Nederlanse regering eens over kilometerheffing - Pagina 3

Mambo · 17 november 2009, 00:32

Men zou eens naar de oorzaken van de files kunnen kijken, de befaamde flessenhalsen bv.
En het doorlopend afsluiten van uitvalswegen.
Ook het wegnemen van alle parkeerplaatsen op de normale straten.

Dit alles zou wel eens een file kunnen veroorzaken nietwaar?

En dan....dat taxeren.

Dat is maffia politiek.

Svennies · 17 november 2009, 02:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Men zou eens naar de oorzaken van de files kunnen kijken, de befaamde flessenhalsen bv.
En het doorlopend afsluiten van uitvalswegen.
Ook het wegnemen van alle parkeerplaatsen op de normale straten.

Dit alles zou wel eens een file kunnen veroorzaken nietwaar?

En dan....dat taxeren.

Dat is maffia politiek.

Dat is té ver gezien Mambo....

Geen specialiteit wat betreft de verkeersspecialisten in dit land....

Neem nu simpel een rotonde.....dé filecreërder bij uitstek aangezien iederéén aan elke kant van een rotonde volledig tot stilstand komt....

En de rapste en de roekelooste is er het eerste op....

Fallen Angel · 17 november 2009, 18:36

Gaat heel leuk.

Het systeem zoals nu voorgesteld bestaat uit een GPS ontvanger die de positie van de auto bepaalt en deze doorstuurt via een GSM naar een centrale die automatisch het verschuldigde bedrag aanrekent.

1) GPS berust op het signaal van satellieten om zijn positie te bepalen. Om die satellieten te kunnen ontvangen mogen er liefst geen obstakels zijn tussen satelliet en ontvanger. Indien er geen signaalontvangst is kan de GPS de positie dus niet bepalen. In steden met hoge gebouwen is dat dus dikwijls problematisch. Men kan dus onmogelijk eisen dat je GPS de correcte plaatsbepaling geeft.
De GPS is ontworpen als een systeem waarmee je je positie kan bepalen overal ter wereld. Niet als een systeem om mensen te controleren.
Wijze van omzeilen:
Signalblocker: Je zendt zelf een signaal uit op de frequentie van de GPS signalen.
Kooi van Faraday.
Sabotage GPS antenne.

2) GSM gebruikt masten voor zijn communicatie. Het GSM systeem is zo ontworpen dat slechts een aantal GSM's aangesloten kunnen zijn per mast. Wanneer er meer GSM's zijn dan de mast aankan heb je simpelweg geen ontvangst. Om dit op te lossen moet men meer masten per oppervlak plaatsen. In steden is dit het geval. Als alle auto's ook een GSM krijgen gaat men een hele hoop masten moeten toevoegen. Op zich geen probleem aangezien de zakken van de Belgische staat diep zijn.
Maar ook GSM is op dezelfde manieren te omzeilen als GPS.
Maar er is een grote maar namelijk: De politie gaat controleren of je het systeem wel hebt aanstaan. Men gaat dus kijken of de GSM wel degelijk signalen verzendt. Het leuke is echter dat GSM beveiligd is tegen afluisteren. De politie kan dus enkel controleren of je GSM uitzend, niet wat hij uitzend. Die beveiliging is ook nodig omdat je anders op iemand anders zijn rekening gaat kunnen rijden mits je de nodige aanpassingen doet.

Met andere woorden indien men de verkeersbelasting afschaft ben ik een grote voorstander van dit systeem.

rikbe · 17 november 2009, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Gaat heel leuk.

Het systeem zoals nu voorgesteld bestaat uit een GPS ontvanger die de positie van de auto bepaalt en deze doorstuurt via een GSM naar een centrale die automatisch het verschuldigde bedrag aanrekent.

