Frank Vanhecke stapt uit partijbestuur Vlaams Belang

[xrc]

Oorspronkelijk geplaatst door N-SA

Dat hypothekeert dan ook meteen al zijn levenskansen, en is één van de redenen waarom het denken en publiceren over solidarisme in Vlaanderen volledig weggekwijnt is de voorbije 25 jaar.

Dat bewijst dan ook meteen hoeveel N-SA inzit met de traditie. Of moet ik dit anders interpreteren?

[N-SA]

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Dat bewijst dan ook meteen hoeveel N-SA inzit met de traditie. Of moet ik dit anders interpreteren?

Het is inderdaad een traditie in die clubjes om het solidarisme volledig te verwaarlozen, er niks fundamenteels mee te doen, uit te werken, kritieken te formuleren,... Maar o wee als er mensen zijn die aan die traditie niet willen meedoen en het solidarisme in een hedendaags perspectief willen plaatsen, dan schieten die idioten plots wakker om "solidarisme" te claimen.

[N-SA]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Liever een solidarisme dat zich baseert op katholieke principes en op een katholieke manier ingevuld wordt, dan een "solidarisme" dat zichzelf als een nationaal socialisme beschouwt. Zoals Tim Mudde zegt: "Nationale socialisten zijn nationaal-socialisten die dat gewoon niet zeggen vanwege allerlei redenen."

Ten andere, u noemt zich net zoals zo vele "solidaristen" een Groot-Nederlander. Wat denk je dat ze in het protestantse noorden zullen denken over dat uitdrukkelijk katholiek geïnspireerd solidarisme dat nog kans zou moeten maken in de 21ste eeuw? Dat wordt op het kinneke kloppen...

[N-SA]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

En aan welke waarden dacht je dan?
Is "Bemin uw naaste zoals uzelf" er één van? Kan die naaste ook iemand van over de landsgrens zijn?

Internationale solidariteit is een onderdeel van het solidarisme, ingaande tegen de Westers-liberale zelfzucht, anti-imperialisme (steun aan volkeren die strijden voor hun vrijheid en onafhankelijkheid), ontwikkelingshulp volgens het subsidiariteitsbeginsel, het nastreven van nationale democratie (via een nationaal-democratie), verwerping van macht die gebaseerd is op bezit, het nastreven en/of versterken van gemeenschapsvorming (familie, bedrijfsgemeenschap,...), de solidariteitsgedachte (een mensen kan zich als persoon slechts verwezenlijken in een leven dat er met een minimaal eigenbelang op gericht is te streven naar welzijn van de anderen), verdraagzaamheid (en dus het afwijzen van praktijken die afbreuk doen aan de eerbied voor andermans persoonlijke integriteit (geweld, machtsmisbruik, corruptie, bedreigingen,...).
Enz...

Dus als antwoord op je vraag, ja dat kan uiteraard ook iemand van buiten de landsgrens zijn. Zo steunt bijvoorbeeld N-SA de gerechtvaardigde strijd van de Arabieren (Palestijnen) tegen Israël, of van pakweg het Karen volk tegen de onderdrukkers in Myanmar.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door N-SA

Internationale solidariteit is een onderdeel van het solidarisme, ingaande tegen de Westers-liberale zelfzucht, anti-imperialisme (steun aan volkeren die strijden voor hun vrijheid en onafhankelijkheid), ontwikkelingshulp volgens het subsidiariteitsbeginsel, het nastreven van nationale democratie (via een nationaal-democratie), verwerping van macht die gebaseerd is op bezit, het nastreven en/of versterken van gemeenschapsvorming (familie, bedrijfsgemeenschap,...), de solidariteitsgedachte (een mensen kan zich als persoon slechts verwezenlijken in een leven dat er met een minimaal eigenbelang op gericht is te streven naar welzijn van de anderen), verdraagzaamheid (en dus het afwijzen van praktijken die afbreuk doen aan de eerbied voor andermans persoonlijke integriteit (geweld, machtsmisbruik, corruptie, bedreigingen,...).
Enz...

