Eindelijk de waarheid over drugsbeleid - Pagina 186

De schoofzak · 30 november 2009, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Vertel eens concreet wat er in het artikel staat; wat zal er veranderen aan het gedoogbeleid.

Herlees de laatste zin van het artikel eens.
Beter, herlees gans het artikel.

Of nog beter, ik zet het hier nog een keer:

Citaat:

Nederland gaat grootschalige cannabisteelt bestrijden zoals het zware criminaliteit bestrijdt. Dat heeft het Nederlandse openbare ministerie afgelopen weekend bekend gemaakt.

Cannabisteelt zorgt volgens de Nederlandse overheid voor corruptie, geweld en onveiligheid in gewone woonwijken. In de cannabisteelt wordt jaarlijks naar schatting 2 tot 5 miljard euro omgezet. De cannabishandel is ook stees meer verweven geraakt met de handel in hard drugs en vuurwapens, fraude, mensenhandel en zelfs mensensmokkel.

De kleinschalige cannabisteelt is zo goed als verdwenen. Sinds het jaar 2000 zijn er in het milieu naar schatting een 25-tal moorden gepleegd, liquidaties van concurrenten.
Ommekeer

Deze beslissing van het Nederlandse openbare ministerie bevestigt de ommekeer die het land maakt in zijn gedoogbeleid. Het werd de afgelopen maanden al moeilijker en moeilijker, vooral voor buitenlanders, om in coffee shops aan cannabis te geraken.

De schoofzak · 30 november 2009, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Is het weer van dat? Ga je nu weer cannabisgebruik gelijkschakelen/vergelijken met pedofilie.

Het is duidelijk dat je geen argumenten hebt.

Mocht je aandachtig lezen, en eerlijk de zaken bekijken:
ik vergelijk pedofilie en kannabisgebruik niet, noch vergelijk ik die twee misdrijven. Je moet mij dat niet in mijn schoenen schuiven, je moet mij hiervan niet beschuldigen.

Ik maak enkel via die uispraak diets dat hetgeen ik kwoot boven die uitspraak geen steek houdt.

artisjok · 30 november 2009, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Herlees de laatste zin van het artikel eens.
Beter, herlees gans het artikel.

Lees het artikel in een Nederlandse krant.
http://www.nrc.nl/binnenland/article...rder_aanpakken

En het is al helemaal iets anders.

Daarom vroeg ik jou "Vertel eens concreet wat er in het artikel staat; wat zal er veranderen aan het gedoogbeleid."

artisjok · 30 november 2009, 21:52

Zoek de verschillen.

De titel
GVA
"Nederland kondigt ommekeer aan in gedoogbeleid"
NRC
"OM: hennepteelt harder aanpakken"

Besluiten :
GVA
"Ommekeer
Deze beslissing van het Nederlandse openbare ministerie bevestigt de ommekeer die het land maakt in zijn gedoogbeleid. Het werd de afgelopen maanden al moeilijker en moeilijker, vooral voor buitenlanders, om in coffee shops aan cannabis te geraken. "

NRC Handelsblad
"Het landelijk parket en de Nationale Recherche zeggen de internationale hennephandelaren de schijn van onaantastbaarheid te willen ontnemen. Concrete acties zijn niet aangekondigd. "

Waar GVA de ommekeer vandaan haalt blijkt niet uit het artikel; noch uit de aangekondigde plannen. Het is waarschijnlijk een visioen die de journalist kreeg.

Thanatos · 1 december 2009, 06:25

Ik zie dit ook niet als een ommekeer. Het is eerder het consequent doortrekken van het gedoogbeleid. Het enigste dat nog mankeert aan het gedoogbeleid is de gefaalde achterdeurpolitiek, en daar wordt blijkbaar nu iets aan gedaan.

Want gedogen houdt niet in dat je criminelen vrij spel mag geven.

-=EXCALIBUR=- · 1 december 2009, 09:10

Jaja probeer het allemaal maar goed te praten of te minimaliseren.

RodeLantaarn · 1 december 2009, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=-

Jaja probeer het allemaal maar goed te praten of te minimaliseren.