1) GPS berust op het signaal van satellieten om zijn positie te bepalen. Om die satellieten te kunnen ontvangen mogen er liefst geen obstakels zijn tussen satelliet en ontvanger. Indien er geen signaalontvangst is kan de GPS de positie dus niet bepalen. In steden met hoge gebouwen is dat dus dikwijls problematisch.
De GPS is ontworpen als een systeem waarmee je je positie kan bepalen overal ter wereld. Niet als een systeem om mensen te controleren.
Wijze van omzeilen:
Signalblocker: Je zendt zelf een signaal uit op de frequentie van de GPS signalen.
Kooi van Faraday.
Sabotage GPS antenne.

2) GSM gebruikt masten voor zijn communicatie. Het GSM systeem is zo ontworpen dat slechts een aantal GSM's aangesloten kunnen zijn per mast. Wanneer er meer GSM's zijn dan de mast aankan heb je simpelweg geen ontvangst. Om dit op te lossen moet men meer masten per oppervlak plaatsen. In steden is dit het geval. Als alle auto's ook een GSM krijgen gaat men een hele hoop masten moeten toevoegen. Op zich geen probleem aangezien de zakken van de Belgische staat diep zijn.
Maar ook GSM is op dezelfde manieren te omzeilen als GPS.
Maar er is een grote maar namelijk: De politie gaat controleren of je het systeem wel hebt aanstaan. Men gaat dus kijken of de GSM wel degelijk signalen verzendt. Het leuke is echter dat GSM beveiligd is tegen afluisteren. De politie kan dus enkel controleren of je GSM uitzend, niet wat hij uitzend. Die beveiliging is ook nodig omdat je anders op iemand anders zijn rekening gaat kunnen rijden mits je de nodige aanpassingen doet.

Met andere woorden indien men de verkeersbelasting afschaft ben ik een grote voorstander van dit systeem.

Fallen Angel · 17 november 2009, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Mja k had eigenlijk beter mijn mond gehouden. Want ik zou echt graag dat systeem ingevoerd zien.

rikbe · 17 november 2009, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Mja k had eigenlijk beter mijn mond gehouden. Want ik zou echt graag dat systeem ingevoerd zien.

Dan ga ik meer chokolade eten.

PeterCC · 17 november 2009, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

(...)
Een hogere heffing tijdens het spitsuur is pure Kafka, aangezien de overheid de files eerst heeft veroorzaakt door jaren onvoldoende te investeren in weginfrastructuur. (...)

Deze stelling klopt absoluut wel. Je moet net die drukke periode zwaarder belasten zodat mensen die op dat ogenblik alternatieven hebben, of makkelijk hun verplaatsing kunnen uitstellen, te laten betalen voor die keuze. Want het gevolg van toch in de piek te rijden is dat ze ervoor zorgen dat andere mensen, die geen alternatief hebben en die hun verplaatsing niet kunnen verschuiven in de tijd, meer tijd verliezen door in een langere file te staan.
Dus wat is het gevolg van een (hogere) heffing in de piek; mensen die het kunnen vermijden de piek en mensen die de piek niet kunnen vermijden, staan in een kortere file; goed zo!
(...)
Eigenaardig (hoewel...) dat LDD dit omdraait...

Ik denk dat je het argument niet helemaal goed mee hebt.

Het punt dat LDD maakt is dat de overheid fileverkeer aangrijpt om extra geld te gaan verdienen, terwijl dat een probleem is dat jaar na jaar erger wordt in hoofdzaak omdat ze verzuimt, om niet te zeggen weigert eraan te verhelpen.

En nu de overheid geld kan verdienen aan files valt elke motivatie om ze op te lossen, of tenminste te verminderen weg. Meer nog: extra files creëren wordt een lucratieve zaak.

Je moet me verder eens iemand in dit land zoeken die niet weet dat het elke dag in de spits een ramp is op alle wegen naar Brussel of naar Antwerpen, en naar zowat alle centra en op ongeveer al de rest daartussen en zomaar voor zijn plezier daar gaat tussen staan.