Dus als antwoord op je vraag, ja dat kan uiteraard ook iemand van buiten de landsgrens zijn. Zo steunt bijvoorbeeld N-SA de gerechtvaardigde strijd van de Arabieren (Palestijnen) tegen Israël, of van pakweg het Karen volk tegen de onderdrukkers in Myanmar.

Dat is enkel uit Jodenhaat.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door N-SA

Internationale solidariteit is een onderdeel van het solidarisme, ingaande tegen de Westers-liberale zelfzucht, anti-imperialisme (steun aan volkeren die strijden voor hun vrijheid en onafhankelijkheid), ontwikkelingshulp volgens het subsidiariteitsbeginsel, het nastreven van nationale democratie (via een nationaal-democratie), verwerping van macht die gebaseerd is op bezit, het nastreven en/of versterken van gemeenschapsvorming (familie, bedrijfsgemeenschap,...), de solidariteitsgedachte (een mensen kan zich als persoon slechts verwezenlijken in een leven dat er met een minimaal eigenbelang op gericht is te streven naar welzijn van de anderen), verdraagzaamheid (en dus het afwijzen van praktijken die afbreuk doen aan de eerbied voor andermans persoonlijke integriteit (geweld, machtsmisbruik, corruptie, bedreigingen,...).
Enz...

Ik begrijp niet hoe je internationaal solidarisme kan verzoenen met nationalisme.
De verwerping van macht op gebaseerd op macht; mag dat voor N-SA ook op internationaal vlak. Krijgen alle landen evenveel macht?

Dus als antwoord op je vraag, ja dat kan uiteraard ook iemand van buiten de landsgrens zijn. Zo steunt bijvoorbeeld N-SA de gerechtvaardigde strijd van de Arabieren (Palestijnen) tegen Israël, of van pakweg het Karen volk tegen de onderdrukkers in Myanmar.

Wie steunt N-SA bijvoorbeeld in Honduras?

Heb je die niet-europese buitenlander; die in Belgie leeft; er zijn leven heeft uitgebouwd; ook even lief als je zelf? Of alleen wanneer hij niet meer in België leeft.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door N-SA

Ten andere, u noemt zich net zoals zo vele "solidaristen" een Groot-Nederlander. Wat denk je dat ze in het protestantse noorden zullen denken over dat uitdrukkelijk katholiek geïnspireerd solidarisme dat nog kans zou moeten maken in de 21ste eeuw? Dat wordt op het kinneke kloppen...

De uitleg over het nationale socialisme daarentegen, dat gaat de massa's aantrekken in Nederland!

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door N-SA

Het is inderdaad een traditie in die clubjes om het solidarisme volledig te verwaarlozen, er niks fundamenteels mee te doen, uit te werken, kritieken te formuleren,... Maar o wee als er mensen zijn die aan die traditie niet willen meedoen en het solidarisme in een hedendaags perspectief willen plaatsen, dan schieten die idioten plots wakker om "solidarisme" te claimen.

Niet alles draait om N-SA en wat die doen. Al eens over nagedacht dat mensen die rond de 20 zijn wel eens solidaristisch kunnen zijn zonder dat N-SA daarmee te maken heeft? Ik vind N-SA wel interessant, daar niet van. Maar ik, en nog een hoop andere mensen die ik ken, waren al solidarist voor N-SA nog maar bestond.

En dat bepaalde organisaties zich nu terug overtuigd solidaristisch noemen, is niet 100% door N-SA. Zo belangrijk zijn jullie nu ook weeral niet.

[N-SA]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik begrijp niet hoe je internationaal solidarisme kan verzoenen met nationalisme.

Misschien dacht u dat intenationale sympathie en steun enkel voor marxisten weggelegd was? Dat was dan fout gedacht. Maar N-SA zegt niet hetzelfde als het verouderde en extremistische verhaal van de marxisten.