Nochtans worden hier ook heel wat dingen gemaximaliseerd. Rook een joint, ontmoet je eind als psychotische drugsverslaafde. Dat vind ik er nu ook over.

De schoofzak · 1 december 2009, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Nochtans worden hier ook heel wat dingen gemaximaliseerd. Rook een joint, ontmoet je eind als psychotische drugsverslaafde. Dat vind ik er nu ook over.

Niemand zegt dat als je aan 60 per uur door een woonwijk raast, je gegarandeerd een kind omver rijdt
niemand zegt dat als je één pint teveel uit hebt, je auto in de prak gereden zal worden;

die geneesheer op het nieuws zei enkel: het risiko om psichotisch te worden, verhoogt met een faktor drie, als je kannabisgebruiker bent.

Dus, ik geef een voorbeeldje: als het risiko voor de gemiddelde Vlaming 1 op 10.000 is, dan wordt dat 3 op 10.000. Dat is een verhoging met 300 prosent, maar toch blijft de kans redelijk klein.

Heb jij een idee hoeveel kans je hebt om hiv op te lopen als je onbeschermde seks hebt met een hiv-besmette persoon ?

Ars_Nova · 1 december 2009, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Maar die drugsventjes worden wel veroordeeld om gsm's, autoradio's, gps'sen, laptops, autopapieren enz. uit auto's te pikken. Waarbij de eigenaar van de auto nog de ingeslagen autoruit moet vervangen ook.
Ze pikken jassen, truien, sakosjen, enz. uit de dansings en uit de kaffees ... zodat ge begot in de kou naar huis kunt ...
Ze pikken fietsen en brommerkes en al wat niet te heet is of niet vast staat ...
Ze winkelen proletarisch ... als ge begrijpt wat ik bedoel ...

en daarvoor vliegen ze in den bak.

Allez, nu niet meer, toch niet in Gent.
Als ze zich wat gedragen, en als ze zich laten behandelen, dan laat men het zo.

Dat, meneer, is de mizerie.

en ondertussen:
Ze kraken dan maar iets om te slapen, al was het een traphal in een appartement, ze schijten er de boel onder, pikken de kelder nog leeg en zijn dan nog juist op tijd bij den ocmw voor hun "recht" op leefloon.

Dat is nu wat ik noem "stigmatiserende taal". Je weet best dat dat gedrag niet eigen is aan druggebruikers. Een VB-er zal dit waarschijnlijk ook toeschrijven aan allochtonen, en de verzuurde Turnhoutenaar aan hangjongeren. Dit (probleem)gedrag heeft vooral te maken met sociale factoren en kansarmoede.
We mogen het probleem natuurlijk niet laten slabakken, maar hier geldt eerder dat drugs gebruikt worden als vluchtmiddel (als cofactor) dan dat het ontspoorde sociale gedrag het gevolg is van het drugsmisbruik.

Ars_Nova · 1 december 2009, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Een ministerie dat al jarenlang een bepaald beleid voorstaat, zal niet licht een standpunt innemen waarbij ze erkennen dat ze al jaren verkeerd zaten. Integendeel, ze zullen nog eer studies bestellen bij gelijkgestemde politiek geëngageerde proffen om hun grote gelijk nog meer bevestigd te zien.

Erg, maar waar. Zo hebben ze onlangs in Engeland een vooraanstaand wetenschapper buitengegooid nadat hij beweerd heeft dat de risico's van XTC vergelijkbaar zijn met die van paardrijden. Want zo'n taal past nu eenmaal niet in de plannen van de regering.

Citaat:

Zo ook met het drugsbeleid. Zelfs alleen maar kannabis legalizeren, zou het sosiale drama dat het nu reeds veroorzaakt bij een beperkt aantal van zijn gebruikers, enorm vergroten in aantal en in diepgang.

Het "sociale drama" is alvast ferm verminderd in alle landen waar ze het aangedurfd hebben om te legaliseren of decriminaliseren. De heisa tegenwoordig in NL, waar je ongetwijfeld over gaat beginnen, heeft vooral te maken met grenscriminaliteit en inconsistente logica in de wetgeving waardoor vanalles misloopt. Ze hebben onlangs toegegeven dat de wetgeving rond softdrugs dringend aan herziening toe is, maar niet aan afschaffing.