Boontjes · 17 november 2009, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

De Nederlandse regering is het eens geraakt over de invoering van de kilometerheffing. Naar mijn bescheiden mening is dit een totaal ondemocratische maatregel ongeacht het feit dat hij in een democratisch bestel is tot stand gekomen: de fiscus heeft mij niet continu in de gaten te houden als ik mij met de auto verplaats! Wat denken jullie hierover?

1° De rijtaks valt weg!-> niet het bezit, wel het gebruik wordt belast-> toch niks verkeerd mee?

+ als je GSM hebt: dan weet elke dienst waar je bent - misschien beter daar eens over nadenken!!!

Micele · 17 november 2009, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Gaat heel leuk.

Het systeem zoals nu voorgesteld bestaat uit een GPS ontvanger die de positie van de auto bepaalt en deze doorstuurt via een GSM naar een centrale die automatisch het verschuldigde bedrag aanrekent.

1) GPS berust op het signaal van satellieten om zijn positie te bepalen. Om die satellieten te kunnen ontvangen mogen er liefst geen obstakels zijn tussen satelliet en ontvanger. Indien er geen signaalontvangst is kan de GPS de positie dus niet bepalen. In steden met hoge gebouwen is dat dus dikwijls problematisch. Men kan dus onmogelijk eisen dat je GPS de correcte plaatsbepaling geeft.
De GPS is ontworpen als een systeem waarmee je je positie kan bepalen overal ter wereld. Niet als een systeem om mensen te controleren.
Wijze van omzeilen:
Signalblocker: Je zendt zelf een signaal uit op de frequentie van de GPS signalen.
Kooi van Faraday.
Sabotage GPS antenne.

2) GSM gebruikt masten voor zijn communicatie. Het GSM systeem is zo ontworpen dat slechts een aantal GSM's aangesloten kunnen zijn per mast. Wanneer er meer GSM's zijn dan de mast aankan heb je simpelweg geen ontvangst. Om dit op te lossen moet men meer masten per oppervlak plaatsen. In steden is dit het geval. Als alle auto's ook een GSM krijgen gaat men een hele hoop masten moeten toevoegen. Op zich geen probleem aangezien de zakken van de Belgische staat diep zijn.
Maar ook GSM is op dezelfde manieren te omzeilen als GPS.
Maar er is een grote maar namelijk: De politie gaat controleren of je het systeem wel hebt aanstaan. Men gaat dus kijken of de GSM wel degelijk signalen verzendt. Het leuke is echter dat GSM beveiligd is tegen afluisteren. De politie kan dus enkel controleren of je GSM uitzend, niet wat hij uitzend. Die beveiliging is ook nodig omdat je anders op iemand anders zijn rekening gaat kunnen rijden mits je de nodige aanpassingen doet.

Met andere woorden indien men de verkeersbelasting afschaft ben ik een grote voorstander van dit systeem.

Volgens mij gaan ze heel zeker het impulssignaal van de electronische snelheidsmeter mee aan de GPS-ontvanger koppelen, wanneer de GPS-ontvangst dan te zwak is of helemaal uitvalt (bvb tunnel) rekent hij gewoon de afgelegde afstand verder. De betere GPS-navigatietoestellen hebben dat allemaal. (De klassieke raamplakkers-GPS meestal niet)

Dus dat zal je ook nog moeten "saboteren", en ik heb het gevoel dat ze de GPS-antenne zodanig gaan uitvoeren, dat die van alle mogelijke richtingen ontvangen kan (eventueel meer als 1 antenne), ik denk dat je zowat al je vensters zal moeten inkooien..., en wie weet je bumpers, voor en achter ook...