De verwerping van macht op gebaseerd op macht; mag dat voor N-SA ook op internationaal vlak. Krijgen alle landen evenveel macht?

U weet even goed als ik dat dit onmogelijk is. Het gaat in de eerste plaats om bestrijding en afwijzing van imperialisme.

Wie steunt N-SA bijvoorbeeld in Honduras?

Ik ken de situatie daar niet goed genoeg om er uitspraken over te doen en N-SA heeft ook niet over alle conflicten in de wereld al een pasklaar antwoord klaar.

Heb je die niet-europese buitenlander; die in Belgie leeft; er zijn leven heeft uitgebouwd; ook even lief als je zelf? Of alleen wanneer hij niet meer in België leeft.

N-SA meent dat die niet-Europese vreemdeling het best een volwaardig bestaan kan uitbouwen in zijn streek van herkomst. N-SA pleit voor remigratie op een menselijke manier, in samenspel met scholing, ontwikkelingsulp,...

[N-SA]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

De uitleg over het nationale socialisme daarentegen, dat gaat de massa's aantrekken in Nederland!

Wat focust u toch graag op dat nationale socialisme. Er wordt enkel gezegd dat daar een zekere verwantschap mee is, door onderandere die tekst die ik je als verwijzing al eens aangaf: Vals socialisme en waarachtig socialisme

Vraag is en blijft: hoe gaat u een uitdrukkelijk katholiek geïnspireerd solidarisme aan de man brengen als Groot-Nederlander in het protestantse noorden?

[N-SA]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Niet alles draait om N-SA en wat die doen. Al eens over nagedacht dat mensen die rond de 20 zijn wel eens solidaristisch kunnen zijn zonder dat N-SA daarmee te maken heeft?

Uiteraard, maar daar gaat het niet over, het gaat om de verenigingen die dit claimen, meestal ten onrechte overigens.

Ik vind N-SA wel interessant, daar niet van. Maar ik, en nog een hoop andere mensen die ik ken, waren al solidarist voor N-SA nog maar bestond.

En dat bepaalde organisaties zich nu terug overtuigd solidaristisch noemen, is niet 100% door N-SA. Zo belangrijk zijn jullie nu ook weeral niet.

Komkomkom, beetje serieus blijven hé.
Laten we ze even overlopen?
1. Voorpost: heeft altijd al een solidaristische ondertoon gehad en is inderdaad al lange tijd de enige organisatie die solidarisme ook als leidraad neemt voor bepaalde activiteiten (Z11-Z11-Z11 en sinds kort ook die huizen voor bijscholing (of iets in die aard)). Voorpost heeft evenwel zeer lang rond solidarisme als dusdanig niet veel gedaan (noch in haar publicatie Revolte, sinds kort enigszins veranderd, oa door jou artikels, maar er zijn een flink aantal VP'ers die uw visie niet echt volgen. Soit, al bij al is Voorpost nog één van de betere, ondanks de wat slaafse houding tav het VB en het feit dat solidarisme er in de praktijk vooral als een vorm van liefdadigheid aanzien wordt. Niettemin wens ik u daar veel succes bij, ook al bij het overtuigen van mensen in de Voorpost-leiding die economisch-liberalen in het VB soms als solidaristen beschouwen.

2. Delta groep rond Vik Eggermont. Respect voor die man maar dat is al heel wat minder voor dat groepje idioten rond hem. Ze beweren solidaristisch te zijn maar hebben in jaren niks gedaan om het solidarisme uit te dragen of te hernieuwen. Ze zijn een fossiel die focussen op een bourgeois-elitaire stijl, het is daar inhoudelijk zelfs zo erg dat er een LDD'er mee het mooie weer uitmaakt. En LDD is zoals we weten zeer solidaristisch van aard...