Ars_Nova · 1 december 2009, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Ik denk niet dat er zich spontaan alcohol zal ontwikkelen in limonade. Limonade is geen gefermenteerde drank. De enige oorzaak kan te wijten zijn aan slechte productie of mogelijk gecontamineerde plantenextracten.

Jawel. In principe kunnen alle suikerhoudende dranken vanzelf beginnen fermenteren (na "infectie" uiteraard). Bemerk ook dat veel fruit van nature uit alcohol bevat.

Ars_Nova · 1 december 2009, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Dus cocktailsaus waar alcohol in zit of pralines met likeur in zijn ook voorbeelden van harddrugs?

Wat nog maar eens de vinger op de zwerende wonde legt: de klassieke indeling in soft- en harddrugs is achterhaald.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat leugenachtig spelleke, dat luistert naar de naam 'gedoogbeleid' in Nederland wordt duidelijk doorprikt.

link: http://www.gva.be/nieuws/buitenland/...oogbeleid.aspx

titel: Nederland kondigt ommekeer aan in gedoogbeleid

Dat heeft nu toch niks met het gedoogbeleid te maken?? Of met het debat rond legaliseren of niet?? Of wil je het gaat hebben over de legalisering van georganiseerde misdaad misschien?

Nice try, though.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=-

Goed dat je dit topic naar boven brengt want ik vond het niet meer om deze link hier te plaatsen:

http://www.deredactie.be/permalink//1.639364

Zo, laat de pro canabissers maar hier maar weer eens goed tekeer gaan...

Dat was inderdaad een razend interessante reportage, maar het ging vooral over het falen van de psychiatrie in België.
De effecten van cannabis worden schromelijk onderschat, maar dat wil niet zeggen dat het daarom illegaal moet blijven. Vergeet niet dat stimulerende middelen, een hoop veel gebruikte medicatie, overdreven alcoholgebruik en zelfs caffeïne tot psychotische symptomen kunnen leiden. En met de explosie van de markt in caffeïnehoudende dranken is het laatste woord hierrond dus nog niet gezegd.
Bovendien gaat het maar om een beperkt aantal gevallen die een zeer extreem cannabisgebruik gekend hebben, vaak op heel jonge leeftijd. Niet iedereen valt dus in die categorie.

Ars_Nova · 1 december 2009, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Constructief ben jij wel he?

EDIT: Mensen met aanleg voor psychosen moeten geen cannabis gebruiken. Al 1000 x gezegd.

Voorwaar ik zeg u: binnen hier en een paar jaar (2 �* 5, gok ik), gaat men serieus aan de alarmbel trekken omtrent cola- en energydrinkgebruik.
Er zijn nu al onderzoeken die aantonen dat perfect gezonde gebruikers psychotische symptomen ontwikkelen na overmatig caffeïnegebruik, zoals stemmen horen.
Er is de laatste tijd ook wat buzzing over GSM's die trillen terwijl ze het niet doen, en mensen die denken hun beltoon te horen terwijl het niet waar is. Ik zeg u dat dat geen toeval is. Ik wacht in spanning op de volgende onderzoeken

Ars_Nova · 1 december 2009, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Zolang er pastoors zullen bestaan, zullen er enkelingen onder hen zijn die kinderen misbruiken.
Je kan dan zeggen "priester-pedofilie verbieden is als de lucht verbieden".

Maar zo werkt het niet.

Neen. Je verbiedt niet om die reden priesters

De schoofzak · 1 december 2009, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ars_Nova

...

Het "sociale drama" is alvast ferm verminderd in alle landen waar ze het aangedurfd hebben om te legaliseren of decriminaliseren.
...

Dat is de mantra van de gebruikers uit landen waar men het spul nog verbiedt ... maar het klopt van geen kanten.

Dat is ook de konkluzie van de politiekers die de legalizering ingevoerd hebben. Vanzelfsprekend. Zij geven hun fout niet toe, en ze weten wel uit te kiezen welke pipo's hun wetenschappelijke opdrachten voor de zaak te onderzoeken, mogen doen. Uitslag staat op voorhand vast.