Fallen Angel · 18 november 2009, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Volgens mij gaan ze heel zeker het impulssignaal van de electronische snelheidsmeter mee aan de GPS-ontvanger koppelen, wanneer de GPS-ontvangst dan te zwak is of helemaal uitvalt (bvb tunnel) rekent hij gewoon de afgelegde afstand verder. De betere GPS-navigatietoestellen hebben dat allemaal. (De klassieke raamplakkers-GPS meestal niet)

Hoe gaat men dan bepalen of men in het buitenland of in een niet betalende zone rijdt?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dus dat zal je ook nog moeten "saboteren", en ik heb het gevoel dat ze de GPS-antenne zodanig gaan uitvoeren, dat die van alle mogelijke richtingen ontvangen kan (eventueel meer als 1 antenne), ik denk dat je zowat al je vensters zal moeten inkooien..., en wie weet je bumpers, voor en achter ook...

Indien dat het geval zou zijn plaats je gewoon een signalblocker. Een apparaatje dat een ruissignaal uitzend op dezelfde frequenties als de GPS satellieten. Daar kan men niets tegen doen.

Zo'n apparaatje kan je trouwens zelf gemakkelijk maken mits rudimentaire kennis van elektronica.

Soit ik hoop echt dat het systeem er komt. Zijn we van de belastingen op auto's vanaf.

Micele · 18 november 2009, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Hoe gaat men dan bepalen of men in het buitenland of in een niet betalende zone rijdt?

Zijn er tunnels of hoge gebouwen direct aan de weg bij grensovergangen ?

Citaat:

Indien dat het geval zou zijn plaats je gewoon een signalblocker. Een apparaatje dat een ruissignaal uitzend op dezelfde frequenties als de GPS satellieten. Daar kan men niets tegen doen.

Dan moet je, euhm bvb, het gecodeerde controle-signaal dat regelmatig van "de centrale" komt en waar uw kastje op moet antwoorden zonder fouten (waarin eventueel het afstandsignaal zit, gemoduleerd ofzo) vlot laten passeren en een selfcheck laten doen op alle functies...

Citaat:

Zo'n apparaatje kan je trouwens zelf gemakkelijk maken mits rudimentaire kennis van elektronica.

In D bestaat de Autobahnmaut voor vrachtwagens, al van gekraakte kastjes of systeem gehoord ?
Er bestaan nog 3 controles naast de automatische controle, lees enkel de automatische controle...
http://de.wikipedia.org/wiki/LKW-Mau...er_Mautzahlung

Citaat:

Soit ik hoop echt dat het systeem er komt. Zijn we van de belastingen op auto's vanaf

Voor mij is het ook zeer positief, met mijn zwaarste verkeerstaks-auto (2,5 l) doe ik amper 6000 km/jaar, en daarvan nog 80 % in het buitenland. Dus voor die dikke 1000 km/j in Be betaal ik volle pot.

Fallen Angel · 18 november 2009, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

:
In D bestaat de Autobahnmaut voor vrachtwagens, al van gekraakte kastjes of systeem gehoord ?
Er bestaan nog 3 controles naast de automatische controle, lees enkel de automatische controle...
http://de.wikipedia.org/wiki/LKW-Mau...er_Mautzahlung

Dat is een ander systeem dan men hier wil invoeren.

omaplop · 19 november 2009, 11:04

Duitsland raadt het kmheffen af, wegens te veel problemen en meer kosten dan inkomsten. Zie kranten van vandaag.

guido 007 · 19 november 2009, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Duitsland raadt het kmheffen af, wegens te veel problemen en meer kosten dan inkomsten. Zie kranten van vandaag.

Als je de heffing per km zo hoog maakt als in Nederland, verdienen ze er meer dan genoeg aan.

Voltian · 19 november 2009, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Ik denk dat je het argument niet helemaal goed mee hebt.

Het punt dat LDD maakt is dat de overheid fileverkeer aangrijpt om extra geld te gaan verdienen, terwijl dat een probleem is dat jaar na jaar erger wordt in hoofdzaak omdat ze verzuimt, om niet te zeggen weigert eraan te verhelpen.

En nu de overheid geld kan verdienen aan files valt elke motivatie om ze op te lossen, of tenminste te verminderen weg. Meer nog: extra files creëren wordt een lucratieve zaak.