3. Kasper, is nog maar pas opgericht, dus nadat N-SA het solidarisme weer in de schijnwerpers haalde. De wereldvreemde nerds die er stichtend deel van uitmaken zijn zo mogelijk nog meer bourgeois-elitair dan die van Delta. Geen enkel concreet standpunt of denkwerk over solidarisme maar ze gaan toch tenminste in kostuum naar de opera! Daar hebben de werknemers in Vlaanderen / de Nederlanden nog eens iets aan zie!

En voor de rest is het de grote leegte zeker? Haal gerust nog andere verenigingen aan...

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door N-SA

Misschien dacht u dat intenationale sympathie en steun enkel voor marxisten weggelegd was? Dat was dan fout gedacht. Maar N-SA zegt niet hetzelfde als het verouderde en extremistische verhaal van de marxisten.

Neen; dat dacht ik niet.
Maar ik begrijp nog altijd niet hoe het internationaal solidarisme te verzoenen is met nationalisme. Kan jij uitleggen hoe het wel te verzoenen is?

U weet even goed als ik dat dit onmogelijk is. Het gaat in de eerste plaats om bestrijding en afwijzing van imperialisme.

Na de afwijzing en de bestrijding van het imperialisme; krijgen alle landen dan evenveel macht?

Ik ken de situatie daar niet goed genoeg om er uitspraken over te doen en N-SA heeft ook niet over alle conflicten in de wereld al een pasklaar antwoord klaar.

Dit zegt veel over je internationaal solidarisme.

N-SA meent dat die niet-Europese vreemdeling het best een volwaardig bestaan kan uitbouwen in zijn streek van herkomst. N-SA pleit voor remigratie op een menselijke manier, in samenspel met scholing, ontwikkelingsulp,...

Remigratie op een menselijke manier; wat moet ik daarbij voorstellen?
Hoe kan je een niet-Europese vreemdeling; die hier getrouwd is (met een Belgische) en kinderen heeft; die hier werkt; die hier zijn leven heeft uitgebouwd; op een menselijke manier remigreren?

[Henri1]

De vraag is niet of maar wanneer Van Hecke het zinkende schip zal verlaten.

Het eens zo trotse fregat is inmiddels een duikboot geworden.
Spijtig dat de duikboot lek is en er water naar binnen stroomt.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door N-SA

3. Kasper, is nog maar pas opgericht, dus nadat N-SA het solidarisme weer in de schijnwerpers haalde. De wereldvreemde nerds die er stichtend deel van uitmaken zijn zo mogelijk nog meer bourgeois-elitair dan die van Delta. Geen enkel concreet standpunt of denkwerk over solidarisme maar ze gaan toch tenminste in kostuum naar de opera! Daar hebben de werknemers in Vlaanderen / de Nederlanden nog eens iets aan zie!

Ik ben blij dat we daar al akkoord over zijn

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Jij zou beter zwijgen over de Vlaamse zaak.

Ik denk dat Henri1 wel een beetje gelijk heeft.
Voor de opkomst van het vlaams blok was ook trots Vlaming te zijn.
Ik had zo'n leeuwtje op mijn fiets en auto.

Niet dat ik tegen België was, maar ik was voor de Vlaamse beweging.

Sedert het vlaams blok ben ik beschaamd vlaming te zijn en noem ik me terug Belg.
Zolang het vlaams blok Vlaanderen met xenofobie en racisme blijft verbinden blijf ik Belg.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik denk dat Henri1 wel een beetje gelijk heeft.
Voor de opkomst van het vlaams blok was ook trots Vlaming te zijn.
Ik had zo'n leeuwtje op mijn fiets en auto.

Niet dat ik tegen België was, maar ik was voor de Vlaamse beweging.

Sedert het vlaams blok ben ik beschaamd vlaming te zijn en noem ik me terug Belg.
Zolang het vlaams blok Vlaanderen met xenofobie en racisme blijft verbinden blijf ik Belg.