Houd'u vast aan uw bretellen: in Holland zijn ze hun kar aan het keren.

Ars_Nova · 1 december 2009, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat is de mantra van de gebruikers uit landen waar men het spul nog verbiedt ... maar het klopt van geen kanten.

Dat is ook de konkluzie van de politiekers die de legalizering ingevoerd hebben. Vanzelfsprekend. Zij geven hun fout niet toe, en ze weten wel uit te kiezen welke pipo's hun wetenschappelijke opdrachten voor de zaak te onderzoeken, mogen doen. Uitslag staat op voorhand vast.

Houd'u vast aan uw bretellen: in Holland zijn ze hun kar aan het keren.

Want over mantra's, daar kan jij wel van meespreken hé.

Serieus: het klopt WEL. Ik heb de artikels thuis liggen.
Bovendien is heel uw "mantra" veel meer toepasbaar op degenen die blijven vasthouden aan het verbod.

Xenophon · 1 december 2009, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Houd'u vast aan uw bretellen: in Holland zijn ze hun kar aan het keren.

Stel dat het zo is, coffeeshops dicht.

Goed nieuws voor de dealers in Vlaanderen toch?

420yeahbaby · 1 december 2009, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Stel dat het zo is, coffeeshops dicht.

Goed nieuws voor de dealers in Vlaanderen toch?

Bestaan er dan nog goei dealers? Tis ook wietcrisis en al moogde goei adreske hebben... tzal toch ni meer zo goe zijn as vroeger.

En waar vindt ge nog bio wiet? Nergens hej, zelfs NL had da zeer schaars in haar shops.
Al die verkoop bweik, komt alleen maar grelligheid van. En staatsgebonden wiet? Sorry, maar ik betrouw da ni.

We moeten gewoon een freedom to farm hebben!
Niet teveel, niet te weinig.
Just let it be! Give peace a chance

Savatage · 1 december 2009, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Nochtans worden hier ook heel wat dingen gemaximaliseerd. Rook een joint, ontmoet je eind als psychotische drugsverslaafde. Dat vind ik er nu ook over.

En wie beweert dat dan?

artisjok · 1 december 2009, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

En wie beweert dat dan?

Je noemde hier gisteren iemand "junkje" . Waarom sloeg dit?

1 december 2009, 06:25	#3705
Thanatos Burger Geregistreerd: 21 maart 2006 Berichten: 168	Ik zie dit ook niet als een ommekeer. Het is eerder het consequent doortrekken van het gedoogbeleid. Het enigste dat nog mankeert aan het gedoogbeleid is de gefaalde achterdeurpolitiek, en daar wordt blijkbaar nu iets aan gedaan. Want gedogen houdt niet in dat je criminelen vrij spel mag geven. __________________ Europa Universalis Laatst gewijzigd door Thanatos : 1 december 2009 om 06:25.

30 november 2009, 21:52	#3704
artisjok Banneling Geregistreerd: 9 februari 2008 Berichten: 32.057	Zoek de verschillen. De titel GVA "Nederland kondigt ommekeer aan in gedoogbeleid" NRC "OM: hennepteelt harder aanpakken" Besluiten : GVA "Ommekeer Deze beslissing van het Nederlandse openbare ministerie bevestigt de ommekeer die het land maakt in zijn gedoogbeleid. Het werd de afgelopen maanden al moeilijker en moeilijker, vooral voor buitenlanders, om in coffee shops aan cannabis te geraken. " NRC Handelsblad "Het landelijk parket en de Nationale Recherche zeggen de internationale hennephandelaren de schijn van onaantastbaarheid te willen ontnemen. Concrete acties zijn niet aangekondigd. " Waar GVA de ommekeer vandaan haalt blijkt niet uit het artikel; noch uit de aangekondigde plannen. Het is waarschijnlijk een visioen die de journalist kreeg.

1 december 2009, 09:10	#3706
-=EXCALIBUR=- Staatssecretaris Geregistreerd: 18 september 2005 Locatie: Republic of Prozachstan Berichten: 2.922	Jaja probeer het allemaal maar goed te praten of te minimaliseren.