Je moet me verder eens iemand in dit land zoeken die niet weet dat het elke dag in de spits een ramp is op alle wegen naar Brussel of naar Antwerpen, en naar zowat alle centra en op ongeveer al de rest daartussen en zomaar voor zijn plezier daar gaat tussen staan.

Hebt gij eigenlijk wel gelezen wat ik heb geschreven?
1. de overheid doet er wel iets aan: rekeningrijden
2. Het idee om meer files op te wekken om meer inkomsten te krijgen, is gewoon absurd (of "kafka" zoals den dikke het altijd zo mooi zegt)
3. Weten is één ding, gedrag aanpassen een ander. Iemand die veel tijd heeft, die vindt het minder erg om wat aan te schuiven; als je het tijdsverlies dat die persoon andere mensen aandoet door daar toch te staan omzet in een geldkost (dus taks), zal-ie wel 2 keer nadenken.

wat LDD (en touring ook trouwens) doen, is plat populistisch. Rekeningrijden is een goede maatregel, als je de moeite neemt om uit te zoeken hoe het werkt; maar door het lekker eenvoudig voor te stellen kan je het verdraaien tot "die verdraaide politiekers in Brussels zitten weeral in ons zakken"

Tja...

guido 007 · 19 november 2009, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Hebt gij eigenlijk wel gelezen wat ik heb geschreven?
1. de overheid doet er wel iets aan: rekeningrijden
2. Het idee om meer files op te wekken om meer inkomsten te krijgen, is gewoon absurd (of "kafka" zoals den dikke het altijd zo mooi zegt)
3. Weten is één ding, gedrag aanpassen een ander. Iemand die veel tijd heeft, die vindt het minder erg om wat aan te schuiven; als je het tijdsverlies dat die persoon andere mensen aandoet door daar toch te staan omzet in een geldkost (dus taks), zal-ie wel 2 keer nadenken.

wat LDD (en touring ook trouwens) doen, is plat populistisch. Rekeningrijden is een goede maatregel, als je de moeite neemt om uit te zoeken hoe het werkt; maar door het lekker eenvoudig voor te stellen kan je het verdraaien tot "die verdraaide politiekers in Brussels zitten weeral in ons zakken"

Tja...

De overheid kan ook andere maatregelen neme maar die kosten geld. Gemakshalve zullen ze weeral dezelfde groep uitmelken.

Nu al betalen we voor onze brandstoffen meer taksen en BTW dan dat de brandstof kost, en nog is het niet genoeg. En de regering is er zich van bewust dat we onze wagen nodig hebben, (ondanks de dure brandstoffen verleden jaar, werd er niet minder gereden).

Micele · 19 november 2009, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Dat is een ander systeem dan men hier wil invoeren.

Idd, maar de context is wel jouw "signalblocker".

Voltian · 19 november 2009, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

De overheid kan ook andere maatregelen neme maar die kosten geld. Gemakshalve zullen ze weeral dezelfde groep uitmelken.

Nu al betalen we voor onze brandstoffen meer taksen en BTW dan dat de brandstof kost, en nog is het niet genoeg. En de regering is er zich van bewust dat we onze wagen nodig hebben, (ondanks de dure brandstoffen verleden jaar, werd er niet minder gereden).

zover ik begreep is het een verschuiving van belasting, dus een netto-operatie; dus weg inschrijvingstaks en jaarlijkse taks en hallo nieuwe eerlijke activiteitsgebonden taks.

(Dit is het punt waarop het halve forum zegt: "dat gelooft ge toch zelf niet"; waarop ik dan zucht en het zo laat. Weet ge, ik zal nu al zuchten: *zucht*)

Fallen Angel · 19 november 2009, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Idd, maar de context is wel jouw "signalblocker".

Die GPS signalblocker ging over het belgische/nederlandse systeem.
Als je wil kan ik ook tekst en uitleg geven over hoe je het Duitse systeem moet omzeilen. Dat moet je op een andere manier doen.

willem1940NLD · 19 november 2009, 18:30

Regering ... ja, maar nu nog de Nederlanders.