Dat snap ik toch niet zo goed.

Ik ken maar weinig Fransen die zich schamen Frans te zijn vanwege Jean-Marie Le Pen, of Oostenrijkers die zich geen Oostenrijker meer durven noemen vanwege Jörg Haider, ...


Ik laat mij door niemand in het verdomhoekje 'xenofoob' of 'racist' duwen, en al helem�*�*l niet door het Vlaams Belang. Ik gun hen dat plezier niet, sè.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Dat snap ik toch niet zo goed.

Ik ken maar weinig Fransen die zich schamen Frans te zijn vanwege Jean-Marie Le Pen, of Oostenrijkers die zich geen Oostenrijker meer durven noemen vanwege Jörg Haider, ...


Ik laat mij door niemand in het verdomhoekje 'xenofoob' of 'racist' duwen, en al helem�*�*l niet door het Vlaams Belang. Ik gun hen dat plezier niet, sè.

Ik weet wel dat ik jou daartoe niet moet rekenen, maar het past helemaal in het vluchtgedrag dat veel linksen vertonen: ze beschuldigen het VB ervan dat het Vlaanderen met een negatief imago heeft opgezadeld, maar in plaats van er iets aan te doen en 'Vlaanderen' terug van het VB proberen af te nemen, loopt men liever weg van de problemen en verklaart men zich liever 'Belg'. Ik denk nu ook aan de uitspraken van Lieven Scheire, die zich als reactie op de verkiezingsuitslag van juni liet ontvallen dat hij met zo'n verkiezingsuitslag wenste dat hij een Waal was. Hallo? Dus omdat de meerderheid van het volk er een andere mening op nahoudt dan jouw ideale beeld, hoef je het volk al meteen niet meer? Het is al vaker gezegd, maar op zo'n manier wordt 'rechts Vlaanderen' waar menig progressieveling van gruwt natuurlijk een self-fulfilling prophecy.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik laat mij door niemand in het verdomhoekje 'xenofoob' of 'racist' duwen, en al helem�*�*l niet door het Vlaams Belang. Ik gun hen dat plezier niet, sè.

Ik ook niet.
Probleem is dat ze in de ogen van buitenstaanders 'Vlaming' geassocieerd hebben met 'racist'.
'Belg' heeft voor buitenstaanders nog een goede merknaam en dan wordt ik liever daarmee geassocieerd.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Hallo? Dus omdat de meerderheid van het volk er een andere mening op nahoudt dan jouw ideale beeld

Geen meerderheid, wel een groot deel (jammer genoeg)

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Het is al vaker gezegd, maar op zo'n manier wordt 'rechts Vlaanderen' waar menig progressieveling van gruwt natuurlijk een self-fulfilling prophecy.

Ik heb geen probleem met rechts Vlaams.
Ik heb wel problemen met xenofoob vlaams

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik ook niet.
Probleem is dat ze in de ogen van buitenstaanders 'Vlaming' geassocieerd hebben met 'racist'.
'Belg' heeft voor buitenstaanders nog een goede merknaam en dan wordt ik liever daarmee geassocieerd.

Ik denk dat jij de perceptie die buitenlanders hebben van het begrip 'Vlaming' behoorlijk verkeerd inschat. Ik heb mij in het verleden in het buitenland al vaak geuit als zijnde Vlaming zonder dat iemand mij daar ooit scheef voor aankeek. Bovendien worden de gevallen waarbij Vlaanderen op de vingers getikt werd door Europa zwaar aangedikt in de binnenlandse pers, juist met de bedoeling de Vlaming een schuldgevoel aan te praten. Buiten België is er immers zo goed als niemand die weet heeft van die gevallen en bovendien zijn andere Europese landen ook al evenzeer negatief beoordeeld inzake sommige van hun wetten ten overstaan van minderheden of buitenlanders (ik denk bv. aan Zweden een paar jaar terug nog).