste voordeel gaat hebben, dat vele zondagsrijders ...wegtoeristen.. enz... en ook vele bestuurders die de snelweg onnodig kort gebruiken om tijd te winnen/wat af te korten, naar het landschap te kijken ... dat die nu de secundaire wegen gebruiken waarvoor ze dienen, en pas op de - dan duurdere - autosnelweg rijden als ze echt verdere en snellere verplaatsingen moeten doen. Dat geldt ook voor plaatselijke bestelwagens en vrachtwagens die helemaal niet op de snelweg moeten zijn als ze kortere afstanden afleggen.

Toch als het echt een slimme kilometerheffing wordt, ik denk toch wel dat navenant classificatie van de aard weg: snelweg/autoweg 2+2/hoofdverbindingsweg/bepaalde secundaire wegen/... hun kilometerprijzen gaan bepalen. (met degelijke GPS-navigatie-software mogelijk)

Het groot probleem in Be is nu dat vele hoofd- en verbindingswegen als vlot alternatief (voor kortere afstanden) voor de snelweg, tot smallere secundaire wegen gedegradeerd zijn met versmallingen, verdrijvingsarceringen, midden-eilandjes en de hele reutemeteut. Die wegen zullen ze dan terug "vlotter" moeten maken...

In Nederland is dat niet zo, die hebben al vele 1+1-vakswegen als autoweg ingericht waar men tot 100 kmh mag.

Ref: 1+1 landelijke wegen tot 100 én 80 kmh verboden voor kwetsbare weggebruikers:
http://www.vvn-altena.nl/SiteContent...mber=57&type=2

Citaat:

Nieuwe strepen op de wegen buiten de bebouwde kom

1. Dubbele witte middenstrepen met groen
Maximum Snelheid?
Dit is een autoweg. U mag hier 100 km/uur, behalve als verkeersborden een lagere snelheid aangeven.

Inhalen?
Doorgetrokken witte middenstrepen: inhalen is hier verboden.
Onderbroken witte middenstrepen: inhalen is hier toegestaan, behalve als verkeersborden het verbieden. Haal alleen in, wanneer het veilig kan.
Welk soort verkeer?

Auto's, vrachtwagens en motoren
Niet: landbouwvoertuigen, brommobielen, bromfietsen, fietsen en voetgangers
- - - - - - - -
2. Dubbele witte middenstrepen zonder groen
Maximum Snelheid?

U mag hier 80 km/uur, behalve als verkeersborden een lagere snelheid aangeven.

Inhalen?

Doorgetrokken witte middenstrepen: inhalen is hier verboden.
Onderbroken witte middenstrepen: inhalen is hier toegestaan, behalve als verkeersborden het verbieden. Haal alleen in, wanneer het veilig kan.
Welk soort verkeer?

Auto's, vrachtwagens en motoren
Soms: landbouwvoertuigen en brommobielen
Niet: bromfietsen, fietsen en voetgangers

Meestal in Vlaanderen hebben ze dus veel werk... om die naar 70 kmh-gecastreerde 1+1-wegen naar (80?) oude 90 kmh (100?) terug te brengen; en die naar 70 en 90-gecastreerde 2+2 oude 90/120kmh-wegen allemaal op een degelijk veiligheidsniveau infrastructurieel "op te waarderen".

Gewoon zoals het in de Be-wegcode onder artikel 11 voorzien is, of ze moeten het aanpassen zoals in Nederland...
http://www.wegcode.be/wet.php?wet=1&node=art11

Alboreto · 16 november 2009, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

1+1 landelijke wegen tot 100 én 80 kmh verboden voor kwetsbare weggebruikers

Zulke wegen hebben we hier niet.

Zucht · 16 november 2009, 22:36

't zal toch wel interessant zijn om te zien hoe dat technisch allemaal gaat volgen.

Voltian · 16 november 2009, 23:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

LDD brengt nog een argument contra aan.
http://www.standaard.be/artikel/deta...MF14112009_044

(...)
Een hogere heffing tijdens het spitsuur is pure Kafka, aangezien de overheid de files eerst heeft veroorzaakt door jaren onvoldoende te investeren in weginfrastructuur. (...)

De stelling is wat cru, maar klopt in essentie wel.
Waarom zou een overheid haar congestieprobleem oplossen als ze daarmee haar eigen bron van inkomsten om zeep helpt?

Deze stelling klopt absoluut wel. Je moet net die drukke periode zwaarder belasten zodat mensen die op dat ogenblik alternatieven hebben, of makkelijk hun verplaatsing kunnen uitstellen, te laten betalen voor die keuze. Want het gevolg van toch in de piek te rijden is dat ze ervoor zorgen dat andere mensen, die geen alternatief hebben en die hun verplaatsing niet kunnen verschuiven in de tijd, meer tijd verliezen door in een langere file te staan.
Dus wat is het gevolg van een (hogere) heffing in de piek; mensen die het kunnen vermijden de piek en mensen die de piek niet kunnen vermijden, staan in een kortere file; goed zo!
Dit kan je trouwens niet regelen met een brandstoftaks; net als uitlaatgassen die lokale luchtkwaliteit beïnvloeden (fijn stof, NOx).

Het argument van infrastructuur is ongegrond (cfr. aanzuigeffect). Akkoord als het over bottlenecks gaat, maar niet systematisch

Eigenaardig (hoewel...) dat LDD dit omdraait...

14 november 2009, 23:32	#25
rikbe Europees Commissaris Geregistreerd: 25 juni 2006 Locatie: Vlaanderen/Jutland Berichten: 7.098	Degenen die het meest getroffen zullen worden zijn diegenen die voor hun beroep moeten rijden. En die gaan het ofwel aftrekken van hun belastingen, ofwel doorrekenen aan hun klanten. __________________ Zonder O2, geen dierlijk leven. Zonder CO2, geen leven. "The reason people use a crucifix against vampires is that vampires are allergic to bullshit." - Richard Pryor

16 november 2009, 11:03	#36
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Die km heffing is een regelrechte gruwel, het einde van transport, goederen, diensten , werken en de volledige auto sector. Bovendien een wakend oog die al je bewegingen in kaart zet. Een aanslag op de vrijheid en privacy. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?

16 november 2009, 22:36	#39
Zucht Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 augustus 2007 Berichten: 21.219	't zal toch wel interessant zijn om te zien hoe dat technisch allemaal gaat volgen. Laatst gewijzigd door Zucht : 16 november 2009 om 22:58.