Geert organiseert een officieus referendum:

http://www.pvv.nl/index.php?option=c...=2342&Itemid=1

17 november 2009, 00:32	#41
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Men zou eens naar de oorzaken van de files kunnen kijken, de befaamde flessenhalsen bv. En het doorlopend afsluiten van uitvalswegen. Ook het wegnemen van alle parkeerplaatsen op de normale straten. Dit alles zou wel eens een file kunnen veroorzaken nietwaar? En dan....dat taxeren. Dat is maffia politiek. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?

17 november 2009, 18:36	#43
Fallen Angel Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 14 augustus 2008 Locatie: 9th circle of Hell Berichten: 9.025	Gaat heel leuk. Het systeem zoals nu voorgesteld bestaat uit een GPS ontvanger die de positie van de auto bepaalt en deze doorstuurt via een GSM naar een centrale die automatisch het verschuldigde bedrag aanrekent. 1) GPS berust op het signaal van satellieten om zijn positie te bepalen. Om die satellieten te kunnen ontvangen mogen er liefst geen obstakels zijn tussen satelliet en ontvanger. Indien er geen signaalontvangst is kan de GPS de positie dus niet bepalen. In steden met hoge gebouwen is dat dus dikwijls problematisch. Men kan dus onmogelijk eisen dat je GPS de correcte plaatsbepaling geeft. De GPS is ontworpen als een systeem waarmee je je positie kan bepalen overal ter wereld. Niet als een systeem om mensen te controleren. Wijze van omzeilen: Signalblocker: Je zendt zelf een signaal uit op de frequentie van de GPS signalen. Kooi van Faraday. Sabotage GPS antenne. 2) GSM gebruikt masten voor zijn communicatie. Het GSM systeem is zo ontworpen dat slechts een aantal GSM's aangesloten kunnen zijn per mast. Wanneer er meer GSM's zijn dan de mast aankan heb je simpelweg geen ontvangst. Om dit op te lossen moet men meer masten per oppervlak plaatsen. In steden is dit het geval. Als alle auto's ook een GSM krijgen gaat men een hele hoop masten moeten toevoegen. Op zich geen probleem aangezien de zakken van de Belgische staat diep zijn. Maar ook GSM is op dezelfde manieren te omzeilen als GPS. Maar er is een grote maar namelijk: De politie gaat controleren of je het systeem wel hebt aanstaan. Men gaat dus kijken of de GSM wel degelijk signalen verzendt. Het leuke is echter dat GSM beveiligd is tegen afluisteren. De politie kan dus enkel controleren of je GSM uitzend, niet wat hij uitzend. Die beveiliging is ook nodig omdat je anders op iemand anders zijn rekening gaat kunnen rijden mits je de nodige aanpassingen doet. Met andere woorden indien men de verkeersbelasting afschaft ben ik een grote voorstander van dit systeem. __________________ Al wie geintresseerd is in een doe-het-zelf 9mm machinepistool. Oftewel waarom vuurwapenwetten nooit gaan werken. Enkel voor educatieve doeleinden . Stalin: "The only real power comes out of a long rifle." En hij verbood prompt alle particulier wapenbezit. Stalin was immers niet zo geïnteresseerd in democratie (waar het volk de macht bezit). Laatst gewijzigd door Fallen Angel : 17 november 2009 om 18:39.

19 november 2009, 18:30	#60
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Regering ... ja, maar nu nog de Nederlanders. Geert organiseert een officieus referendum: http://www.pvv.nl/index.php?option=c...=2342&Itemid=1 __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

19 november 2009, 11:04	#53
omaplop Minister-President Geregistreerd: 8 september 2003 Locatie: Ardennen Berichten: 5.579	Duitsland raadt het kmheffen af, wegens te veel problemen en meer kosten dan inkomsten. Zie kranten van vandaag.